Измена допустима?

(Serg974 @ 22.03.2011 - время: 11:19) Ну предположим все так и есть. Теперь вопрос в следующем, почему потерялся сексуальный интерес к мужу? У мужика работают руки голова, он нормальный человек но просто не может ходить и заниматься традиционным сексом. А что, другие варианты отменялись? К примеру муж может действовать тем-же вибратором взяв его в руки не говоря о старпоне. У него действует голова, язык видимо то-же, дальше думаю в подробности вдаваться не стоит, речь не об этом.
Видно все-таки у вашей подруги остыли чувства к мужу, и у нее действительно засвирбело там где у всех свербит, когда хочеться погулять с другим, а вот воспитание не позволяет.
У нее нет любви к этому человеку, она прошла, только чувство привязанности, и ничего более.

Хотя ИМХО мужу было-бы очень приятно если-бы она подошла и сказала: "а давай займемся любовью". Он бы не чувствовал себя таким неполноценным. Ведь для многих мужчин важно видеть, как его любимая изнывает от удовольствия доставленного им самим.

Так-что ситуация не из хороших, просто ваша подруга эгоистична, и хочет удовольствия по полной программе, а не с мужем инвалидом.
Долго это не протянется, скоро она загуляет. Хотя муж должен это понять, если он действительно ее любит.
по ее словам не возникает полового влечения к мужчине которому меняешь памперс, не воспринимает она его как мужа.. как близкого родного человека, попавшего в беду, так наверно, это в фильмах у находящихся в коме вдруг да дети рождаются, в жизни все намного сложнее.

(Псих одиночка @ 22.03.2011 - время: 11:35) (Serg974 @ 22.03.2011 - время: 11:19)

Хотя ИМХО мужу было-бы очень приятно если-бы она подошла и сказала: "а давай займемся любовью". Он бы не чувствовал себя таким неполноценным. Ведь для многих мужчин важно видеть, как его любимая изнывает от удовольствия доставленного им самим.


ИМХО он бы почувствовал свою неполноценность и несостоятельность на все 100%, ибо это не секс, а хрень какая-то. Если б был настоящим мужиком и любил по настоящему, давно бы зеленый свет дал...
имхо товарищ эгоист, сам не ам и другим не дам, если мне хреново пусть и другие страдают...
он становится и поведением и поступками напоминать ребенка, такой же капризный и требовательный и ему наплевать например есть у нее деньги или нет, захотел он что то, вынь ему и подай, вот как мне ее уговорить, что пансионат это по идее выход для них обоих и главное для ребенка будет лучше намного.

(СКИФ76211 @ 17.03.2011 - время: 10:16) (*Alёna* @ 16.03.2011 - время: 15:42)
она тоже пока терпит, но в вашем случае жена трудоспособности в принципе не потеряла, у нее скорее шок, ей психолог нужен, а здесь совсем другое ... тут о выздоровление уже ни какой речи не идет, и что? он будет 10-15 лет (по прогнозам врачей он уже умер год назад) лежать, а она терпеть??
Согласен, тут случай по-круче! А почему бы Вам не поговорить с ним?
Соглашусь с тем, что нужен какой-либо сторонний человек, которого знает эта семейная пара и который мягко скажет инвалиду, так и так... Хотя, если бы муж был умным человеком, он давно бы отпустил свою жену. А может быть он уже так и сделал, а жена сказала "Нет!"? Как знать, семейное дело тёмное... Может, рассказывают одно, а у них там другое.

А вообще многие люди в подобном положении бросили вызов врачам и просто встали на ноги, работая над собой, когда должны были давно в могиле лежать по официальным заключениям. У того мужа сила воли и сила личности есть, Алён?

Да, с этим я согласен, жизнь намного сложнее чем нам кажется. Душу понять невозможно даже близкому человеку, не говоря о нас.
Но, грубо говоря считаю свое мнение все-же правильным. Если муж деградировал полностью, и о ней не думает, это конечно плюс, не в его сторону. Хотя как говорят: В семейных проблемах виноваты всегда двое.
Если учесть его положение, то конечно нужно освободить жену от обета верности, она ведь живой человек. Секс для женщины нужен физиологически.
И мне не очень верится, что он лежа в постели, и понимая свое положение, не захочет угодить своей супруге, которая меняет памперсы.
Нет просто между ними любви, остыла она, при чем с обеих сторон. Он не хочет ничего для нее делать, и она не хочет ничего сделать, что-бы у него возникли чувства. Хотя больше возможностей все-таки у нее, она не привязана к постели.
В общем, если по другому не получается у них, ИМХО, ей нужно искать партнера по сексу, тем более муж наверно давно думает, что она его уже нашла. Да и доверительных отношений между ними то-же нет, иначе давно-бы решили эту проблему мирным разговором, и согласием мужа. Ведь изменой не является то, на что согласны оба супруга.
Быть верной в сложившихся взаимоотношениях бессмысленно. Если они не повенчаны перед богом, греха в этом то-же нет.

(muzcinoff @ 23.03.2011 - время: 09:13)

А вообще многие люди в подобном положении бросили вызов врачам и просто встали на ноги, работая над собой, когда должны были давно в могиле лежать по официальным заключениям. У того мужа сила воли и сила личности есть, Алён?
в том то и дело, что он не борется, он просто плавно так опускается в бессознательность, с ним как с ребенком говоришь, или в процессе операции что то там повредили, или от того, что он просто не заставляет себя думать, двигаться вот как овощ, с глазами и неплохим аппетитом, если бы он старался он бы может уже и ходить стал , но ему удобнее лежать и страдать, ощущать заботу о себе. Она все что можно делает, по заключению врачей отказавшихся от него он уже полтора года как в могиле.. так они прогнозировали после неудачно проведенной операции, хотя из заключения они то и не виноваты просто картину травмы не видно было якобы.

(*Alёna* @ 12.03.2011 - время: 08:10)кстати я ей такой вариант предлагала поместить в пансионат, и больше времени уделять себе и ребенку, конечно с одной стороны это жестоко по отношению к нему, а с другой стороны ребенок то чем виноват?
Сплавить в пансионат это однозначное предательство по отношению к этому человеку(мужу). Ты думаешь там ему будет хорошо? хмм...видимо ты не бывала в таких заведениях...не все там так. как о них мы думаем...
Если у жены нет возможности ухаживать за ним круглосуточно(работа не позволяет допустим) , то лучше нанять сиделку(да даже из той-же местной поликлиники.. они кстати охотно подрабатывают такими способами).
Ведь муж ее,  пусть не двигающий нижними конечностями, и одной рукой,  вполне в состоянии хотя бы общаться с ребенком , ну там рисовать с ней  читать что то..так нет же он погруженный в свое страдание,  телевизор сутками смотрит и на дочь еще и ворчит я читала, что лежачие больные становятся капризными как дети, но не так же моментально.
Вот именно, Ален, погружен в свое страдание!! Ему сейчас ни свет- ни мрак не мил. Алес полный - нет будущего, ты вообще представляешь, что такое лежать как бревно и понимать, что впереди НЕТ НИЧЕГО, только одна дорога и расстояние до конечной точки хуже чем ад....??

(ПупсикВикусик @ 23.03.2011 - время: 14:06)
Вот именно, Ален, погружен в свое страдание!! Ему сейчас ни свет- ни мрак не мил. Алес полный - нет будущего, ты вообще представляешь, что такое лежать как бревно и понимать, что впереди НЕТ НИЧЕГО, только одна дорога и расстояние до конечной точки хуже чем ад....??
ичто? раз у него жизнь - ад, надо и себя хоронить рядом?
великий респект тем, кто ради другого способен поставить крест на своей жизни, добровольно навесив на себя плащаницу мученика...
но судить тех, кто этого не хочет, совсем не айс...

если женщина мужа любит и хочет, инвалидность не проблема...
но если за годы совместного быта он стал чужим, то лично я не осужу, если она его бросит...
здоровых бросают, что уж про больных говорить... в браке может терпела сколько лет, а сейчас по мнению общественности должна и вовсе в святые записаться, посвятив жизнь человеку, который уже осточертел и будучи в здравии... я вполне понимаю тех, кто отказывается от такой непосильной ноши...
соответственно (не дай Бог) попав в такую ситуацию, лично я в претензии не буду, если меня бросят и начнут новые отношения...

(ПупсикВикусик @ 23.03.2011 - время: 13:06) (*Alёna* @ 12.03.2011 - время: 08:10)кстати я ей такой вариант предлагала поместить в пансионат, и больше времени уделять себе и ребенку, конечно с одной стороны это жестоко по отношению к нему, а с другой стороны ребенок то чем виноват?
Сплавить в пансионат это однозначное предательство по отношению к этому человеку(мужу). Ты думаешь там ему будет хорошо? хмм...видимо ты не бывала в таких заведениях...не все там так. как о них мы думаем...
Если у жены нет возможности ухаживать за ним круглосуточно(работа не позволяет допустим) , то лучше нанять сиделку(да даже из той-же местной поликлиники.. они кстати охотно подрабатывают такими способами).
Ведь муж ее,  пусть не двигающий нижними конечностями, и одной рукой,  вполне в состоянии хотя бы общаться с ребенком , ну там рисовать с ней  читать что то..так нет же он погруженный в свое страдание,  телевизор сутками смотрит и на дочь еще и ворчит я читала, что лежачие больные становятся капризными как дети, но не так же моментально.
Вот именно, Ален, погружен в свое страдание!! Ему сейчас ни свет- ни мрак не мил. Алес полный - нет будущего, ты вообще представляешь, что такое лежать как бревно и понимать, что впереди НЕТ НИЧЕГО, только одна дорога и расстояние до конечной точки хуже чем ад....??
не представляю...я бы попав в такую ситуацию умоляла бы об эвтаназии, не представляю себя ставшей обузой для близких..если конечно все было бы необратимо.

(*Alёna* @ 14.04.2011 - время: 07:31) не представляю...я бы попав в такую ситуацию умоляла бы об эвтаназии, не представляю себя ставшей обузой для близких..если конечно все было бы необратимо.
Эвтаназия запрещена законодательством.
Таким макаром можно подставить близких еще чище. А вдруг да согласятся?

(VASKA @ 14.04.2011 - время: 11:30) (*Alёna* @ 14.04.2011 - время: 07:31) не представляю...я бы попав в такую ситуацию умоляла бы об эвтаназии, не представляю себя ставшей обузой для близких..если конечно все было бы необратимо.
Эвтаназия запрещена законодательством.
Таким макаром можно подставить близких еще чище. А вдруг да согласятся?
надеюсь подобного не случится со мной..и ни с кем из моих близких, ибо это реально жутчайщая ситуация.

(*Alёna* @ 17.03.2011 - время: 08:21) (посетитель-74 @ 16.03.2011 - время: 22:33)
то есть вы его осуждаете? и сами бы так не поступили? понятно, тогда почему вы с таким сарказмом пишите , о помещении инвалида в спец учреждение? вы считаете нормальным, отдать свою жизнь на его уход, забыть о своих нуждах и не думать, о лучшей доле для себя и ребенка? вы бы так смогли?
Я всего лишь напомнил, что и с Вами могут поступить также.
*Alёna*, а как бы Вы назвали мужчину, который бросил свою женщину в опасности и сбежал спасая свою жизнь? Мотивы те же, а ставка на кону куда больше, чем безоблачная сексуальная жизнь?

(посетитель-74 @ 14.04.2011 - время: 17:48) (*Alёna* @ 17.03.2011 - время: 08:21) (посетитель-74 @ 16.03.2011 - время: 22:33)
то есть вы его осуждаете? и сами бы так не поступили? понятно, тогда почему вы с таким сарказмом пишите , о помещении инвалида в спец учреждение? вы считаете нормальным, отдать свою жизнь на его уход, забыть о своих нуждах и не думать, о лучшей доле для себя и ребенка? вы бы так смогли?
Я всего лишь напомнил, что и с Вами могут поступить также.
*Alёna*, а как бы Вы назвали мужчину, который бросил свою женщину в опасности и сбежал спасая свою жизнь? Мотивы те же, а ставка на кону куда больше, чем безоблачная сексуальная жизнь?
ну начнем с того, что ни кто ни кого не бросает в данном случае, и на этом закроем тему обсуждения именно моей подруги фантазируя , о том чего нет, хватит тут одной трольки злобной)

причину оправдывающую бегство я могу назвать только одну, защита детей, ибо дети это святое, и если такая ситуация сложилась бы я лично готова принести себя в жертву ради спасения дочери например , других причин оправдывающих поступок мужчины нет.

и не нужно передергивать смысл моей темы, то что один из супругов болен и болен тяжело не означает, что другой должен ложиться умирать рядом.

(*Alёna* @ 15.04.2011 - время: 08:43) ну начнем с того, что ни кто ни кого не бросает в данном случае, и на этом закроем тему обсуждения именно моей подруги фантазируя , о том чего нет, хватит тут одной трольки злобной)
Вы сами привели тут этот пример, а находимся мы, пардон, на форуме, который создан для обсуждения.

причину оправдывающую бегство я могу назвать только одну, защита детей, ибо дети это святое, и если такая ситуация сложилась бы я лично готова принести себя в жертву ради спасения дочери например , других причин оправдывающих поступок мужчины нет.
Да? Выходит, что бросить калеку-мужа можно ради собственной счастливой сексуальной жизни, а вот ради жены надо рисковать жизнью?
Я согласен, что мужчина должен ценой жизни защищать свою женщину, но может ли он назвать своей женщину, ту кто может его бросить?

и не нужно передергивать смысл моей темы,  то что один из супругов болен и болен тяжело не означает, что другой должен ложиться умирать рядом.
А что, если кого-то супругов хотят убить, избить, изнасиловать, другой должен лечь рядом и помереть?

(посетитель-74 @ 15.04.2011 - время: 22:00) (*Alёna* @ 15.04.2011 - время: 08:43) ну начнем с того, что ни кто ни кого не бросает в данном случае, и на этом закроем тему обсуждения именно моей подруги фантазируя , о том чего нет, хватит тут одной трольки злобной)
Вы сами привели тут этот пример, а находимся мы, пардон, на форуме, который создан для обсуждения.




пример чего? где вы увидели в моем примере бросание в беде? отказ от естественного, необходимого есть, служение для блага семьи есть..бросания нет..вы наверно плохо пост читали мой))

причину оправдывающую бегство я могу назвать только одну, защита детей, ибо дети это святое, и если такая ситуация сложилась бы я лично готова принести себя в жертву ради спасения дочери например , других причин оправдывающих поступок мужчины нет.
Да? Выходит, что бросить калеку-мужа можно ради собственной счастливой сексуальной жизни, а вот ради жены надо рисковать жизнью?
Я согласен, что мужчина должен ценой жизни защищать свою женщину, но может ли он назвать своей женщину, ту кто может его бросить?

для начала найдите мои слова о том, что она его бросила или собирается бросать, потом начинайте в припадке биться)


и не нужно передергивать смысл моей темы,  то что один из супругов болен и болен тяжело не означает, что другой должен ложиться умирать рядом.
А что, если кого-то супругов хотят убить, избить, изнасиловать, другой должен лечь рядом и помереть?

если нет необходимости в защите детей, то естественно супруг должен бороться за жизнь попавшего в беду, уж не бросать убегая это факт, но если все же что то страшное случилось, не обязан свою жизнь бросать на алтарь самопожертвования, и отказывать себе в сексе ради сохранения верности к полутрупу.

(*Alёna* @ 17.03.2011 - время: 09:17) (Dionisius @ 16.03.2011 - время: 17:57) *Alёna*, если человек ограниченно дееспособный (Вы говорите, то его надо таковым признать по решению суда.
А коли так - он практически овощ. Как можно изменить овощу бесчувственному?
этот овощ, так то разговаривает, смотрит телепередачи, рука у него одна двигается, он сам ест, сидит, сложно все это , по сути очень сложно, вот все же я считаю нужно его в пансионат, пенсии на оплату ему хватит, но она не сдаст, будет мучать ребенка и себя, вот такие они женщины...мужчина бы долго не думал..
А Вы не думали, что сдав его в пансионат, она будет мучиться еще больше?)

(Габонская_Гадюка @ 15.04.2011 - время: 23:39) (*Alёna* @ 17.03.2011 - время: 09:17) (Dionisius @ 16.03.2011 - время: 17:57) *Alёna*, если человек ограниченно дееспособный (Вы говорите, то его надо таковым признать по решению суда.
А коли так - он практически овощ. Как можно изменить овощу бесчувственному?
этот овощ, так то разговаривает, смотрит телепередачи, рука у него одна двигается, он сам ест, сидит, сложно все это , по сути очень сложно, вот все же я считаю нужно его в пансионат, пенсии на оплату ему хватит, но она не сдаст, будет мучать ребенка и себя, вот такие они женщины...мужчина бы долго не думал..
А Вы не думали, что сдав его в пансионат, она будет мучиться еще больше?)
я к нему никаких чувств не испытываю, а она мне как бы подруга, и поэтому мне хочется, что бы она и ребенок жили нормальной жизнью, очень легко осуждать тех, кто своих родных в подобные места отправляет, я бы ничего не имела против того, что бы меня оказавшись я в таком положении отправили бы в специализированное учреждение, поэтому и подаю ей такие советы, которыми она воспользоваться не хочет...ибо у нее видимо к нему чувства есть, но разве этим она себя не гробит?

(*Alёna* @ 15.04.2011 - время: 23:05) пример чего? где вы увидели в моем примере бросание в беде? отказ от естественного, необходимого есть, служение для блага семьи есть..бросания нет..вы наверно плохо пост читали мой))
Хорошо. Заменим слово "пример" на слово "случай".
Вы сами рассказали здесь этот случай,высказали свою позицию, теперь я высказываю своё мнение о Вашей позиции.

для начала найдите мои слова о том, что она его бросила или собирается бросать, потом начинайте в припадке биться)
Причём здесь она? Я веду речь о Вашей позиции, Вашей точке зрения о поведении в данном случае.
Помните причту о мужике, который со своим сыном отвёл в лес и привязал к дереву своего престарелого отца? Что ему сын сказал вернувшись из леса?

если нет необходимости в защите детей, то естественно супруг должен бороться за жизнь попавшего в беду, уж не бросать убегая это факт, но если все же что то страшное случилось, не обязан свою жизнь бросать на алтарь самопожертвования, и отказывать себе в сексе ради сохранения верности к полутрупу.
Так выходит, что супруг должен рисковать своей жизнью, здоровьем ради своей половины, сам рисковать тем, что может стать полутрупом или трупом, а вот она вправе в любой момент бросить его, ну, ради своей нормальной сексуальной жизнью к слову... Да? Я правильно Вас понял?

...я бы ничего не имела против того, что бы меня оказавшись я в таком положении отправили бы в специализированное учреждение, поэтому и подаю ей такие советы...
Это Вы так говорите, пока Вы относительно молоды, здоровы, живёте полноценной жизнью и понимаете, что с большой долей вероятности Вам такая ситуация не грозит. Если ситуация изменится, то опять же очень высока вероятность, что вероятность того, что Вам не захочется, чтобы Вас бросали. Причём бросили люди, которым Вы верили, которым Вы посвятили часть своей жизни, которым отдали часть себя.

(посетитель-74 @ 17.04.2011 - время: 17:38)

Это Вы так говорите, пока Вы относительно молоды, здоровы, живёте полноценной жизнью и понимаете, что с большой долей вероятности Вам такая ситуация не грозит. Если ситуация изменится, то опять же очень высока вероятность, что вероятность того, что Вам не захочется, чтобы Вас бросали. Причём бросили люди, которым Вы верили, которым Вы посвятили часть своей жизни, которым отдали часть себя.
вы же сами ранее рассказывали случай, где муж не захотел снять деньги с книжки и этим спасти жену от тюрьмы..и однако она вернувшись продолжила жить с этим предателем..вот такой бы в случае описанном мной непременно отправил бы в пансионат ибо счел это нормальным)) я бы в сложившейся ситуации как у моей подруги и не задумывалась долго, или сиделку наняла, что бы освободить с себя часть бремени связанной с уходом за ним или попыталась найти неплохой пансионат, где уход на уровне, но не стала бы себе отказывать в естественных радостях, возможно это жестоко с моей стороны, но зато честно.

(*Alёna* @ 12.03.2011 - время: 09:04)
на выздоровление полное шансов нет, врачи ему вообще пол года жизни дали, однако вот уже больше чем полтора года живет, но вот опять проявляется различие женской психологии и мужской, она хотеть то хочет, а решится не может, не боится, а просто переступить через эту черту не получается... мужчина вряд ли бы столько терпел.
А я вот года два терпел. Даже мысли про право налево небыло

(Dennik5 @ 30.10.2011 - время: 17:13) (*Alёna* @ 12.03.2011 - время: 09:04)
на выздоровление полное шансов нет, врачи ему вообще пол года жизни дали, однако вот уже больше чем полтора года живет, но вот опять проявляется различие женской психологии и мужской, она хотеть то хочет, а решится не может, не боится, а просто переступить через эту черту не получается... мужчина вряд ли бы столько терпел.
А я вот года два терпел. Даже мысли про право налево небыло
Ну, ты тут сам себе противоречишь. Если терпел, значит мысли все-же были.
Если нет даже мыслей, то чего тут терпеть-то?