Хочу простить измену.но вспоминаю каждый день.

(off-ox-eye @ 10.01.2012 - время: 13:10) по теме: ещё один дурацкий совет (это в случае, если она действительно хорошая хозяйка ) - можно воспринимать такую "жену" как приходящую домработницу... приготовит, уберёт жилище, постирает, посуду помоет, при случае можно свои физ.потребности справить в неё
Кстати, знаю такую семью, там муж жене еще и платит за секс и уборку...

(Игнaтий @ 10.01.2012 - время: 13:59) (off-ox-eye @ 10.01.2012 - время: 13:10) ... воспринимать такую "жену" как приходящую домработницу... приготовит, уберёт жилище, постирает, посуду помоет, при случае можно свои физ.потребности справить в неё
Кстати, знаю такую семью, там муж жене еще и платит за секс и уборку...
так где же сегрегация? чем отличать между собою Любовницу, жену и проститутку? когда в день зарплаты приносишь (часть) её домой - что это за трансфер такой?

о, как цинично преподнося своей возлюбленной цветы и колечко с камушком (варианты: предлагая руку и сердце, предлагая стать своей женой и т.п.), не осуществляешь ли "обещанный платёж" (с) за эксплуатацию её половых органов с целью получения физиологического удовольствия и продления собственного рода, э?

(off-ox-eye @ 10.01.2012 - время: 13:25) (marusia @ 10.01.2012 - время: 13:17) а у женщины "по-жизни" "варианты" есть?)
ну она же мать! (не воспримите за муж. шовинизм)...

тут недалече Б.Доктор сказал "изменяют все" (с), ну так и вот - чего же поделаешь? остаётся смириться с жизненными реалиями (полными вариантов)...
а что это еще, если не шовинизм?)

вот видите..как все неоднозначно

Маленький вопрос,где наш обманутый муж,или селюки отправили его в "Oтдел ликвидации"?

(Игнaтий @ 10.01.2012 - время: 15:59) (off-ox-eye @ 10.01.2012 - время: 13:10) по теме: ещё один дурацкий совет (это в случае, если она действительно хорошая хозяйка ) - можно воспринимать такую "жену" как приходящую домработницу... приготовит, уберёт жилище, постирает, посуду помоет, при случае можно свои физ.потребности справить в неё
Кстати, знаю такую семью, там муж жене еще и платит за секс и уборку...
а она ему платит за ремонт в доме и перенос тяжестей всяких. еще перевозка в пределах города, области.
потом ребенок родится он за предоставленную сперму деньги возьмет.
а она потом за уход за ребенком будет расчет получать. идеальный отношения и никаких претензий

(ниkтo @ 10.01.2012 - время: 13:06) (ИЛ68 @ 10.01.2012 - время: 12:08) Для меня, например, изменяющая жена, при всех её прочих достоинствах, априори хорошей быть не может.
а изменявшая?
Ну, ответ скорее всего будет подобным, но может быть не столь категоричным.
Видишь ли, если жена когда-то изменяла, но по какой-то причине до сих пор осталась женой, значит у мужчины были свои веские соображения сохранить брак. Мне конечно весьма трудно представить каким образом можно вернуть доверие(а без этого для меня, жена хорошей быть не может), но если это удаётся, то наверное и остальное возможно.
off-ox-eye
это, смотря кому?
ежели кому-то другому до тебя, есть, наверное, варианты... 
а ежели тебе же - в топку! верность, как девственность - свойство одноразовое
В принципе так. Правда я не очень верю, что женщина, которая пошла на измену одному мужу, будет испытывать трудности при походе на лево от другого, но варианты возможны. Особенно в том случае, если это была измена, изменяющему мужу.
я, пожалуй, усугублю: "изменяющая жена, при всех её прочих достоинствах" не может быть хорошей матерью... изменяя мужу и отцу своих детей - и таким образом, выказывая своё пренебрежение мужу, кем она выглядит в глазах своих же детей?
Хм. Может быть и так. Измена это всегда угроза семье, а угроза семье, ну никак не идёт на пользу детям. Трудно не согласится.

(Зузябр @ 11.01.2012 - время: 09:29)а она ему платит за ремонт в доме и перенос тяжестей всяких. еще перевозка в пределах города, области.
потом ребенок родится он за предоставленную сперму деньги возьмет.
а она потом за уход за ребенком будет расчет получать. идеальный отношения и никаких претензий
Не в курсе. Но знаю, что он пользуется её услугами так же , как услугами проститутки и домработницы.. Такое вот отношение..
А когда-то была счастливая семья..............

(Игнaтий @ 11.01.2012 - время: 15:38) (Зузябр @ 11.01.2012 - время: 09:29)а она ему платит за ремонт в доме и перенос тяжестей всяких. еще перевозка в пределах города, области.
потом ребенок родится он за предоставленную сперму деньги возьмет.
а она потом за уход за ребенком будет расчет получать. идеальный отношения и никаких претензий
Не в курсе. Но знаю, что он пользуется её услугами так же , как услугами проститутки и домработницы.. Такое вот отношение..
А когда-то была счастливая семья..............
это и есть современные рыночные отношения в ячейке общества

(Игнaтий @ 11.01.2012 - время: 13:38) ...он пользуется её услугами так же , как услугами проститутки... Такое вот отношение..
думается мне, вряд ли он оставляет на прикроватной тумбочке деньги за только что состоявшийся секс... хотя возможно и такое, уровень цинизма в отношениях бывает разным...
"Каждый день с ненавистью проживать,
время терпеть и ждать.
Всё что теперь вокруг - всё моё,
дело вот этих рук,
как хирург - жизнь без наркоза кромсать,
время терпеть и ждать, ждать, ждать..."(с)

А когда-то была счастливая семья..............
как это знакомо мне

так. (поправил пенсне и похрустел костяшками пальцев) Ну-с пациент приступим.
P.S. подурачились и хватит....

Итак. Есть факт измены. Также есть факт того что у вас с ней нету скажем так общего "информационного поля". Этим термином я обозначу ваше с ней общение, когда вы делитесь треогами и радостями, событиями в жизни обоих, хорошими и плохими, фантазиями и мыслями.
То есть у вас с ней нет контакта. Контакт она нашла с другим. Неважно сейчас в какой форме. Что же вы можете сделать в данной ситуации.

Как один из вариантов задуматься - что и как вы в последнее время делали для нее. Именно для нее как вашей любимой и единственной. Покупка сковородки чтобы она еду вам готовила не в счет :) Можете даже выписать по пунктам на листок бумаги. Думаю список будет не слишком большим и времени это займет мало. Когда сделаете, подумайте - почему вы не проявляли ей внимания. Поговорите с ней на эту тему. Сообщите что у вас проблема с организацией времени и вы просите ее помочь вам организовать время по иному. Все это естественно надо проводить в рамках не просто в лоб (жена, составь мне график и себя туда не забудь записать), а именно сидя вместе обсудить как можно перестроить расход времени, чтобы нашлось время и для досуга совместного и для ребенка (собственно именно ребенка можно тут в основу поставить...)и для работы.
Затем с ней можно открыто и откровенно поговорить. Объяснить что у вас на душе происходит и что вы предпринимаете в связи с этим. Держите ее в курсе вашей жизни и ваших событий. Делайте подарки просто так, не в праздники - просто показывая внимание.
А самое главное не прекращайте с ней контакта - для вас очень важно чтобы она понимала чем вы живете и что вы думаете. Очень редко это не вызывает ответного отношения. Ну кроме совсем запущенных случаев.

Как другой вариант - встать в позу. Мол как ты смела оскорбить меня своим грязным поведением. Ты не заслуживаешь такого как я и по этому мол развод и тапочки по почте - дальше думаю сможете продолжить и без моего участия.

Вопрос лишь в одном. Хотите ли вы отношений с ней или нет... А измена или не измена уже не важно. Если вы хотите отношений, то за работой над ними не до воспоминаний об измене будет. Поверьте.

(ИЛ68 @ 10.01.2012 - время: 12:08) Для меня, например, изменяющая жена, при всех её прочих достоинствах, априори хорошей быть не может. Она может быть хорошей хозяйкой, замечательной матерью, и т.д., но не хорошей женой.
Точно так же наверное, для кого-то, тот муж, который не может на день рожденья подарить феррари, хорошим мужем быть не может.
Ил, предлагаю порассуждать на тему.. почему мужья безумно любят явных стерв,плохих хозяек.. не очень хороших матерей.... и к тому же не факт что верных жен....а вот бросают как раз идеальных с вашей точки зрения женщин...
ЗЫ: А Феррари в качестве подарка в нашей стране.. енто скорее прикол
(Flessan @ 12.01.2012 - время: 16:49)так. (поправил пенсне и похрустел костяшками пальцев) Ну-с пациент приступим.
P.S. подурачились и хватит....

Итак. Есть факт измены. Также есть факт того что у вас с ней нету скажем так общего "информационного поля". Этим термином я обозначу ваше с ней общение, когда вы делитесь треогами и радостями, событиями в жизни обоих, хорошими и плохими, фантазиями и мыслями.
То есть у вас с ней нет контакта. Контакт она нашла с другим. Неважно сейчас в какой форме. Что же вы можете сделать в данной ситуации.

Как один из вариантов задуматься - что и как вы в последнее время делали для нее. Именно для нее как вашей любимой и единственной. Покупка сковородки чтобы она еду вам готовила не в счет :) Можете даже выписать по пунктам на листок бумаги. Думаю список будет не слишком большим и времени это займет мало. Когда сделаете, подумайте - почему вы не проявляли ей внимания. Поговорите с ней на эту тему. Сообщите что у вас проблема с организацией времени и вы просите ее помочь вам организовать время по иному. Все это естественно надо проводить в рамках не просто в лоб (жена, составь мне график и себя туда не забудь записать), а именно сидя вместе обсудить как можно перестроить расход времени, чтобы нашлось время и для досуга совместного и для ребенка (собственно именно ребенка можно тут в основу поставить...)и для работы.
Затем с ней можно открыто и откровенно поговорить. Объяснить что у вас на душе происходит и что вы предпринимаете в связи с этим. Держите ее в курсе вашей жизни и ваших событий. Делайте подарки просто так, не в праздники - просто показывая внимание.
А самое главное не прекращайте с ней контакта - для вас очень важно чтобы она понимала чем вы живете и что вы думаете. Очень редко это не вызывает ответного отношения. Ну кроме совсем запущенных случаев.

Как другой вариант - встать в позу. Мол как ты смела оскорбить меня своим грязным поведением. Ты не заслуживаешь такого как я и по этому мол развод и тапочки по почте - дальше думаю сможете продолжить и без моего участия.

Вопрос лишь в одном. Хотите ли вы отношений с ней или нет... А измена или не измена уже не важно. Если вы хотите отношений, то за работой над ними не до воспоминаний об измене будет. Поверьте.

Свершилось... единственный реально правильный совет... без соплей и эмоций... без водки и мордобоя....
А я уже думала, что на форуме нет настоящих мужчин...

(vikki2 @ 13.01.2012 - время: 02:16) (ИЛ68 @ 10.01.2012 - время: 12:08) Для меня, например, изменяющая жена, при всех её прочих достоинствах, априори хорошей быть не может. Она может быть хорошей хозяйкой, замечательной матерью, и т.д., но не хорошей женой.
Точно так же наверное, для кого-то, тот муж, который не может на день рожденья подарить феррари, хорошим мужем быть не может.
Ил, предлагаю порассуждать на тему.. почему мужья безумно любят явных стерв,плохих хозяек.. не очень хороших матерей.... и к тому же не факт что верных жен....а вот бросают как раз идеальных с вашей точки зрения женщин...

Давай, почему нет?
Ну во-первых, говоря о невозможности изменяющей жены быть хорошей, я всё же говорил про себя. Для кого-то это совсем не так, мало того для кого-то это даже скорее плюс чем минус.
А во-вторых, я всё же разделил бы тягу некоторых мужчин к такому типажу женщин как стерва и желанием иметь таковых в качестве жен. Есть ещё такой момент, стервы довольно быстро устраивают свою семейную жизнь, но и частенько довольно быстро её теряют, правда так же быстро вступая в последующие браки. Но здесь скорее всё объясняется умением себя подать и активностью.
Может быть конечно для некоторых мужчин такие жены предпочтительны, но тут уже так сказать на любителя - видимо чтоб жизнь мёдом не казалась.
Вот меня, например такой тип женщин не привлекает ни разу, ни в качестве жены, ни в ещё каком.
Ну а насчёт безумно любят.... ну так как известно "любовь зла....."(с)
ЗЫ: А Феррари в качестве подарка в нашей стране.. енто скорее прикол
Всегда есть к чему стремится. Тут кстати в соседней теме, рассматривали случаи когда машина подаренная жене, служила компенсацией за измены мужа. Представь как надо "нагрешить" на Феррари?
Свершилось... единственный реально правильный совет... без соплей и эмоций... без водки и мордобоя....
А я уже думала, что на форуме нет настоящих мужчин...
Ах как изменяющим женам хотелось бы, что бы их измены мужья стремились записать именно в свою вину. Типа "я просто вынудил тебя изменять, бедная, у тебя не было другого выхода.

А как бы хотелось некоторым мужьям думать что они белые и пушистые, а все остальные сволочи. Но проблема никогда не бывает только на одной стороне. Она всегда вызвана обеими сторонами. Хотите вы того или нет, отрицаете или нет.

Хотя я понимаю тех кто как страус в песок прячет голову от проблем в жизни, считая что его огружат сволочи, предатели и гады, которые так и хотят нагадить. Так жить проще. Но не всем подходит :)

Проблемы в отношениях, это практически всегда вина обоих, но это никоим образом не оправдывает измену. Ибо измена это не решение проблем в отношениях, а скорее способ сделать эти проблемы ещё большими. Хотите вы того или нет.

(Flessan @ 13.01.2012 - время: 13:47) А как бы хотелось некоторым мужьям думать что они белые и пушистые, а все остальные сволочи. Но проблема никогда не бывает только на одной стороне. Она всегда вызвана обеими сторонами. Хотите вы того или нет, отрицаете или нет.

Хотя я понимаю тех кто как страус в песок прячет голову от проблем в жизни, считая что его огружат сволочи, предатели и гады, которые так и хотят нагадить. Так жить проще. Но не всем подходит :)
конечно проблема в семье-это проблема обоих и вина зачастую тоже, но только большая ошибка многих заключается в том, что думают, что изменяют тогда когда есть проблема, а это не всегда так.
вот простой пример, женщина вышла замуж за мужчину, не любя его, не видя в нем сексуального партнера, причины таких браков разнообразные начиная от того, что больше никто не звал, заканчивая тем, что увидела в нем подходящую кандидатуру на роль мужа. такие женщины выходя уже не предполагают хранить верность, и изменять начинают чуть ли не с первых дней брака, а многие и не прекращают выходя замуж.
с мужчинами точно так же и на форуме такие есть, женятся на той, которая как сексуальный партнер не привлекает, зато как хозяйка и мать выше всяких похвал, вот и начинают изменять с теми кто их привлекает физически. нет в этих семьях проблем в отношениях, есть разные взгляды на брак и обман одной из сторон...

(vikki2 @ 13.01.2012 - время: 02:16) (Flessan @ 12.01.2012 - время: 16:49)...Затем с ней можно открыто и откровенно поговорить... Очень редко это не вызывает ответного отношения. Ну кроме совсем запущенных случаев.


Свершилось... единственный реально правильный совет...
реально правильный? или просто - реальный?
видимо, мой случай действительно - исключительно запущенный... как говорить с ней, осознавая её отнощение к себе, её отрешённость, её неприкрытую ненависть? какие слова говорить, когда видишь, что этот человек вообще ни во что тебя не ставит, так и говорит - ты мне ни кто! и любые попытки "Объяснить что у вас на душе происходит и что вы предпринимаете в связи с этим.." встречают в ответ только агрессию и неприкрытое хамство?

p.s. простите, перебиваю ТС своими ремарками, у меня ситуация обратная - и похоже такая же неразрешимая...

(Flessan @ 12.01.2012 - время: 16:49) так. (поправил пенсне и похрустел костяшками пальцев) Ну-с пациент приступим.
P.S. подурачились и хватит....

Итак. Есть факт измены. Также есть факт того что у вас с ней нету скажем так общего "информационного поля". Этим термином я обозначу ваше с ней общение, когда вы делитесь треогами и радостями, событиями в жизни обоих, хорошими и плохими, фантазиями и мыслями.
То есть у вас с ней нет контакта. Контакт она нашла с другим. Неважно сейчас в какой форме. Что же вы можете сделать в данной ситуации.

Как один из вариантов задуматься - что и как вы в последнее время делали для нее. Именно для нее как вашей любимой и единственной. Покупка сковородки чтобы она еду вам готовила не в счет :) Можете даже выписать по пунктам на листок бумаги. Думаю список будет не слишком большим и времени это займет мало. Когда сделаете, подумайте - почему вы не проявляли ей внимания. Поговорите с ней на эту тему. Сообщите что у вас проблема с организацией времени и вы просите ее помочь вам организовать время по иному. Все это естественно надо проводить в рамках не просто в лоб (жена, составь мне график и себя туда не забудь записать), а именно сидя вместе обсудить как можно перестроить расход времени, чтобы нашлось время и для досуга совместного и для ребенка (собственно именно ребенка можно тут в основу поставить...)и для работы.
Затем с ней можно открыто и откровенно поговорить. Объяснить что у вас на душе происходит и что вы предпринимаете в связи с этим. Держите ее в курсе вашей жизни и ваших событий. Делайте подарки просто так, не в праздники - просто показывая внимание.
А самое главное не прекращайте с ней контакта - для вас очень важно чтобы она понимала чем вы живете и что вы думаете. Очень редко это не вызывает ответного отношения. Ну кроме совсем запущенных случаев.

Как другой вариант - встать в позу. Мол как ты смела оскорбить меня своим грязным поведением. Ты не заслуживаешь такого как я и по этому мол развод и тапочки по почте - дальше думаю сможете продолжить и без моего участия.

Вопрос лишь в одном. Хотите ли вы отношений с ней или нет... А измена или не измена уже не важно. Если вы хотите отношений, то за работой над ними не до воспоминаний об измене будет. Поверьте.
все это решается до измены и решается вдвоем, не он должен писать что он для нее сделал или не сделал, а они вместе, если есть такая проблема.

а после измены уже все решено в одностороннем порядке изменившей стороной.

хочется дальше носить рога-велком, только тут подарки и внимание не помогут, внимание вообще вещь субъективная.
причин у измен может быть масса, только мотив всегда один - желание изменить и никакие меры кроме развода это не изменят.

и еще скажу вам па сикрету, женщины не уважают тех мужчин, кто их прощает, хотя начав изменять они уже перестают уважать его как мужчину, а если еще он после перед ней на цырлах бегает - перестают вообще уважать как человека, слизняк не более того, причем это происходит на подсознательном уровне.

Для начала человек должен понять свое отношение к другому. Если вы сами давно уже забыли что для вас такое партнер - о каких отношениях речь?

Если считать измену концом отношений - можно пропустить все вышеописанное - расставайтесь, выкидывайте вещи и забывайте о человеке. Вы же все решили и говорить не о чем. Зачем сушить голову и пытаться разбираться в проблемах - разруби узел и живи спокойно - вот только я сомневаюсь что советующие так живут.

Мотивов у измены бывает множество и обобщать нельзя никогда. Ситуации у всех и всегда разные. Если для лечения болезни нужен инсулин, давать анальгин бесполезно. И если у вас просто болит зуб, совершенно необязательно делать непрямой массаж сердца и вентиляцию легких - достаточно принять анальгин.

Ваш секрет мне неинтересен. В свое время я поступил в соотвествии со своими взглядами и от этого моя мужественность не пострадала. Зато отношения и любовь я сохранил и укрепил. Не всегда надо вставать в позу, это редко к чему полезному приводит.

И еще скажу, чтобы ревнителей неприкосновенности успокоить. Я не считаю свои советы истиной в последней инстанции. Люди все разные. У меня одни взгляды и люди вокруг меня в чем-то разделяют мои взгляды. У других людей окружающие их разделяют их взгляды. Так что начиная решать свои проблемы, порой стоит поменять свои взгляды. Это не легко, а очень тяжело. Результаты никогда никто вам не гарантирует, а советчиков и желающих сделать подножку будет море.

Но всегда думайте - нужны ли вам отношения. Если не нужны, думать о сохранении бесполезно. Если нужны, интуиция подскажет нужные шаги. Иногда и перед выбором поставить нужно, а иногда и просто разговора хватит...

(Flessan @ 13.01.2012 - время: 17:53)

Для начала человек должен понять свое отношение к другому.


не знаю кому вы это пишите но отвечу.
Для начала человек должен понять свое отношение к другому.
ну так и понимают изменяющие кто для них партнер, для большинства -это уже человек не вызывающий уважения, про любовь вообще молчу.
Если вы сами давно уже забыли что для вас такое партнер - о каких отношениях речь?

ну если речь обо мне, то для меня партнер - мои муж самый близкий и дорогой человек на свете, мужчина, безумно любимый и уважаемый.


Если считать измену концом отношений - можно пропустить все вышеописанное - расставайтесь, выкидывайте вещи и забывайте о человеке. Вы же все решили и говорить не о чем. Зачем сушить голову и пытаться разбираться в проблемах - разруби узел и живи спокойно - вот только я сомневаюсь что советующие так живут.
не для всех измена это конец отношений- только для тех, кто не приемлет ее и кто считает, что предавший однажды предаст снова.
Ваш секрет мне неинтересен. В свое время я поступил в соотвествии со своими взглядами и от этого моя мужественность не пострадала. Зато отношения и любовь я сохранил и укрепил. Не всегда надо вставать в позу, это редко к чему полезному приводит.
вот это уже мне наверное)
у свингеров и сексвайфов тоже любовь и отношения и им для этого даже прощать не надо, что сказать то хотели?
что жена вам больше не изменяет и уважает, ценит и любит вас?
вполне возможно,только лично я в это не верю(хотя и не отрицаю, что как исключение вполне может иметь место)
как написал один товарищ, что женщина сливает мужчину -только один раз, после этого он как мужчина перестает быть в ее глазах...


Но всегда думайте - нужны ли вам отношения. Если не нужны, думать о сохранении бесполезно. Если нужны, интуиция подскажет нужные шаги. Иногда и перед выбором поставить нужно, а иногда и просто разговора хватит...


а потом выясняется, что просто шифроваться лучше начали, а рога так и украшают потолок)))
до вас никак не доходит, что многие изменяют не потому что есть проблемы в отношениях, не потому что есть вина партнера, а потому что уже изначально выходят/замуж женятся не испытывая сексуальных чувств к партнеру, даже не испытывая уважения к этому человеку.
он для них может быть: источником дохода, способом комфортного существования и т.д но не секссуальным партнером и им по барабану все разговоры, внимание, подарки...просто не стоит у них на таких(вот и множется форум темами о недающих женах и изменяющих мужьях).


И еще скажу, чтобы ревнителей неприкосновенности успокоить. Я не считаю свои советы истиной в последней инстанции. Люди все разные. У меня одни взгляды и люди вокруг меня в чем-то разделяют мои взгляды. У других людей окружающие их разделяют их взгляды. Так что начиная решать свои проблемы, порой стоит поменять свои взгляды. Это не легко, а очень тяжело. Результаты никогда никто вам не гарантирует, а советчиков и желающих сделать подножку будет море.


так никто на истину в последней инстанции и не претендует, каждый высказывает свое мнение.



Мотивов у измены бывает множество и обобщать нельзя никогда. Ситуации у всех и всегда разные. Если для лечения болезни нужен инсулин, давать анальгин бесполезно. И если у вас просто болит зуб, совершенно необязательно делать непрямой массаж сердца и вентиляцию легких - достаточно принять анальгин.
мотив всегда один-желание изменить, если человек не хочет, то никакие причины его к этому не сподвигнут, а вот причины действительно у каждого свои.
от... не тот человек рядом... до сексуального голода.

Изменила - действие виновное. А вот степень вины определяется ее отношением к происшедшему. Это отношение определенно надо выяснить. И необязательно разговорами. Сам-то изменял? И как она это переживала?
Если ей насрать, то ситуация безнадежная. Бежать надо или искать другую, а уж потом сваливать.
Если же искренне раскаивается и боится тебя потерять, то все поправимо, не переживай. Помучай ее немножко эмоционально и прости.