Готовы ли вы пожертвовать всем ради любви?

(дамисс @ 02.11.2009 - время: 11:18) когда один раз наступил, получил по лбу и больше не тянет проверять стукнет - не стукнет... но когда сами сначала любовно раскладывают грабельки на всех поворотах, героически на них наступают и после приходят на форум удивляться количеству шишек на лобешнике...
ну разве в этом есть что то плохое?! люди многократно жертвуют собой ради того, чтобы те, кто умеет читать, не повторяли их ошибок..))

(Любитель72 @ 02.11.2009 - время: 11:08) у ситуации как минимум два направления развития на мой взгляд...
первый- жить под девизом "спать с тобой буду, но семью не брошу"..

я думаю тогда возникает третье направление-и жена и любовница рожают по ребеночку ибо все хотят и тут либо на восток ехать либо быть папой на две семьи!

(БолотныйДоктор @ 30.10.2009 - время: 12:05) Мушшына должен зарабатывать хотя бы на РУБЛЬ больше, чем женщина, иначе эти отношения обречены... :)
Не согласна... Раньше может и так...а сейчас-ну зарабатываю я больше мужа...Намного больше...И что... Нас двоих это устраивает, а кому какое дело до нашей семьи... Когда я сидела и ждала, пока муж прокормит нас-мы считали копейки...Ну что я могу сделать, что у меня лучше получается зарабатывать... Мы 11 лет вместе...и все нормально...Зависит все от личностей и уклада семьи...

(alex040378 @ 31.10.2009 - время: 02:05) ... Теперь же я хочу чтобы вы немного отстранились,обстрагировались именно от конкретной личности ,то бишь меня, и порассуждали,подумали а какие мотивы могут в принципе остановить мужчину от ухода из семьи. Как бы вы поступили находясь в ситуации описанной выше,в первом посте, и аргументируйте, по возможности, свой ответ.
Просто мне интересно сам механизм, какие веские причины заставят дать мужчинам задний ход.какая бы любовь там у него не была.
в таком случае есть один интересный вариант... М может уйти от жены, ну по крайней мере это будет честно... итак, уйти от жены, но не к любовнице - а в никуда... т.е. М уходит из семьи на съесную квартиру и если его так уж беспокоит положение "сильного мужчинки", то "все включено" - он великодушен к жене (если конечно так можно сказать) - он бросил ее не ради кого-то, а из-за того, что... - (причина ухода за М)... - далее он показывает характер если не любовнице, то себе - "видишь, я ушел, но не на твои хлеба, а в свободное плаванье!" - совместную жизнь обсуждают как хотят и у него за спиной не пустота, они и дальше любовники, но если станут жить вместе, то ни кто не скажет возвращаться к жене, он вернется к "себе") ну и тут в принципе уже включается треп жене о том, что "покапался в своей голове, разобрался с тараканами, но лучше тебя нет!"...

что-то такое...

чему людей учу? ажжжж сам себе противен...

ну если кто от предыдущего поста порадовался, то на этом и все)
я думаю, что любовница автора так или иначе останется одинокой по жизни, и причин здесь масса, но главная - как это не смешно - ее успешность... она сделала себя, у нее успешные друзья и знакомые, ее круг общения привык к определенным стандартам, она привыкла к определенному образу жизни и главное к тому, что она решает все сама, поэтому мужчина менее успешный рядом с ней - это нонсенс... даже если сейчас она фонтанирует страстями и чувствами, то пожив вместе она поменяет свою точку зрения - рано или поздно но поменяет, включится конфликтность по поводу материальному, кто главный в отношениях, друзья так или иначе будут в лучшем случае воспринимать его как мужика такой-то, а не Петровых/Сидоровых/Ивановых, кто-то откровенно спросит - "да зачем тебе этот неудачник?" и т.п. вот и весь сказ... менее успешный мужчина не останется с ней из-за элементарной мужской фишки, что мужик есть мужик по жизни, а когда его осадят пару раз и ткнут в нос его неуспешностью, то... а более успешный мужчинка сам не захочет видеть возле себя такую даму, как правило такие сделавшие себя барышни с ооогромными амбициями, а королей и прынцев маловато, да и вся фигня в том, что не нужны им такие, они как правило ищут либо домашний уют, либо подругу, а бизнес-партнеров им хватает... вот и вся недолга... здравствуй одиночество... ее счастье, что она еще умудрилась ребенка родить, есть и без этого счастья...
так что не искушайте судьбу автор... иначе прийдете к моему совету написаному выше...

(Это Я @ 05.11.2009 - время: 00:52) ну если кто от предыдущего поста порадовался, то на этом и все)
я думаю, что любовница автора так или иначе останется одинокой по жизни, и причин здесь масса, но главная - как это не смешно - ее успешность... она сделала себя, у нее успешные друзья и знакомые, ее круг общения привык к определенным стандартам, она привыкла к определенному образу жизни и главное к тому, что она решает все сама, поэтому мужчина менее успешный рядом с ней - это нонсенс... даже если сейчас она фонтанирует страстями и чувствами, то пожив вместе она поменяет свою точку зрения - рано или поздно но поменяет, включится конфликтность по поводу материальному, кто главный в отношениях, друзья так или иначе будут в лучшем случае воспринимать его как мужика такой-то, а не Петровых/Сидоровых/Ивановых, кто-то откровенно спросит - "да зачем тебе этот неудачник?" и т.п. вот и весь сказ... менее успешный мужчина не останется с ней из-за элементарной мужской фишки, что мужик есть мужик по жизни, а когда его осадят пару раз и ткнут в нос его неуспешностью, то... а более успешный мужчинка сам не захочет видеть возле себя такую даму, как правило такие сделавшие себя барышни с ооогромными амбициями, а королей и прынцев маловато, да и вся фигня в том, что не нужны им такие, они как правило ищут либо домашний уют, либо подругу, а бизнес-партнеров им хватает... вот и вся недолга... здравствуй одиночество... ее счастье, что она еще умудрилась ребенка родить, есть и без этого счастья...
так что не искушайте судьбу автор... иначе прийдете к моему совету написаному выше...
Спасибо,очень вам признателен за такой содержательный ответ.
Вообще меня всегда очень настораживало и настараживает когда женщина начинает брать все в свои руки и очень мало места оставляет мужчине для самостоятельного принятия решений. Как то изначально и не нами было придумано что мужчина добивается сердца женщины но когда женщина все берет в свои руки и начинает действовать за мужчину то это как то настораживает. Что это,комплекс что может остаться одна? Не думаю,она далеко не уродина,есть дочь,мама,нормальная работа,тогда что? И это при том что с моей стороны уже три раза прозвучала просьба расстаться.
Инициатором развода с первым мужем была она и причины банальные,что то вроде ущемлял ее права в плане учебы и жестко контролировал чтоб дома больше сидела. Второй мужчина о котором я знаю прожил у нее год ,хотел чтобы она вышла за него замуж и родила ребенка,но не устроил ее малым заработком И вроде как ни к чему не стремился с ее слов и из за этого она выгнала его. Так что характер у нее далеко не слабый,не каждая женщина решится при общем ребенке выгнать нормального непьющего мужа,тогда что? Я самокритичен и суперменом себя не считаю,так от чего же она так унижается и после наших расставаний закидывает меня кучей смс и ищет опять со мной встречи? В другой уже давно бы взыграла гордость и она молча бы ушла а тут нет. Такое поведение меня очень обескураживает,с чего бы это?
Любовь,секс а может что то другое?

(alex040378 @ 05.11.2009 - время: 01:21) Спасибо,очень вам признателен за такой содержательный ответ.
Вообще меня всегда очень настораживало и настараживает когда женщина начинает брать все в свои руки и очень мало места оставляет мужчине для самостоятельного принятия решений. Как то изначально и не нами было придумано что мужчина добивается сердца женщины но когда женщина все берет в свои руки и начинает действовать за мужчину то это как то настораживает. Что это,комплекс что может остаться одна? Не думаю,она далеко не уродина,есть дочь,мама,нормальная работа,тогда что? И это при том что с моей стороны уже три раза прозвучала просьба расстаться.
Инициатором развода с первым мужем была она и причины банальные,что то вроде ущемлял ее права в плане учебы и жестко контролировал чтоб дома больше сидела. Второй мужчина о котором я знаю прожил у нее год ,хотел чтобы она вышла за него замуж и родила ребенка,но не устроил ее малым заработком И вроде как ни к чему не стремился с ее слов и из за этого она выгнала его. Так что характер у нее далеко не слабый,не каждая женщина решится при общем ребенке выгнать нормального непьющего мужа,тогда что? Я самокритичен и суперменом себя не считаю,так от чего же она так унижается и после наших расставаний закидывает меня кучей смс и ищет опять со мной встречи? В другой уже давно бы взыграла гордость и она молча бы ушла а тут нет. Такое поведение меня очень обескураживает,с чего бы это?
Любовь,секс а может что то другое?
ни кто и не говорит о слабости ее характера... ее слабость в ее силе... и самое плохое в этом то, что она ни когда этого не признает...
а сейчас все очень просто - сейчас ей хорошо, и хорошо именно с вами, чувства, секс, совместно проводимое время, но все изменится - я более чем уверен - когда вы начнете существовать под одной крышей, а начнется все, как и всегда - с мелочей - кто-то привык к одному, кто-то к другому, но смысл в том, что в этих мелочах конфликт двух "мужиков" будет - одного в брюках, а второго в юбке...
хотите убедиться? легко, элементарно возьмите на себя руководство вашей "совместной" жизнью, т.е. времяпрепровождением и не как любовник, а как супруг со стажем, представте, что это с ней вы прожили 5-10 лет... и посмотрите на сколько ее хватит вам не перечить и не ставить вас на "место"... час? сутки? неделю? для чистоты эксперимента не говорите ей ничего, а на первый же вопрос о вашем поведении ответьте: "мы же думаем быть вместе, а в МОЕЙ семье все решаю Я и давай больше не возращаться к этому разговору" - конечно все это попахивает эгоизмом и штучным накаливанием обстановки, но будет более честным и быстрым, чем предложить обсуждать и решать все проблемы и "семейные" дела вместе... в первом варианте вы точно покажите - чего хотите и чего ждете от этих отношений, а во втором - будете идти к тем же словам не один день, а может и месяц...

автор, как ваши дела на "фронтах"?

(Это Я @ 07.11.2009 - время: 19:56) автор, как ваши дела на "фронтах"?
Да как,пытаюсь сохранить семью а любовница из головы не выходит.
С женой все по старому,обычные домашние заботы а потом каждый по своим углам.((((
Хотя не ругаемся,все тихо и мирно как у пенсионеров проживших уйму лет вместе.(((( Вчера сказал что хотел бы романтический вечер,ночь любви,увидеть ее в соблазнительном белье и т.д. и что,просто до смешного доходит,лежим вместе,смотрим телек,все мои предложения мимо ушей,а я лежу и стараюсь настроить себя на секс с ней хоть так без романтики,в итоге начинаю злиться,накручиваю себя,ни о каком сексе уже и речи быть не может,конечно все держу себе,а она через 15 минут как ни в чем не бывало умиротворенная и счастливая засыпает и так каждый вечер.
Я конечно понимаю что инициатором в интимных отношениях должен быть мужчина,но я не знаю что уже делать и как говорить с ней,столько уже разговоров было что я не прошу ее набрасываться на меня как пантера ,понимаю темперамент не тот,но хотя бы хоть маленькие шажочки можно сделать,одеть красивую ночнушку,белье ,ну не могу же я себя насильно заставлять да и не получится это. То ли ей тоже все это надоело то ли все и так ее устраивает,не знаю.
Самое страшное что нет у нас монолога,она мне ничего не говорит,вроде как в этом плане все ее устраивает раз молчит и в настроении прекрасном пребывает я так понимаю. А я уже запутался и устал что же мне сохранять семью или себя уже так как от нервов сердце болеть стало,по ночам плохо сплю. Ужасно хочу детей,но насильно то их не сделаешь. Просто жалко 6 лет прожитых впустую,всю душу,всю энергию растратил,а получается живем просто как брат с сестрой,ее устравиет что все по дому делаею,обуваю ,одеваю ее,на моря вожу и к чему приплыл,детей нет,домой идти не хочется,просто как квартирант получается живу. А смысл-все впустую,а годы то идут.((

А мне вот тоже показался интересным промежуточный вариант. Все умненько
Уважаемый Это Я, предложивший вариант, скажите, а что в нем не так? :) Просто описанная схема действий совпала с моими планами на ближайшую перспективу (с поправкой на то, что я женского рода)...
Простите за оффтоп, но посоветоваться не с кем, а тут прямо в тему.

Йа тоже за промежуточный вариант. Мой голос можно считать за два. Я пару месяцев назад развелся с женой и съехался с любовницей. Думаю если бы я не торопился этого делать... неизвестно как сейчас все сложилось бы. Во первых не так легко принять и научится жить с чужим ребенком. Во вторых с женой вы прошли уже все стадии притирки и вам как ни крути хорошо и уютно вместе. А с любовницей еще не известно как будет жить вместе. По сути надо начинать все с начала, и откуда ты знаешь что не прийдешь к тому, что сейчас имеешь или хуже.
И самое главное, если сейчас вернуть время назад - я бы не уходил из семьи. Но уже поздно

(А.Барсучок @ 04.12.2009 - время: 13:36) А мне вот тоже показался интересным промежуточный вариант. Все умненько
Уважаемый Это Я, предложивший вариант, скажите, а что в нем не так? :) Просто описанная схема действий совпала с моими планами на ближайшую перспективу (с поправкой на то, что я женского рода)...
Простите за оффтоп, но посоветоваться не с кем, а тут прямо в тему.


Не понял,под ником Это Я скрывается женщина или мужчина?))
Вариант очень умный и правильный,меня все в принципе все устраивает и действительно очень полезно в этом варианте еще раз подумать и оглядется без полезных советов родных и близких каждый день.
И если меня совсем припрет,то больше к родителям сразу я возвращаться не буду ,а какое то время поживу отдельно,это в плане ухода от жены вникуда.
Вообще все у каждого человека настолько индивидуально что трудно давать советы или наоборот на сто процентов придерживаться их.
Я вот например сейчас нахожусь в такой ситуации когда после стольких с ней разрывов(с любовницей) если все же идти жить к ней то придется сначала разбираться с ее мамой и просить прощения и клятвенно уверять что ее дочку я не буду больше нервировать....да и саму любовницу тоже придется клятвенно и на коленях убеждать что теперь я навечно буду с ней и не сделаю каких либо глупостей! То есть теперь мне при каждом удобном случае все будут припоминать как не хорошо я поступил,разорвав несколько раз с ней отношения.
Поэтому я решил взять паузу,сейчас все на эмоциях и я и она. Она ждет извинениий,страстных признаний,объяснений в любви и преданности и что так больше не повторится и т.д. и т.п.а я чесн.говоря устал от всей этой санта-барбары морально да еще все таки материальная сторона аспекта меня смущает,начались проблемы с работой и если все не устаканется без стабильного нормального заработка жить к женщине никогда не пойду чтобы она мне не говорила. Вот так ,все в одну кучу посыпалось,надо немного остыть и подождать.

Как говорила в свое время моя квартирная хозяйка, когда я собиралась переехать к будущему мужу: "Не переселяйся к нему, если сейчас с работой не очень! Потом так и будет считать, что ты ему всем обязана".
Жаль, если доходит до такой печальной прозы, но всякое бывает...

(А.Барсучок @ 05.12.2009 - время: 01:49) Как говорила в свое время моя квартирная хозяйка, когда я собиралась переехать к будущему мужу: "Не переселяйся к нему, если сейчас с работой не очень! Потом так и будет считать, что ты ему всем обязана".
Жаль, если доходит до такой печальной прозы, но всякое бывает...
да,к сожалению любовь состоит не только из вздохов и фраз-"я подарю тебе эту звезду...!"
я думаю что проблема денег и работы все таки больше на мужчине должна лежать нежели на женщине. Палку конечно тут перегибать не стоит,и женщина работать должна по мере сил и возможности,но все же женщине более простительно приходить в дом к мужчине если с работой не очень,на то она и женщина))

(alex040378 @ 30.10.2009 - время: 02:16) Вот решил узнать мнение участников форума,что для вас важнее уйти к любовнице или остаться в семье,если.....конкретезирую вопрос.
В семье у вас есть все-стабильность,независмость,взаимопонимание,никогда не ругаетесь,сами распоряжаетесь всеми деньгами,жена лишнего слова плохого не скажет и боготворит вас,отдельная жилплощадь,налаженный быт,с родителями ее тоже хорошее отношение,к вам в семью не лезут, вас уважают,в общем во всем вы хозяин положения,дома тишина и покой,только нет любви. В браке живете ни один год уже,но детей пока нет.
С другой стороны с любовницей вы приятно проводите досуг,есть любовь,страсть,взаимная,по крайней мере пока,но с кучей проблем с ее стороны-ребенок от предыдущего брака,мама,пара собак и кошек,вечно мечущихся по квартире, любовница имеет материальный статус выше вашего,добилась в жизни большего чем вы,имеет много состоятельных знакомых и родственников и зовет вас к себе жить так как вы предложить ей ничего не можете и говорит что ей от вас ничего не нужно кроме любви.
Вы же,не имея всего этого и зная что как бы не старались все равно в материальном плане вы ее не переплюните зная свои возможности и будете во многом зависеть от нее, решились бы на такой шаг уйти от жены,оставить все и начать жизнь с нуля ,опять же зная что звезд с неба не хватаете и любовница все равно будет выше вас по статусу. Зная что вам придется жить на ее жилплощади то есть играть по ее правилам,ждать ее до поздней ночи,гулять с ее собаками,полюбить ее маму и общаться с ее знакомыми добившимися тоже в жизни большего. А потом в последствии,когда она родит вам ребенка,готовы бы вы были взвалить на себя весь ее семейный груз,зная что мама ее тоже не работает и все держится на вашей женщине.
Вопрос не праздный и в первую очередь адресован наверное больше мужчинам,хотя женщин тоже интересно послушать,ведь как ни крути,наверное далеко не каждый мужчина согласился бы плясать под дудку женщины и стать подкаблучником.
Бросили бы вы все в семье и ушли б нераздумывая или все же подумали?
Не убьет ли любовь такой быт и не выпрет она вас в лучшем случае через год когда все любовные страсти утрясутся? Причем есть еще одна деталь,с одним мужчиной она уже жила год,он хотел женится и завести ребенка от нее,но она с ним рассталась,так как по ее словам он был инфантильным,ничего от жизни не хотел и мало зарабатывал,но не коснется ли других такая участь?
Жду ваших размышлений по этому поводу.
Александр, рожденный в марте 4-го числа 1978 года, у вас прям как сериал или сказка. Если бы материальные возможности, содержал бы обеих. Думаю, что обижать никого не надо, всё устроится. А вот жертвовать всем ради любви я бы не стал, оставьте это удовольствие молодым барышням и безусым паренькам. Вы же не верите до сих пор в Деда Мороза, не так ли?

(alex040378 @ 30.10.2009 - время: 01:16) Вот решил узнать мнение участников форума,что для вас важнее уйти к любовнице или остаться в семье,если.....конкретезирую вопрос.
В семье у вас есть все-стабильность,независмость,взаимопонимание,никогда не ругаетесь...
Ой, тут есть какой-то бред...

(alex040378 @ 05.11.2009 - время: 02:21) Инициатором развода с первым мужем была она и причины банальные,что то вроде ущемлял ее права в плане учебы и жестко контролировал чтоб дома больше сидела. Второй мужчина о котором я знаю прожил у нее год ,хотел чтобы она вышла за него замуж и родила ребенка,но не устроил ее малым заработком И вроде как ни к чему не стремился с ее слов и из за этого она выгнала его.

Такое поведение меня очень обескураживает,с чего бы это?
Любовь,секс а может что то другое?
Все очень просто: у этой женщины сильный характер. Она привыкла все получать и добиваться сама. Вы для неё оказались подходящим, может даже идеальным, сексуальным партнером. Плюс инстинкт охотника, которым обладают все успешные в бизнесе люди. Вы дичь, которая чужая, да еще и ускользает. Когда она Вас добьется, ситуация может измениться и Вы станете третьим мужем, которого она выгнала. Либо заработок не устроит, либо еще что, либо постель приестся. Так что думайте. Проверяется легко. Как только Вы станете с ней ласковым, нежным и "почти принадлежать ей", если почувствуете охлаждение с её стороны (раньше забрасывала любовными смс, потом перестала. Раньше заглядывала в глаза и держала за руку, теперь стала более сдержанной) - значит у Вас отношения охотник-добыча. Плюс, т.к. она личность сильная - отношения с мужьями в силу её характера переходят в "мама - сын", а ей нужны явные "дочь - отец" или "самец - самка", но самец - более сильный, чем она и лучше всего, чтобы периодически возникала ситуация "охоты". Я не Фрейд, и, возможно, мои предположения неверны, но можете поэкспериментировать, чтобы убедиться.