Если тебе изменили, то вина в этом твоя.

(aslan @ 20.07.2005 - время: 16:14) прдеставь себе что твоя женщина тебе не удовлетворяет, кончила раньше тебя и баиньки. что делать рвать отношения, если есть дети ....
ой не смешите меня

(aslan @ 20.07.2005 - время: 16:14) прдеставь себе что твоя женщина тебе не удовлетворяет, кончила раньше тебя и баиньки. что делать рвать отношения, если есть дети ....
Сказать "Мать. Ты что - охренела!! А Я!!!" И в попу ее....

может я чего не понял? форум "измена" для чего? чтоб ту спорить как бывает или как не бывает. или если с вами такого не было то и зашибись. ИЗМЕНА это есть плохо и тема это была создана как один из инструментов в борьбе с этой проблемой. я не утверждаю что это кому то поможет но если хоть один человек из этого сделает вывод то это уже хорошо. И если тебе изменили то бить себя кулаком в грудь уже поздно, надо выбирать либо прощать либо уходить, так? но и в том и в другом случае надо понять по какой причине из тебя сделали оленя, только для того что б это не повторилось.

скажите мне пожалуйста, а какая разница кто виноват?

(Vantala @ 20.07.2005 - время: 17:31) скажите мне пожалуйста, а какая разница кто виноват?
ну как жа? надо же на кого-нить стрелки перекинуть...а самому(ой) со спокойной совестью ему(ей) да по голове.... вроде как есть за что.

Если изменил или тебе изменили, то это далеко не вина. Просто не интересно с тобой. Значит ты не тот кого ищут в постели. ВОт и все. Лиш только поэтому я не вижу смысла отношениям полсе измены!

(aslan @ 20.07.2005 - время: 17:25) форум "измена" для чего?
Пока мне не изменили я не знал что есть такой форум. А теперь я здесь. Может быть чтобы мне было легче, может быть чтобы предостеречь кого-то от глупого поступка. А скорее всего просто так, для себя. Чтобы понять, зачем это делается. Я понимаю, зачем - и все равно не понимаю.
Недавно прочитал изречение, во многом проясняющее причины измен: Как легко быть любимым, и как трудно - любить.
Измены - от эгоизма. Да и еще от тысячи причин. Но виновен всегда тот кто изменил. Тот, у кого был выбор.

(aslan @ 20.07.2005 - время: 17:25) может я чего не понял? форум "измена" для чего? чтоб ту спорить как бывает или как не бывает. или если с вами такого не было то и зашибись. ИЗМЕНА это есть плохо и тема это была создана как один из инструментов в борьбе с этой проблемой. я не утверждаю что это кому то поможет но если хоть один человек из этого сделает вывод то это уже хорошо.
Извини, но пока что из твоих постов я не увидил ни инструментов, ни конструктивных предложений. Если есть конкретика - давай обсудим, а теоритизировать, так можно и до иноприлетян, как фактор влияющий на измену, добраться.

(KirKiller @ 20.07.2005 - время: 18:06) (aslan @ 20.07.2005 - время: 17:25) может я чего не понял? форум "измена" для чего? чтоб ту спорить как бывает или как не бывает. или если с вами такого не было то и зашибись. ИЗМЕНА это есть плохо и тема это была создана как один из инструментов в борьбе с этой проблемой. я не утверждаю что это кому то поможет но если хоть один человек из этого сделает вывод то это уже хорошо.
Извини, но пока что из твоих постов я не увидил ни инструментов, ни конструктивных предложений. Если есть конкретика - давай обсудим, а теоритизировать, так можно и до иноприлетян, как фактор влияющий на измену, добраться.
за ответ уважаю!!! первое.

второе. мне один раз изменили (не могу утверждать, один раз я об этом узнал). и пытаюсь понять моя ли вина в этом? но одно понял точно нельзя забывать о своей половине, мне кажеться женщины изменяют от не достатка внимания.

и третие по поводу инструментов. для начала надо понять что нужно твоей женщине а потом понять для себя можешь ты ей дать это или нет, и если же нет то вали на все 4-е стороны. и не всегда проблема в сексе

(Vantala @ 20.07.2005 - время: 17:31) скажите мне пожалуйста, а какая разница кто виноват?
вопрос не в том кто виноват а как сделать так чтоб такого не повтарилось.

Я думаю никак.

(aslan @ 20.07.2005 - время: 19:10) для начала надо понять что нужно твоей женщине а потом понять для себя можешь ты ей дать это или нет, и если же нет то вали на все 4-е стороны. и не всегда проблема в сексе
Думаю я не совру если скажу что женщине нужно от тебя всегда таких же ощущений, как в первые месяцы знакомства. Ощущения новизны. К тому же ей нужно ощущение защищенности. Ей нужно ощущение внимания с твоей стороны.

Заметь, я говорю именно про ее ощущения. То есть это ощущение имеет очень далекое отношение к твоим стараниям быть новым, защищать ее и относиться с вниманием.

Если есть женщина, которая ощущает с тобой это - отлично. А если не ощущает, то вряд ли что можно сделать. И тогда она захочет поискать ощущений на стороне. С новым человеком всегда интереснее. У него есть новые черты характера, новые задвиги и интересности. Он разговаривает не так как ты. К тому же с ним не нужно думать про кастрюли, незакрытую крышку унитаза и т.п.

Короче говоря мое мнение - без разницы насколько ты стараешься, если ты надоел какой ты есть - все, приехали. Люди не меняются.

(KirKiller @ 19.07.2005 - время: 20:12) Человек так устроен. что способен оправдать любые свои действия, для этого он оправдания и ищет. А "тоска" это вся наша жизнь, наполненная такими оправданиями и их поиском.
И я оправдываюсь, и ты Лисичка оправдываешся и все мы.
Так может будем искать светлые моменты, а не оправдывать свои действия и поступки перед другими.
Не надо всех приписывать под одно. Может, у каждого и есть в жизни место оправданиям, но нельзя сказать, что мы постоянно оправдываемся. А измену не надо оправдывать. Надо принять это,как факт. Ей нет опраданий и не может быть, и не важно-ты изменил или тебе

(dirol @ 21.07.2005 - время: 09:32)И тогда она захочет поискать ощущений на стороне. С новым человеком всегда интереснее. У него есть новые черты характера, новые задвиги и интересности. Он разговаривает не так как ты. К тому же с ним не нужно думать про кастрюли, незакрытую крышку унитаза и т.п.

это потому, что с ним она встречается, а не живет. почувствуй разницу. будет жить с новым - повторится та же история. как ты правильно заметил - человек в принципе не меняется.

а так согласен. действительно, если ты надоел - значит поезд ушел. рекие птицы, которые не только долетают до сердины днепра, но и перелетают его, скорее исключение, подтверждающие правило.

(ОбАрАтень_БП @ 21.07.2005 - время: 10:14) это потому, что с ним она встречается, а не живет. почувствуй разницу. будет жить с новым - повторится та же история. как ты правильно заметил - человек в принципе не меняется.
Я просто уверен в этом.

Хотя думаю бывают и другие случаи. Бывает так что разводятся а потом находят свою любовь. Или не разводятся и находят любовь, вторую, десятую :). К концу жизни остаются ни с чем. Дети с травмированной психикой, запрограммированные на повторение родительских ошибок, на неудачу в семье. Телевизор круглые сутки с санта-барбарой. Пара разбитых сердец в прошлом и свое такое же измочаленное.

Почему-то об этом не думают, когда ищут новых ощущений.

мне кажеться женщины изменяют от не достатка внимания.

ага
так же как и от избытка

как сделать так чтоб такого не повтарилось

банально скажу, наверное, но как еще вложить простую мысль в затертые слова:
добейся того чтобы в тебе видели личность (по-возможности сильную, стань такой), и разгляди в девушке такую же личность. самостоятельную, целостную, независимую и свободную. (если ты не разглядел, то может быть ошибся девушкой?..) и осознай что вы не принадлежите друг другу. вы оба свободны. просто вы в данный момент вместе.

только...
я не могу понять оно все тебе это надо? ты молод, так что забил бы на все эти страхи и просто наслаждался бы жизнью. измена часть жизни и это далеко не такая трагедия как кажется. случается, ну и что? разве что повод расти над собой дальше.


чуть позже я выложу пару статей из своих запасников, глядишь пригодяться.
но их надо еще найти.

(Vantala @ 21.07.2005 - время: 11:19)
банально скажу, наверное, но как еще вложить простую мысль в затертые слова:
добейся того чтобы в тебе видели личность (по-возможности сильную, стань такой), и разгляди в девушке такую же личность. самостоятельную, целостную, независимую и свободную. (если ты не разглядел, то может быть ошибся девушкой?..) и осознай что вы не принадлежите друг другу. вы оба свободны. просто вы в данный момент вместе.

только...
нах.. я не могу понять оно все тебе это надо? ты молод, так что забил бы на все эти страхи и просто наслаждался бы жизнью. измена часть жизни и это далеко не такая трагедия как кажется. случается, ну и что? разве что повод расти над собой дальше.


чуть позже я выложу пару статей из своих запасников, глядишь пригодяться.
но их надо еще найти.
за свою личность я спокоен, и то что случилось это просто очередной этап в моей жизни. знаешь такое выражение: все проходит.

за свою личность я спокоен
везет тебе
я вот за свою никогда до конца не "спокоен", ибо нет предела совершенству

то что случилось это просто очередной этап в моей жизни
да

знаешь такое выражение: все проходит.
знаю.
но чаще вспоминаю другое:
со мной происходит. и это отлично, что жизнь многогранна.


теперь то что обещал
для начала практические советы, т.к. многих интересует руководство к действию.

"...ты заказывал ковер?
ну дак я его припер..."

Как удержать свою девушку

Особенно про «свою девушку». Но надеюсь попал в карту Первое, что надо усвоить — женщина не может быть «своей». Она спит с нами, проводит время, и т.п. потому, что ей этого «хочется». А не потому, что она «принадлежит». Отсюда надо сделать естественный вывод: для того, чтобы женщина продолжала с нами спать, надо делать так, чтобы она этого хотела.

Задача сводится, таким образом, к соблазнению. Которая в процессе продолжения отношений, с одной стороны, упрощается (она более восприимчива к нам, отсутствуют начальные страхи), с другой стороны, появляется набор мешающих факторов. Например, она в вас может обнаружить что-то, что является для нее отталкивающей чертой, или у нее могут начаться слуховые галлюцинации — ей может послышаться марш Мендельсона (вряд ли вам этого хочется, правда?), или… или кто-то другой может занять ваше место. Вот этот последний случай и разберем.

Во-первых, давайте разберемся с естественным вопросом Ведь мы всегда можем, казалось бы, найти себе кого-то еще… женщин-то много, в конце концов.

Ответ, на мой взгляд, столь же естественный: «а потому, что хочется». Женщины не все одинаковы, и, порой, количество усилий, которые придется потратить на нахождение равноценной замены, начинают превышать количество усилий, которые приходится тратить на сохранение status quo.

Итак, у нас есть следующие пути.

1. MLTR (multi long ltime relations) — когда у вас открыто установлено «мы просто встречаемся, проводим время вместе, занимаемся сексом и при этом не имеем претензий, если кто-то из нас будет спать с кем-то еще». Hекий аналог открытой экономики, когда у вас врагов просто нет. То есть, «опасность», что женщина уйдет к кому-то другому, как бы устраняется в зародыше — ей просто нет смысла уходить. Однако эта простая в замысле идея, может оказаться довольно непроста в поддержке. Главный недостаток — женщина может «полюбить» кого-то, то есть пожелать остаться только с ним. И мы снова остаемся перед задачей, которую поставили.
2. «Воздвижение стен» в духе того, что проделывает большинство людей. Ревность, слежка, разгон других мужчин мухобойками… Отрицательные реакции на предложение пойти куда-нибудь в общественное место (типа в клуб) вдвоем — как же, там же так много других мужчин! — или (упаси боже!) отпустить ее одну куда-нибудь.
3. Следует помнить, однако, что крепостные и городские стены отмерли с изобретением тяжелой артиллерии. Вы не сможете пасти женщину круглыми сутками, даже если она живет с вами под одной крышей. Я уж не говорю о случае, если вы «встречаетесь»… Более того, подобная тактика может вызвать реакцию отторжения с ее стороны. Бунт на корабле. Когда столь тщательно «оберегаемая» вами девушка отправится в клуб, дабы из чувства противоречия подхватить там кого-то еще.
4. Дух противоречия — вообще довольно сильный двигатель, и я нисколько не сомневаюсь, что из духа противоречия девчонка, которой запретили встречаться с парнем, не одобренным родными, если не переспит с ним в ближайшее время, то найдет себе кого-то, кто был бы с их точки зрения еще большим «подонком».
16-тилетними этот дух противоречия просто правит, хотя не умирает, как правило, и в гораздо более зрелом возрасте.
5. И, наконец, стоит задуматься о том, кто же может заняться этим столь хлопотным делом — караулить ваше сокровище? Кто находится рядом с женщиной круглые сутки и может за ней присмотреть? Правильно — она САМА. Вспомним о природном свойстве женщин — им свойственно воспринимать ухаживания многих мужчин, но они будут совершенно счастливы, если при этом у них будет один — лучший!

Как оставаться этим «лучшим»?

1. У каждой женщины, как и у всех нас, есть потребности. Кроме желания секса, есть еще наверняка другие. Изучите их и убедитесь в том, что вы полностью покрываете ее потребности. Во всяком случае, вы должны хорошо знать те, неудовлетворенность в которых может стать причиной желания поискать их удовлетворения на стороне, в ком-то еще.
2. Я говорю об эмоциональных потребностях. Копайте здесь! Hужен ли ей мужчина, с которым было бы «круто» — безбашенный перец, способный гонять ночью по незнакомой дороге с выключенными фарами? Или ей нужна забота и ласка? Или и то, и другое? Или еще что? Hайдите, исследуйте рынок и станьте лучшим поставщиком. Помните о том, что ситуация на рынке имеет тенденцию меняться.
3. Лучше всего подстегивает конкуренция. Степень явности этой конкуренции всегда надо подбирать в каждом конкретном случае, как и то, насколько «ее» мужчиной вы являетесь. Hо общий принцип таков — она должна понимать шаткость своего положения. Смотрите, не переусердствуйте — она может отказаться делать долговременные вложения в слишком нестабильный и рискованный бизнес. Еще раз — все надо рассматривать в каждом отдельном случае отдельно.
4. Точно так же отрегулируйте вопрос, насколько она сама себя чувствует «принадлежащей». Отклонения от оптимальной точки опасны разрывом. Hадавите сильнее — см. пункт 2. Если она почувствует себя более свободной, чем ей хотелось бы — она начнет пробовать пределы этой свободы, пытаясь, наконец, вызвать в вас ревность (понятно, как?). Ей же интересно, насколько она вам нужна.
5. Всегда оставайтесь для нее интересным и не совсем понятным. Предсказуемость убивает чувства.
6. Hаучите ее делиться с вами фантазиями (хотя бы сексуальными), по возможности воплотите их в жизнь и создайте новые.

И еще раз. Помните, что женщина не может быть «своей». Даже если она сама считает себя полностью вашей, вы-то должны понимать, что ОHА ЗДЕСЬ, ПОТОМУ ЧТО ОHА ЭТОГО ХОЧЕТ. Перестанет хотеть — не будет. Все очень просто.

По материалам Олега Лецинского

далее привожу еще одну статью, на мой взгляд намного более нужную.

Всё меняется.
Мы бесконечно говорим это друг другу. Но, кажется, так и не можем понять до конца смысла этой фразы - ну, меняется… но не до такой же степени!
До такой. И даже больше. И не всё меняется, а абсолютно всё.
Нет вечных ценностей, нету вечной любви. Ведь любовь - это совпадение цифр на двух индикаторах, цифры эти непрерывно меняются, да еще показания индикаторов влияют друг на друга. Когда понимаешь это, начинаешь удивляться уже не тому, что любовь не вечна, а что любовь - это совпадение цифр - продолжается хоть сколько-то времени.
Меняется даже прошлое. Уходя, любовь становится ошибкой. Первая Встреча вообще объявляется дьявольским промыслом; а всё, что потом - напрасные слова, ошибочные ласки. То, что еще вчера составляло восхитительный аромат близости, сегодня выглядит мрачно и поучительно. Их изучают, чтобы избежать повторных катастроф. Их показывают новому возлюбленному в расчете вызвать его сочувствие:
- Бедная, натерпелась же ты с ним…
Девушка, в кои веки надевшая шпильки вкупе с прозрачной блузкой и сделавшая себе на день рожденья маленький подарок, остаётся в далеком прошлом. Год назад, век назад. Всё кончено: девушка дозрела. Также нельзя сказать, что в Пензе нас больше не ждут. Пенза вообще стерлась с карты.
В самом деле, можно ли любить человека? Человек меняется, и потому его невозможно любить, ненавидеть, судить и наказывать. Все эти действия должны опираться на знание о нём - нельзя же любить, судить и наказывать неведомо кого и невесть за что. А знание у нас есть лишь вчерашнее, - какой он сейчас, мы узнаем потом, и опять слишком поздно.
Каждое утро мир рождается заново, новый мир с новыми правилами. Всякий раз, просыпаясь, мы не знаем, каков этот мир сегодня.
Почему же мы продолжаем наивно заключать договора, требовать и давать обещания? Потому что осознать тотальную изменяемость мира означает подвергнуть себя невероятному ужасу. Понять, что мы беззащитны и бессильны, ибо не знаем об окружающем мире ничего.
В доме слепого нельзя передвинуть стул, потому что его хозяин может безопасно жить, только зная, как стоит мебель. Все мы в каком-то смысле слепы. Вот и пытаемся выгородить кусочек этого мира, где никто бы не двигал "стулья".
Тщетно пытаемся. Стулья так и ездят. И в этом смысле мы все одинаково слепы. Мы обречены на предательства и измены. Каждое утро надо начинать всё заново - соблазнять любимых, добиваться расположения начальства. Все решения пересматриваются наново, вчерашние клятвы не стоят ничего. Прошлые заслуги в зачёт не идут.
Когда думаешь об этом, начинаешь понимать, что такое сила - это загадочное понятие, которому нет определения ни в физике, ни в психологии. Сильный человек не боится изменений. Можно любить и привязываться, силясь ухватиться за деревья, что проплывают за окном вагона. Это слабость. Можно понять предательскую изменчивость мира и замкнуться в себе. Перестать любить. Не привязываться. Не верить клятвам. Не строить замков, раз они завтра превратятся в пыль. Уходить первым, чтобы не успели уйти от тебя.
Но, по большому счёту, это тоже слабость. Сила - это наливать коту молочка, зная, что завтра он уйдёт. Любить, невзирая, что завтра тебя предадут. Трепетать от ласки, памятуя, что завтра её сочтут ошибочной.
Быть может, делать так - ошибка. И тебе самому твоя любовь покажется ошибкой. Но сила - это смелость совершать ошибки, смелость меняться не вслед за миром или пытаясь его обогнать, а в свой черед.
Возможно, сильный способен на это, потому что завтра и сам будет любить уже кого-то другого, работать где-то еще - у него всегда есть кто-то в запасе. Возможно, его кожа толста, или это какая-то невероятная способность терпеть боль расставаний. Или сильный ведет с миром настолько крупную игру, что измены и предательства окружающих не трогают его.
Поэтому изменяют слабым (раз невозможно изменить сильному) ради сильных (ведь изменять ради другого слабого как-то глупо). В итоге дорога слабого - это дорога потерь, которых он и боялся, а дорога сильного полна находок, которых он и ждал. Каждый находит лишь то, что ищет.
Только такая сила позволяет заполнять хаос окружающей жизни своими правилами. Изменяться, но не изменять. Идти, но не уходить.
Хранить верность тем, кто ушел от тебя, для кого ты стал ошибкой.
И помнить, когда у них день рожденья.
Помнить всё.

очень познавательно, но не могу согласиться во всем. вот ты пишешь "нет вечных ценностей", а как же родители, а как же прошлое, которое не меняеться. как же те старики которые сейчас побираються, а когда то на Берлин шли не смотря не на что. да, они уйду но память будет жить вечно, ибо в тот день когда человек начнет забывать такие вещи он вымрет как личность. как не ценить историю своего рода. да мир меняется, но сила (это мое мнение) в том что бы оставаться самим собой. у каждого должны быть принципы которым он следует. да ты прав чтоб тебя любили надо быть сильным, но порой бывает просто не хватает времени на все. а находиться какой-то муфлон который только и может что предложить так это время, и на получи нож в спину. но и тут ты сам виноват так как сам должен был предвидеть не довести до этого. узнав про измену не одному тебе больно, она тоже теряет любимого человека, а в том что она меня любила я не сомневаюсь. она ошиблась за ошибки надо платить или их прощать. я не мог прастить да и права не имел. потому как по мимо любви есть семья, есть работа и есть ты сам. если забыть про все это, то какой смысл в этой жизни. я согласен надо быть сильным. ибо сила это и есть вера. а вера это есть сила.

ДА И БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЧТО ПОДДЕРЖАЛИ ЭТУ ТЕМУ, Я МНОГО ЧТО ДЛЯ СЕБЯ ПОЗНАВАТЕЛЬНОГО УЗНАЛ.

"вечные ценности" относительны если мир это отражение в глазах смотрящего.

каждый сам выбирает во что верить и в чем черпать силу. а раз все относительно для каждого человека в отдельности, нет и однозначно правильного совета как быть.

я предложил то, что мне ближе. ты не принял, что ж...

может быть потому что это не твое. может быть потому что ты цепляешся за обрывки прошлого, т.к. оно тебе необходимо и удобно, даже если все что от него осталось это боль. может быть по какой другой причине.

разберешся.