Доверять любовнице?

(хлопушка @ 21.11.2006 - время: 16:02) А он, выходит, по-доброму с тобой всем делился?!  Ну и ситуация!

Никакого сарказма я здесь не вижу. Просто когда муж решился и рассказал об измене, я выспросила у него все об этой мадам. Это скорей нужно было мне, чем ему, чтобы защитить себя. А потом все что я узнала, использовала против нее. Слишком уж она настойчиво добивалась моего мужа. Так что ситуация была врагу не пожелаешь.
Да я про сарказм вообще не говорила Просто представила себе ситуацию, при которой муж рассказывает все что узнает о своей любовнице, жене - и сильно подивилась демократичности взгладов Но, как выяснилось, все совсем не так
Я вот именно по-этому и считаю, что милому не нужно обо мне уж больно много знать. А то вдруг чего Он знает все про мои чувства, мысли, планы и прочее...
Мне вообще кажется, что спень знания и степень доверия - это две, хоть и связанные, но все же разные категиии.

Каждый решает сам - доверять или не доверять. И кому. Просто надо всегда знать, что за доверие может ожидать расплата. И одно дело, когда ты будешь расплачиваться за доверие в одиночку. Совсем другое дело (случаи с любовниками из их числа), когда за доверие будет расплачиваться вся твоя семья. И не факт, что семья не станет мерой этой расплаты.
Я считаю, что если любовники тайные, с доверием к ним не стоит перебарщивать.

Доверять можно только себе, и то иногда.
А доверять какому-то человеку, с которым не живёшь под одной крышей в одном доме, есть верх легкомыслия.

А крыша тут причем?
Можно 20 лет прожить под одной крышей и быть чужими людьми...

(Loved... @ 22.11.2006 - время: 10:07) А крыша тут причем?
Можно 20 лет прожить под одной крышей и быть чужими людьми...
Печальные случаи, но место имеют....

(Hearttraitor @ 18.11.2006 - время: 10:36)Моя обо мне знала все! Не хотелось ничего скрывать от человека, с которым хорошо. Иногда простреливала подлая мыслишка- а не повернут ли это против тебя? Не воспользуются ли? Отгонял, не хотелось ставить никакие барьеры! И если честно, не жалею! Уже столько компромата у нее на меня было, могла бы отомстить по полной программе! Искренне уважаю таких людей, которым можно доверять и не бояться удара в спину!
Из всех, которые были у меня, доверял полностью только одной. И не боялся. Человека же видно... Прекрасно понимал, как ей нелегко и непросто... И всегда буду помнить свою вину... Кстати, и она мне доверяла...

У меня и была то только одна( она до сих пор не верит ) И сразу возникло чувство, что это очень близкий человек. А зачем прятаться и таиться от тех кто близок и дорог?

Я никогда не искала в любовниках только секса. Мне, прежде всего, важен сам человек. Причем тот человек, который мне очень интересен и который мог бы со мной поделиться своим жизненным опытом, интересами, от общения с которым я могла бы что-нибудь вынести. Конечно, такая ситуаия предусматривает доверие. Но доверие только в таких моментах, как мои жизненные планы, моя точкая зрения на многие вещи и т.п. Тема о моем муже - для меня табу. Сама люблю жаловаться, и не люблю когда мне изливают о том, что она плохо моет посуду или что ему надоело питаться одной пиццей.

(Lyger @ 22.11.2006 - время: 10:08) А я вообще уже путаю где жена где любовница...

Ну одно-то отличие у них точно есть - штамп в паспорте!

Нее, адрес прописки!

(Hearttraitor @ 19.11.2006 - время: 09:57) (Sister of Night @ 18.11.2006 - время: 23:38) (Hearttraitor @ 18.11.2006 - время: 16:18) Я привык доверять людям. Тем более в такой ситуации!
Странно, привык доверять, но жену же ты, получается, обманывал? Кругом обман - именно, что ситуация такая - обманчивая, а ты о доверии... Тебе не кажется, что это глупо?
До определенного момента у меня от жены практически не было секретов ни в чем! Обманы пошли когда начались разлады.. Что, надо было сообщать ей- пошел к любовнице? Впрочем так и было, только она не верила долго... А со второй сразу возникли очень доверительные отношения и не видел и не вижу в этом ничего плохого!
Может, это и не плохо, но такая ситуация вызывает сожаление.
"Счастлив, кто может жену любить как любовницу, и несчастлив, кто любовнице позволяет любить себя как мужа."
В. Ключевский

В основном в роли любовницы выступала я. И если этот человек мне был нужен не проято для легкого времяпрепровождения, то я была достаточно откровенной. но вот что обидно: в большинстве случаев эту откровенность против меня же и использовали. закрадывалась мыслишка отомстить тем же, потому что мои любовники мне стоооолько всего рассказывали, но потом решала не становиться на один уровень с непорядочными людьми. Может, это глупо?

(VIRTushka @ 22.11.2006 - время: 15:58) (Hearttraitor @ 19.11.2006 - время: 09:57)
До определенного момента у меня от жены  практически не было секретов ни в чем! Обманы пошли когда начались разлады..  Что, надо было сообщать ей- пошел к любовнице? Впрочем так и было, только она не верила долго... А со второй сразу возникли очень доверительные отношения и не видел и не вижу в этом ничего плохого!
Может, это и не плохо, но такая ситуация вызывает сожаление.
"Счастлив, кто может жену любить как любовницу, и несчастлив, кто любовнице позволяет любить себя как мужа."
В. Ключевский
Хоть убейте, но есть вот в этом: _"А со второй сразу возникли очень доверительные отношения и не видел и не вижу в этом ничего плохого"_ фальшь какая-то, дисгармония.

Если такая порядочная, честная, великодушная девушка, то что она думала и что ощущала, ввязываясь в отношения с женатым?? Просто любовнику бескорыстно посвящать "души своей прекрасные порывы"? Ну, ангел просто!

Может, всё-таки девушке на уши была навешана некоторая лапша, типа "Мне с женой плохо, меня не понимают, я там не нужен и т.д. ", и всё-таки главной (пусть не проговариваемой, но всё-таки главной) мотивацией девушки было остаться по жизни с этим мужчиной? А по жизни облом получился.

Ведь доверчиво раскрывать душу и знать, что будешь только любовницей - ну, не бывает так! Жалко же душу-то свою.

Т.е. я хочу сказать, что либо девушкина искренность - не искренна, либо автор сурово свою любовницу "обломал" в её надеждах и планах.

(Тётя Ле. @ 22.11.2006 - время: 21:18) Если такая порядочная, честная, великодушная девушка, то что она думала и что ощущала, ввязываясь в отношения с женатым?? Просто любовнику бескорыстно посвящать "души своей прекрасные порывы"? Ну, ангел просто!

Может, всё-таки девушке на уши была навешана некоторая лапша, типа "Мне с женой плохо, меня не понимают, я там не нужен и т.д. ", и всё-таки главной (пусть не проговариваемой, но всё-таки главной) мотивацией девушки было остаться по жизни с этим мужчиной? А по жизни облом получился.

Ведь доверчиво раскрывать душу и знать, что будешь только любовницей - ну, не бывает так! Жалко же душу-то свою.

Т.е. я хочу сказать, что либо девушкина искренность - не искренна, либо автор сурово свою любовницу "обломал" в её надеждах и планах.
А женщина может встречаться с мужчиной только с одной целью, можно сказать сверхзадачей - непременно выйти за него замуж? А мужчина обязательно грузит любовницу на тему, какая у него хреновая жена и как его нужно пожалеть, приласкать? Не, я знавал весьма успешных ловеласов, работающих на чувство жалости. Но это как бы не самые почётные представители мужского племени. Даже из подмножества ловеласов... А душу раскрывают ещё люди, заведомо не строящие планов на матримониальное будущее. Друзья например

(Скот учёный @ 22.11.2006 - время: 21:51)А женщина может .......Друзья например
Ой, вот про Вас как раз сейчас и размышляла!
У Вас, как я понимаю, две близкие женщины. Но ведь всё равно из всех "душевных друзей" есть один - самый "душевнистый" . Ведь так?
Возможно, по молодости мужички больше внимания сексуальному аспекту контакта с женщинами уделяют, но всё равно наступает время, когда возникает необходимость в женщине - душевном искреннем друге. Надёжном, понимающем и т.д.
Так вот: у Вас (прошу прощения за неделикатность) этот душевный друг - та, что не жена, да? А с женой-то как отношения строятся? Ещё раз прошу прощения, но я правда не понимаю: что, есть какая-то схема полуоткровенных взаимоотношений в семье? Я сейчас с точки зрения жены рассуждаю: жене же тоже нужно душой к кому-то прилепиться. И если с наличием сексуальных утех мужа на стороне возможно осуществить достаточно гармоничное сосуществование в семье, то понимать, что _душой_ он - там, а не здесь - ну, это я не знаю.... Это же очень унизительно - раскрывать душу и не получать адекватного ответа. Или в этом случае должно быть что-то, очень важное (для жены - я конкретизирую, чтоб легче говорить было), что поглощает эту сублимированную необходимость в душевном общении?
Ну, не верится мне, что Вы с обеими женщинами одинаково общаетесь. Нет, как раз "полуобщение" можно схематично, одинаково, построить. Но искренним, открытым, откровенным всё равно будешь более всего с кем-то одним.

(Скот учёный @ 22.11.2006 - время: 21:51)А женщина может встречаться с мужчиной только с одной целью, можно сказать сверхзадачей - непременно выйти за него замуж? А мужчина обязательно грузит любовницу на тему, какая у него хреновая жена и как его нужно пожалеть, приласкать? ........ А душу раскрывают ещё люди, заведомо не строящие планов на матримониальное будущее. Друзья например
Правильно. Всякие отношения предполагают какой-то, адекватный, уровень открытости.
Но в любовных связях, мне кажется, вот эта вот откровенность, открытость души - это очень тонкая, важная, трепетная вещь. Если оба партнёра реально (и, получается, достаточно цинично) оценивают свою связь - ОК. Всё нормально. Но как только возникает "открытость души", и как правило - у одного из партнёров, - всё, драматический исход обеспечен. Потому что естественным продолжением этой счастливой "открытой" привязанности является совместное житьё-бытьё (ну, хоть какое-то время, даже не обязательно на одной территории, но всё равно - вместе). А какое совместное, если хотя бы у одного - семья ещё есть. Ну вот и получается, что либо в побочной связи "обламывается" открывшийся партнёр, либо человек из семьи душой "уплывает", и в семье страдания начинаются.
Но это всё, конечно, давно сформулировано: "Не влюбляйтесь в любовников.". Правда, нужно добавить: "И следите, чтобы и в Вас не влюбились - будьте благородны и мудры.".

(Loved... @ 22.11.2006 - время: 06:07) А крыша тут причем?
Можно 20 лет прожить под одной крышей и быть чужими людьми...
А крыша тут вот причём: крыша должна быть одна, и её срывать не должно ни при каких обстоятельствах. Тогда и откровенничать ни с кем не понадобится, и с собственным супругом/супругой под этой самой крышей всю жизнь в близости и счастьи проживёшь.
А если крыша уехала, тогда с чужим человеком и всю жизнь можно под одной крышей прожить. Тут уж можно только посочувствовать (когда люди личное счастье на материальное благополучие меняют, к примеру говоря).

Так вот: у Вас (прошу прощения за неделикатность) этот душевный друг - та, что не жена, да? А с женой-то как отношения строятся? Ещё раз прошу прощения, но я правда не понимаю: что, есть какая-то схема полуоткровенных взаимоотношений в семье?

Теперь - да. Было время полной откровенности с женой, но с накоплением микроповреждений - прошло. Началось это до появления "не-жены", так что дело не в ней. Наоборот наличие общего "увлечения" серьёзно сблизило с женой, было просто непередаваемое ощущение, когда не нужно ничего скрывать, когда мы - вместе дурим голову окружающему миру. Но потом прошло, утонуло в мелких обидах и ссорах.

Я сейчас с точки зрения жены рассуждаю: жене же тоже нужно душой к кому-то прилепиться. И если с наличием сексуальных утех мужа на стороне возможно осуществить достаточно гармоничное сосуществование в семье, то понимать, что _душой_ он - там, а не здесь - ну, это я не знаю...

Ну, не верится мне, что Вы с обеими женщинами одинаково общаетесь. Нет, как раз "полуобщение" можно схематично, одинаково, построить. Но искренним, открытым, откровенным всё равно будешь более всего с кем-то одним.


А не было такого. Потому что душой я совершенно честно был _здесь_. И было искреннее, открытое и откровенное общение. Ведь говорить правду - действительно легко и приятно. Если за эту правду не получаешь по мозгам. А когда получаешь - начинаешь фильтровать, думать, как это сказать да как то... Ну и со временем приходишь к мысли, что лучше и вовсе не говорить.

Правильно. Всякие отношения предполагают какой-то, адекватный, уровень открытости.
Но в любовных связях, мне кажется, вот эта вот откровенность, открытость души - это очень тонкая, важная, трепетная вещь.  Если оба партнёра реально (и, получается, достаточно цинично) оценивают свою связь - ОК. Всё нормально. Но как только возникает "открытость души", и как правило - у одного из партнёров, - всё, драматический исход обеспечен.

Уровень открытости предполагают не отношения, а люди. С кем-то можно быть открытым вообще полностью. С кем-то - подбирать слова. А кого-то лучше и вовсе не подпускать. Связь - оцениваем реально. Как связь двух людей, очень близких друг другу прежде всего по духу. Цинично? Ну, может быть. Циники тоже могут любить. Просто они не торопяться называть любовью даже то, что ей является, чтобы не назвать то, что называется иначе. А открытость души - она возникла изначально, и если бы не возникла - ничего бы и не было кроме обычной интрижки на полгодика. Но - возникло вот. С тем и живём. Драматический исход? Возможен и он. В общем-то мы и не надеемся жить вечно..
Потому что естественным продолжением этой счастливой "открытой" привязанности является совместное житьё-бытьё (ну, хоть какое-то время, даже не обязательно на одной территории, но всё равно - вместе).  А какое совместное, если хотя бы у одного - семья ещё есть.

Совместное житьё "не на одной территории" - у нас есть опять же изначально. А "на одной территории" - не очень-то и хотелось. Ценить одиночество начинаешь только пожив долгое время в семье.

Ну вот и получается, что либо в побочной связи "обламывается" открывшийся партнёр, либо человек из семьи душой "уплывает", и в семье страдания начинаются.

Либо человек уплывает не к другому человеку, а просто уплывает. И хорошо если не в винное море.

Но это всё, конечно, давно сформулировано: "Не влюбляйтесь в любовников.".  Правда, нужно добавить: "И следите, чтобы и в Вас не влюбились - будьте благородны и мудры.".

Это, наверное, справедливо для случая, когда заводят любовницу. Говорю "наверное" потому, что никогда так не "заводил". Неинтересна мне любовница (в таком толковании этого термина). Нечего мне с ней делать.

To VIRTushka
Правильно сказано: Я считаю, что если любовники тайные, с доверием к ним не стоит перебарщивать.

Присоединяюсь.

(Тётя Ле. @ 22.11.2006 - время: 21:18)

Хоть убейте, но есть вот в этом: _"А со второй сразу возникли очень доверительные отношения и не видел и не вижу в этом ничего плохого"_ фальшь какая-то, дисгармония.

Если такая порядочная, честная, великодушная девушка, то что она думала и что ощущала, ввязываясь в отношения с женатым?? Просто любовнику бескорыстно посвящать "души своей прекрасные порывы"? Ну, ангел просто!

Может, всё-таки девушке на уши была навешана некоторая лапша, типа "Мне с женой плохо, меня не понимают, я там не нужен и т.д. ", и всё-таки главной (пусть не проговариваемой, но всё-таки главной) мотивацией девушки было остаться по жизни с этим мужчиной? А по жизни облом получился.

Ведь доверчиво раскрывать душу и знать, что будешь только любовницей - ну, не бывает так! Жалко же душу-то свою.

Т.е. я хочу сказать, что либо девушкина искренность - не искренна, либо автор сурово свою любовницу "обломал" в её надеждах и планах.
Для того что бы обьяснить- надо рассказать всю историю заново. Неохота...
Искренность была и с ее стороны. Но ведь изначально никто не думал, во что это выльется. Да, встречи, да, общение... иллюзий о совместной жизни никто не строил. А потом все начало нарастать... И с женой мне стало плохо, когда понял что хорошо с Нподругой... Когда понял, что живу этими встречами, звонками... И если давал надежду, значит и сам в это верил.
Не влюбляйтесь... А как это сделать? Ну не было у меня опыта...

А вдруг она хочет использовать информацию во вред, а чтобы добыть ее, пошла на откровенность (тоже вопрос, а откровенна ли она, не выдумка ли это с ее стороны?)