ДОВЕРИЕ

(Destroyer @ 29.05.2007 - время: 13:37) И это был первый мой шаг к пониманию женской психологии.
Надеюсь до конца жизни я успею в ней полностью разобраться.


ЁЁЁЁ......ну я все понимаю а на фига тебе ёё понимание в конце жизни?

мимоза
Да у нас этих личин до фига.. Одной - больше, одно меньше..  Человек представляет собой как раз совокупность этих личин и различных ролей.. Или лична верности/неверности для кого то-основной показатель ценности человеческой личности?
не личина верности/неверности представляет ценность,а предоставление точной информации о их точном количестве,моральных устоях и боевом духе..
иначе скрытые личности одного из партнеров всенепременно вступят в ожесточенный конфликт со скрытыми личностями другого :)

(Destroyer @ 29.05.2007 - время: 13:37) И это был первый мой шаг к пониманию женской психологии.

Господи! И почему таких уникальных мужчин мы видим только на форуме?

(черный пес @ 29.05.2007 - время: 13:41) (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 13:37) И это был первый мой шаг к пониманию женской психологии.
Надеюсь до конца жизни я успею в ней полностью разобраться.


ЁЁЁЁ......ну я все понимаю а на фига тебе ёё понимание в конце жизни?

мимоза
Да у нас этих личин до фига.. Одной - больше, одно меньше..  Человек представляет собой как раз совокупность этих личин и различных ролей.. Или лична верности/неверности для кого то-основной показатель ценности человеческой личности?
не личина верности/неверности представляет ценность,а предоставление точной информации о их точном количестве,моральных устоях и боевом духе..
иначе скрытые личности одного из партнеров всенепременно вступят в ожесточенный конфликт со скрытыми личностями другого :)
Конфликт подсознаний? Какая прелесть..

(Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 13:43) (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 13:37) И это был первый мой шаг к пониманию женской психологии.

Господи! И почему таких уникальных мужчин мы видим только на форуме?
выводы делай...

(Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 13:43) (Destroyer @ 29.05.2007 - время: 13:37) И это был первый мой шаг к пониманию женской психологии.

Господи! И почему таких уникальных мужчин мы видим только на форуме?
А ты лови мужа на измене и дальше по сценарию Destroyer'a Тогда увидишь и в жизни.

(Мимоза @ 29.05.2007 - время: 13:28) (Эскандер @ 29.05.2007 - время: 12:49)  ... одевать на себя личину верного, не являясь токовым – это мошенничество по отношению к близкому.
Да у нас этих личин до фига.. Одной - больше, одно меньше.. Человек представляет собой как раз совокупность этих личин и различных ролей.. Или лична верности/неверности для кого то-основной показатель ценности человеческой личности?
Ой, не люблю я это – ставить оценку человеческой личности. Да и не об этом здесь речь. Я о том, что семье каждый имеет право знать, на что он может рассчитывать в отношениях друг с другом.

(Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 13:00) (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 12:57) (Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 09:58) Можно ли говорить, что между двумя людьми нет доверия, если один из них скрыл и не признался в измене?
Сказать-то можно...
Сказать вообще что угодно можно.
И что? Что это изменит, что мы назовет это так или иначе?
Хорошо, давай копнем глубже

Заменим слово "говорить" на отношение к слову "доверие".
Получилось, что 2 темы про одно и то же...

Я в соседней теме написала, что сказать про измену и построить доверие, это вещи часто малокоррелируемые.
Ситуация: партнер сказал про измену (лучше для более яркого примера: неоднократную измену с разными людьми) и пообещал "больше никогда". И? Есть тут люди, которые искренне поверят, что он никогда не изменит?

(Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 16:47) Ситуация: партнер сказал про измену (лучше для более яркого примера: неоднократную измену с разными людьми) и пообещал "больше никогда". И? Есть тут люди, которые искренне поверят, что он никогда не изменит?
"-Верь мне Маша, не хочу больше - надоело...."

(Muraki @ 29.05.2007 - время: 14:18) (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 16:47) Ситуация: партнер сказал про измену (лучше для более яркого примера: неоднократную измену с разными людьми) и пообещал "больше никогда". И? Есть тут люди, которые искренне поверят, что он никогда не изменит?
"-Верь мне Маша, не хочу больше - надоело...."
... на ближайшие несколько месяцев, полгода, год
... ну или до ближайшего желанного и доступного объекта
Вообщем, как говорят, наши друзья военные "от забора до обеда".
Верю!!! Хоть и не Маша

(Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 14:17)Получилось, что 2 темы про одно и то же...


Получилось. Но я открыл на 6 минут раньше.

Ситуация: партнер сказал про измену (лучше для более яркого примера: неоднократную измену с разными людьми) и пообещал "больше никогда". И? Есть тут люди, которые искренне поверят, что он никогда не изменит?
Уверен, что есть. И немало. Так удобней и спокойней.
И к тому же у стороны, которой изменили появляются мощные
рычаги воздействия на свою половину:
Ты что, забыл(а) , что мне из-за тебя пришлось пережить?

(Destroyer @ 29.05.2007 - время: 17:22) Ты что, забыл(а) , что мне из-за тебя пришлось пережить?
-Да, я так надеялся что ты это не переживешь...

(Destroyer @ 29.05.2007 - время: 14:52) (Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 14:17)Получилось, что 2 темы про одно и то же...


Получилось. Но я открыл на 6 минут раньше.

Просто высказывания слились в одно и тоже. На самом деле темы разные.

На форуме очень часто приходится слышать, что если ты пошел на измену, да еще и к тому не рассказал супругу, то доверия в такой семье и быть не может.

Я, в общем, не совсем с этим согласна, так как больше склоняюсь к определению "доверия", приведенному Мимозой. Для меня "доверие" - это нечто гораздо большее, чем рассказал - не рассказал.

Muraki, ты вначале темы сказал, что когда один из супругов идет на измену, то в этой семье уже нет доверия. Не единственный раз тут проскальзывала мысль, что измена далеко не всегда связана с тем, что в отношениях не все гладко или супруг или супруга нашли кого-то лучше. А если мужчине просто захотелось другую женщину, а в семье все гладко? Можно ли в этом случае говорить, что доверия не было?

(Destroyer @ 29.05.2007 - время: 14:52) Ситуация: партнер сказал про измену (лучше для более яркого примера: неоднократную измену с разными людьми) и пообещал "больше никогда". И? Есть тут люди, которые искренне поверят, что он никогда не изменит?
Уверен, что есть. И немало. Так удобней и спокойней.

Не! так не пойдет!
Я вот не уверена, что тут найдутся такие люди.
Вот, положа руку на сердце, кто может сказать, что поверит что человек, который изменял и не однажды, больше никогда и не за что не свернет на эту дорожку? Поименно :-) С обоснованием, почему верит :-)

И к тому же у стороны, которой изменили появляются мощные
рычаги воздействия на свою половину:
Ты что, забыл(а) , что мне из-за тебя пришлось пережить?
Офигеть!!!
Если так, то проще сразу разойтись и не мучать ни себя, ни партнера

(Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 17:38) Muraki, ты вначале темы сказал, что когда один из супругов идет на измену, то в этой семье уже нет доверия. Не единственный раз тут проскальзывала мысль, что измена далеко не всегда связана с тем, что в отношениях не все гладко или супруг или супруга нашли кого-то лучше. А если мужчине просто захотелось другую женщину, а в семье все гладко? Можно ли в этом случае говорить, что доверия не было?
охохо... сложный вопрос.
В том смысле что "слово сказанное - есть ложь". Трудно бывает выразить мысль, лаконично и однозначно. Игра слов путает... Что есть доверие? Это уверенность что человек которому доверяешь не будет действовать против тебя обладая некой о тебе информацией.
Все ли люди способны удержаться от эмоций и соблазна и принять человека как есть? Нет. Виновны ли они в этом? Нет.
Я уже приводил пример с веревкой, но видимо понят небыл. Есть вполне обьективные препятствия в применени "доверия" налево и направо без оглядки.

Да, бывает что мужчина хочет другую женщину, хотя в семье у него полный порядок. Вернее так всегда и бывает :) Надо ли говорить об этом супруге? Зависит от нее самой. Ведь врут тому - кому нельзя сказать правду.

(Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 15:08) Для меня "доверие" - это нечто гораздо большее, чем рассказал - не рассказал.


Нечто такое, чего я объяснить не могу, но четко ощущаю, верно?

А если мужчине просто захотелось другую женщину, а в семье все гладко? Можно ли в этом случае говорить, что доверия не было?

А почему сразу - мужчина?
А если серьезно , то отсутствие динамики в отношениях, то есть именно та
стабильность , за которой гонятся многие семьи и есть скрытая причина измен.
Человек так устроен, что все приедается.
Офигеть!!!
Если так, то проще сразу разойтись и не мучать ни себя, ни партнера
Ты думаешь таких мало? Мечтающих сделать из мужа или жены
марионетку, послушную только своим желаниям?

(Muraki @ 29.05.2007 - время: 15:18) Ведь врут тому - кому нельзя сказать правду.
Хорошие слова. Мудрые.
Но почему нельзя сказать правду?
Потому что мы сами для себя так решили?
В этом ли человеке дело? Может в нас самих?

(Богиня25 @ 29.05.2007 - время: 15:08) На форуме очень часто приходится слышать, что если ты пошел на измену, да еще и к тому не рассказал супругу, то доверия в такой семье и быть не может.

А почему не может?
Один партнер не подозревает ни о чем, и верит. С его стороны доверие есть.
С другой стороны - сложнее. Тот, кто изменяет, может как верить (эдакая самоуверенность), так и не верить партнеру (если я изменил, то и он(а) может изменить).
Вот и все...

С ситуацией "признания" - сложнее. Ну это я писала уже...

Вот и получается, что изначальное "дикое" взаимное доверие есть только в парах, где не было измены.


Лично для меня доверие не связано с признанием или не признанием в измене. И даже с изменой как таковой не связано. Доверие - это выбор. Я либо выбираю доверять, либо не выбираю этого.
Я могу доверять во всем или в каких-то вопросах доверять, в каких-то не доверять... Но делать это осознанно.
Например, принимать, что мужчина полигамен, возможен секс с другими в его жизни и есть вероятность, что он мне об этом не скажет (если не будет прямого вопроса). Но не делать из этого трагедию. И доверять на 100% в других, более важных для меня сторонах нашей с ним жизни.

Иначе говоря, не делайте из доверия культа

(Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 15:13) И к тому же у стороны, которой изменили появляются мощные
рычаги воздействия на свою половину:
Ты что, забыл(а) , что мне из-за тебя пришлось пережить?
Офигеть!!!
Если так, то проще сразу разойтись и не мучать ни себя, ни партнера
ты зря фигеешь.. один из распространенных вариантов семейной жизни после измены.. Один - ангел, второй - источник всех бед и переживаний..

(Destroyer @ 29.05.2007 - время: 15:26) (Muraki @ 29.05.2007 - время: 15:18) Ведь врут тому - кому нельзя сказать правду.
Хорошие слова. Мудрые.
Но почему нельзя сказать правду?
Потому что мы сами для себя так решили?
В этом ли человеке дело? Может в нас самих?
А нельзя чаще всего потому что пробывали, получилась фигня
Можно пробывать снова и снова. Только зачем?

(Рыжая Мышь @ 29.05.2007 - время: 15:26) Например, принимать, что мужчина полигамен, возможен секс с другими в его жизни и есть вероятность, что он мне об этом не скажет (если не будет прямого вопроса). Но не делать из этого трагедию. И доверять на 100% в других, более важных для меня сторонах нашей с ним жизни.

Иначе говоря, не делайте из доверия культа
Какие страшные для многих слова!