Добиться прощения!

Простить можно....но вы правы, память постоянно будет напоминать об этой боли...поэтому чтобы забыть сам тот кто изменил должен все сделать, чтобы любимый человек постарался забыть об измене и как можно меньше потом напоминать о ней...словами, воспоминаниями или действиями...

(vesna1976 @ 02.05.2006 - время: 16:08) Даже если находишь силы простить и жить дальше - доверие, то что являлось основой отношений, ПОТЕРЯНО.
Довольно часто во многих темах на этом форуме проскакивает мысль, что измена убивает доверие, а без него жизни нет. А может быть не стоит так зацикливаться на доверии?

Вот завтра ты обнаружишь у мужа заначку, или узнаешь, что последние пару раз, когда он говорил, что заезжал к родителям, его там не было - доверие потеряно?! Ведь ты можешь никогда не узнать, что деньги он откладывал тебе на подарок, а вечерами мотался по магазинам, готовя сюрприз...

Может быть не стОит приравнивать потерю доверия и предательство?

Заначка - обман? Да (в какой-то мере)! Предательство? Нет! Жить можно? Да!
Измена - обман? Да! Предательство? Зависит от... Если да, то "основа отношений" потеряна. А если нет? То можно и простить и жить дальше.

В моем случае, измена жены не была предательством, т.е. "основа отношений" не была потеряна. Я чувствовал и чувствую, что она меня любит и хочет жить со мной. И пока я это чувствую, для меня не стоИт вопрос "доверия"!

(self- @ 02.05.2006 - время: 20:31) (vesna1976 @ 02.05.2006 - время: 16:08) Даже если находишь силы простить и жить дальше - доверие, то что являлось основой отношений, ПОТЕРЯНО.
Довольно часто во многих темах на этом форуме проскакивает мысль, что измена убивает доверие, а без него жизни нет. А может быть не стоит так зацикливаться на доверии?
А на основании чего мы думаем, что доверие - это нечто что находится вне нас? Приходит и уходит когда это надо кому-то?
По-моему, это чувство, которое порождаем мы. И кто если не мы решаем доверять или не доверять?
Если мне важно доверять человеку, я беру и доверяю. Это просто... и сложно... Но это мое решение...
И еще... я убеждена, что измена в большинстве случаев возникает не там где есть доверие, а там где ее нет... Посмотрите, сколько топиков про проверки. И что? Думаете не найдут. Обязательно найдут. Люди любят быть правыми. Значит найдут. Рано или поздно, так или иначе...

(Мечтатель @ 02.05.2006 - время: 20:25) Простить можно....но вы правы, память постоянно будет напоминать об этой боли...поэтому чтобы забыть сам тот кто изменил должен все сделать, чтобы любимый человек постарался забыть об измене и как можно меньше потом напоминать о ней...словами, воспоминаниями или действиями...
Если ты постоянно думаешь об чужой измене, значит тебе зачем то это надо.
Деньги люди кладут в укромное место, потом найти не могут. А измена, не деньги. С ней за хлебом не пойдешь. А вот показать какой ты несчастный, получить возможность манипулировать, вот это запросто.

Вот насчет поменьше напоминать об измене, тут обоими руками ЗА!
Потому как, ходить и говорить "Дорогой, у того член на 5 см длиннее и на 2 см толще" это даже не измена. Это .... Даже как назвать незнаю. Пипец какой то!

(GOTOFF @ 21.03.2006 - время: 19:23) Вы изменили, эту уже случилось, не важно как, по вашему умыслу, по пьяни, или еще.… Но любимая не собирается вас прощать, что сделать, что бы заслужить ее прощения, что бы остаться вместе.
А я бы не стал просить прощения. Я уже вообще забыл, когда я просил прощения за что-либо. Наверное в детстве, да и то не помню что бы меня заставляли извиняться. Меня наказывали за проступки и я мирно сносил наказания.
Я стараюсь жить так, что бы просить прощения не приходилось. Терпеть не могу людей которые грешат, а потом каются, грешат и каются и так бесконечно. И сам не хочу на них походить.
Если бы я изменил - значит на то была причина которую уже не спрячешь и не отвертишься. Значит это есть моя суть. Меня можно принимать каким есть - или не принимать.

(GOTOFF @ 21.03.2006 - время: 16:53) Вы изменили, эту уже случилось, не важно как, по вашему умыслу, по пьяни, или еще.… Но любимая не собирается вас прощать, что сделать, что бы заслужить ее прощения, что бы остаться вместе.
строить. создавать что-то новое, общее...
т.е. помимо "измены в прошлом" пусть будет хорошее настоящее и будущее.
Им и жить... вместе...

(Рыжая Мышь @ 02.05.2006 - время: 23:06)А на основании чего мы думаем, что доверие - это нечто что находится вне нас? По-моему, это чувство, которое порождаем мы. И кто если не мы решаем доверять или не доверять? Если мне важно доверять человеку, я беру и доверяю.
Так ведь и я практически о том же.
"Ах, доверие пропало!" А почему пропало? Потому, что человек сделал что-то, чего мы ему "не разрешаем". Так может быть поменьше запрещать (я сейчас не только об изменах), понять, что любимый не твоя собственность, не пытаться навязать ему свое представление о мире, свои ценности, и тогда не будет разочарований?

(Muraki @ 03.05.2006 - время: 00:15)Если бы я изменил - значит на то была причина которую уже не спрячешь и не отвертишься. Значит это есть моя суть. Меня можно принимать каким есть - или не принимать.
Вот именно!
Если любишь (а особенно, если любим взаимно), "принимай каким есть", и проблемы "как жить без доверия" не будет! Если не любишь (или чувствуешь, что поведение партнера стало неприемлемым для тебя), "не принимай" - уйди, и, опять-таки, проблемы "как жить без доверия" не будет!

(self- @ 04.05.2006 - время: 00:37) Если любишь (а особенно, если любим взаимно), "принимай каким есть", и проблемы "как жить без доверия" не будет!
Не совсем понятно что это значит. А если случилась любовь к редкостной твари? А то и у ней к тебе. Неужели не бывает такого? Да бывает. Бывает часто и у многих. Что, принимать таким каким есть? Доверять? Нет уж, увольте.
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Залог здоровья.

Если не любишь (или чувствуешь, что поведение партнера стало неприемлемым для тебя), "не принимай" - уйди, и, опять-таки, проблемы "как жить без доверия" не будет! Когда тебе 18, все так просто и есть.

меня любимый убедил в том, что для него это ничего не значило...
всё рассказал в подробностях, ничего не тая и я поняла, что он раскаялся и всё таки любит меня, а там просто сложились обстоятельства!...

Вы изменили, эту уже случилось, не важно как, по вашему умыслу, по пьяни, или еще.… Но любимая не собирается вас прощать, что сделать, что бы заслужить ее прощения, что бы остаться вместе.
У меня был один такой случай, ужасная измена, помню, я даже говорить ничего не могла тогда, но он дал мне себя обнять, я так плакала, думала, сердце разорвётся... В тот момент мне нужно было только одно лишь его прощение, и чтобы Господь был милостив к нему за его доброту. Люблю, люблю, люблю........

(Muraki @ 04.05.2006 - время: 00:46) (self- @ 04.05.2006 - время: 00:37) Если любишь (а особенно, если любим взаимно), "принимай каким есть", и проблемы "как жить без доверия" не будет!
Не совсем понятно что это значит. А если случилась любовь к редкостной твари? А то и у ней к тебе. Неужели не бывает такого? Да бывает. Бывает часто и у многих. Что, принимать таким каким есть? Доверять?
Х-м-м, ну если случилась любовь к "редкостной твари", то может быть она не такая уж тварь, по крайней мере для тебя? Ну, пусть даже тварь, но если ты живешь с ней, значит уже принимаешь, поэтому доверяй не доверяй, ничего не изменится, кроме собственных испорченных нервов.
Мне тоже не совсем понятно, что ты предлагаешь в ситуации "люблю тварь, но не принимаю ее такой как есть и не доверяю" - перевоспитывать?
(Muraki @ 04.05.2006 - время: 00:46) (self- @ 04.05.2006 - время: 00:46)Если не любишь (или чувствуешь, что поведение партнера стало неприемлемым для тебя), "не принимай" - уйди, и, опять-таки, проблемы "как жить без доверия" не будет! Когда тебе 18, все так просто и есть. А в 40 не так? IMHO, если не любишь и не уходишь, то поведение партнера для тебя приемлемо, и какая разница, доверяешь ты ему или нет?

Правильно Мышь писала - доверие/недоверие оно внутри нас.
Еще раз попытаюсь сформулировать свою мысль. Часто в качестве причины развода/разрыва называют "потерю доверия после измены", типа "измену можно простить, но жить без доверия - никак" (при этом не важно искренне ли раскаялся изменщик и будет ли он хранить верность в дальнейшем). Вот я и думаю, если принципы и подозрительность могут перечеркнуть любовь, то любовь ли это?

И еще раз: если ты после измены продолжаешь жить с человеком, то какой смысл терзать себя недоверием?

Решили попробовать жить по следующим правилам:

1.Поставить цель
2.Никогда ничего не выяснять, даже если есть вопросы
3.Никогда не поднимать запретную тему
4.Никогда не делать друг другу больно назло
5.Просто жить
6.Не обижаться друг на друга

Естественно, что главное - то что мы все равно хотим быть вместе!

НА КОЛЕНЯХ.

И не вставать, пока не простит.
Неважно, где - перед ней/ним, под окнами, под дверью, неважно, кто видит (хоть при всем городе), неважно, сколько. Только чтобы добиться прощения. Не вставать с колен до этого.

(Muraki @ 03.05.2006 - время: 00:15) (GOTOFF @ 21.03.2006 - время: 19:23) Вы изменили, эту уже случилось, не важно как, по вашему умыслу, по пьяни, или еще.… Но любимая не собирается вас прощать, что сделать, что бы заслужить ее прощения, что бы остаться вместе.
А я бы не стал просить прощения. Я уже вообще забыл, когда я просил прощения за что-либо. Наверное в детстве, да и то не помню что бы меня заставляли извиняться. Меня наказывали за проступки и я мирно сносил наказания.
Я стараюсь жить так, что бы просить прощения не приходилось. Терпеть не могу людей которые грешат, а потом каются, грешат и каются и так бесконечно. И сам не хочу на них походить.
Если бы я изменил - значит на то была причина которую уже не спрячешь и не отвертишься. Значит это есть моя суть. Меня можно принимать каким есть - или не принимать.
Завидую. По- честному, по хорошему завидую. Вот бы научиться так жить! Что б не было поступков, за которые потом стыдно было бы! У меня так не получается. Решил вот еще один способ для примирения использовать - хотим на пару дней в Литву сьездить, на так называемые романтические выходные. Вчера только решили, а оба уже ждем и радуемся как дитенки :)

(Hearttraitor @ 05.05.2006 - время: 12:11) Решили попробовать жить по следующим правилам:

1.Поставить цель
2.Никогда ничего не выяснять, даже если есть вопросы
3.Никогда не поднимать запретную тему
4.Никогда не делать друг другу больно назло
5.Просто жить
6.Не обижаться друг на друга

Естественно, что главное - то что мы все равно хотим быть вместе!
Получается так жить?
На мой взгляд 2-ой пункт куда-то не туда ведет... как будто путь друг к другу закрывает...
надеюсь, что ошибаюсь...

(Рыжая Мышь @ 10.05.2006 - время: 19:04) (Hearttraitor @ 05.05.2006 - время: 12:11) Решили попробовать жить по следующим правилам:
2.Никогда ничего не выяснять, даже если есть вопросы
Естественно, что главное - то что мы все равно хотим быть вместе!
На мой взгляд 2-ой пункт куда-то не туда ведет... как будто путь друг к другу закрывает...

Совсем не обязательно этот пункт "закрывает путь".
По-моему, это завуалированная форма "свободного брака", т.е. предоставление друг другу возможности ходить на лево (которая не обязательно будет использована). Проблема только в том, что судя по формулировке, один из партнеров не очень-то согласен на такие свободные отношения и предпочитает сосуществование по принципу "изменяй, но чтобы мне об этомне знать".

(self- @ 10.05.2006 - время: 22:18) (Рыжая Мышь @ 10.05.2006 - время: 19:04) (Hearttraitor @ 05.05.2006 - время: 12:11) Решили попробовать жить по следующим правилам:
2.Никогда ничего не выяснять, даже если есть вопросы
Естественно, что главное - то что мы все равно хотим быть вместе!
На мой взгляд 2-ой пункт куда-то не туда ведет... как будто путь друг к другу закрывает...

Совсем не обязательно этот пункт "закрывает путь".
По-моему, это завуалированная форма "свободного брака", т.е. предоставление друг другу возможности ходить на лево (которая не обязательно будет использована). Проблема только в том, что судя по формулировке, один из партнеров не очень-то согласен на такие свободные отношения и предпочитает сосуществование по принципу "изменяй, но чтобы мне об этомне знать".
Это больше относится у нас к прошлой жизни, что было, то прошло! Еще одной измены мне супруга точно не простит. Я на это проще смотрю. Но понял, что минутное удовольствие на стороне не стоит разрушенной жизни. Впрочем супругу ограничивать не собираюсь. Просто мы два месяца пытались что-то выяснить, после каждого разговора иногда оба впадали в глубокую депрессию. И когда заметили, что эти разговоры пошли по кругу, решили- все, хватит. У нас всегда были очень близкие и доверительные отношения, оказалось что в этом есть и свои минусы

Вот хочу жене машину подарить. Интересно, поможет ли хоть немного сгладить проблемы? Одна моя знакомая, попавшая в такую же ситуацию, сказала, что сразу же простила бы мужа за такой подарок...

(Hearttraitor @ 11.05.2006 - время: 13:45) Вот хочу жене машину подарить. Интересно, поможет ли хоть немного сгладить проблемы? Одна моя знакомая, попавшая в такую же ситуацию, сказала, что сразу же простила бы мужа за такой подарок...
Сложно сказать... Может и поможет, но... я, например, дорогой подарок мужа на ДР И НГ (эксклюзивный ювелирный комплект с рубинами и брюликами) в подобной ситуации восприняла очень тяжело... С трудом заставила себя носить его... Сейчас пересмотрела эту проблему, но в первый момент было ощущение, что он откупается...

(Рыжая Мышь @ 11.05.2006 - время: 14:10) (Hearttraitor @ 11.05.2006 - время: 13:45) Вот хочу жене машину подарить. Интересно, поможет ли хоть немного сгладить проблемы? Одна моя знакомая, попавшая в такую же ситуацию, сказала, что сразу же простила бы мужа за такой подарок...
Сложно сказать... Может и поможет, но... я, например, дорогой подарок мужа на ДР И НГ (эксклюзивный ювелирный комплект с рубинами и брюликами) в подобной ситуации восприняла очень тяжело... С трудом заставила себя носить его... Сейчас пересмотрела эту проблему, но в первый момент было ощущение, что он откупается...
вот и я не хочу, чтоб это воспринималось как откуп! Да и не сильно дорогая будет машинка :)