Десять заповедей и измены

ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/27/2010, 7:32:58 AM
(VASKA @ 21.08.2010 - время: 15:05)
Вот сижу репку чешу
....... если я трахну незамужнюю соседку, то с точки зрения Библии это даже и не измена получается.
По церковным правилам это называется блудом, епитимья положена легче.
А по Библии - вступить в брак без права на развод. Да, там всякие нюансы есть по статусу половозрелой девицы и места происшествия. Ну, санкции старшноваты, да тольео в наше время нет таких судов, которые могли бы к ним приговорить. Но кирпич на голову упасть может.
Вот сижу репку чешу

По церковным правилам это называется блудом, епитимья положена легче.
А по Библии - вступить в брак без права на развод. Да, там всякие нюансы есть по статусу половозрелой девицы и места происшествия. Ну, санкции старшноваты, да тольео в наше время нет таких судов, которые могли бы к ним приговорить. Но кирпич на голову упасть может.

Sarita
Акула пера
8/27/2010, 11:46:44 AM
(тень меня @ 21.08.2010 - время: 15:10) Если читать дословно, то речь идет даже о желании, а не о факте..
. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего......
А получается, что 10 заповедь вообще только для мужчин?значит женщинам их 9 к выполнению?
Полный вариант
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
У баб имущества не было. Они и сами были - имущество (хоть и первоочередное, но - имущество). Потому если коза козу желает - то вроде как и не грех
дамисс
Библия говорит, что секс и мысли о нём - уже грех, так что СН попадает под грех.
Фигасе… А Песнь песней?...
sasa76
Люди мы ведь РУССКИЕ!!!!
Полагаете, у нас письки иначе устроены?..О_о
И никакие оправдания этой «нетрадиционной» любви не заставят Бога изменить Свое мнение!!!
Вот так все рьяно защищают мнение Бога. А кто его, для начала, спрашивал? Надо Ему – эта защита?
я осуждаю эту тему, всё что тут пишут те кто библию не читали в церковь не ходили, всё это приближается и смыкаются с ересью.
С которой именно?
Грешный Ангел
На смену чему пришло христианство? Почему Рим пал?
Чо? О_о Не догнала...
По сабжу.
Прелюбодеяние - нарушение супружеской верности мужем или женой - это определние мне ближе.
Едем дальше - видим лес...
Левит 20:10. Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Но дальше речь есть и о девицах. То есть не всякая незамужняя, как тут пытаются представить. Учитывая реалии того времени, что приличную девушку просватывали с пеленок (или что там у них было), то практически не считалось прелюбодеянием соитие с очень небольшим количеством женщин (видимо, вдовам, отверженным и пр.).
. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего......
А получается, что 10 заповедь вообще только для мужчин?значит женщинам их 9 к выполнению?
Полный вариант
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
У баб имущества не было. Они и сами были - имущество (хоть и первоочередное, но - имущество). Потому если коза козу желает - то вроде как и не грех

дамисс
Библия говорит, что секс и мысли о нём - уже грех, так что СН попадает под грех.
Фигасе… А Песнь песней?...
sasa76
Люди мы ведь РУССКИЕ!!!!
Полагаете, у нас письки иначе устроены?..О_о
И никакие оправдания этой «нетрадиционной» любви не заставят Бога изменить Свое мнение!!!
Вот так все рьяно защищают мнение Бога. А кто его, для начала, спрашивал? Надо Ему – эта защита?
я осуждаю эту тему, всё что тут пишут те кто библию не читали в церковь не ходили, всё это приближается и смыкаются с ересью.
С которой именно?
Грешный Ангел
На смену чему пришло христианство? Почему Рим пал?
Чо? О_о Не догнала...
По сабжу.
Прелюбодеяние - нарушение супружеской верности мужем или женой - это определние мне ближе.
Едем дальше - видим лес...
Левит 20:10. Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
Но дальше речь есть и о девицах. То есть не всякая незамужняя, как тут пытаются представить. Учитывая реалии того времени, что приличную девушку просватывали с пеленок (или что там у них было), то практически не считалось прелюбодеянием соитие с очень небольшим количеством женщин (видимо, вдовам, отверженным и пр.).

дамисс
Акула пера
8/27/2010, 1:14:21 PM
(Sarita @ 27.08.2010 - время: 07:46)
дамисс
Библия говорит, что секс и мысли о нём - уже грех, так что СН попадает под грех.
Фигасе… А Песнь песней?...
Мясо из щей не дёргай, щи не получатся
У Соломона и гарем ещё был, так что тоже нормой посчитаем?
Библия трудная книга, но если брать не высшую цель: постичь свой дух, а остановиться на середине, то её учение способствует созданию добротного государства, не имеющего минусов.
дамисс
Библия говорит, что секс и мысли о нём - уже грех, так что СН попадает под грех.
Фигасе… А Песнь песней?...
Мясо из щей не дёргай, щи не получатся

У Соломона и гарем ещё был, так что тоже нормой посчитаем?

Библия трудная книга, но если брать не высшую цель: постичь свой дух, а остановиться на середине, то её учение способствует созданию добротного государства, не имеющего минусов.

Sarita
Акула пера
8/28/2010, 11:04:11 AM
(дамисс @ 27.08.2010 - время: 09:14) У Соломона и гарем ещё был, так что тоже нормой посчитаем?
А причем тут норма-не норма?)) Я про мысли о секасе ваще т...
Библия трудная книга, но если брать не высшую цель: постичь свой дух, а остановиться на середине, то её учение способствует созданию добротного государства, не имеющего минусов.
Ее учение способствует созданию рабской психолгии. Христианство - религия от рабов и для рабов (это не оскорбление - это исторический и теологический факт. Бог в данной мифологии - не отец. Бог - хозяин овец, рабов). С этой их покорностью судьбе, призывом к отказу от борьбы и пр.
Мне ближе мифологии а-ля буддизм, индуизм... Там как-то больше надежды и меньше предопределенности. Захотел человек стать Богом, постичь себя - взял и сделал. Не просто, не легко, но - возможно. И не надо никаких там святых знамений и воли кого-то сверху, а надо что-то представлять из себя самому. И ответственность там - персонифицированная. Накосячил - получил - стал тараканом...
А не так что куча потомков мается в чистилище за совершенный предками первородный грех.
Сорри за оффтоп. Про прелюбодеяние я уже сказала))
ПыСы. Религия в принципе должна быть отделена от государства. ИМХО.

А причем тут норма-не норма?)) Я про мысли о секасе ваще т...
Библия трудная книга, но если брать не высшую цель: постичь свой дух, а остановиться на середине, то её учение способствует созданию добротного государства, не имеющего минусов.
Ее учение способствует созданию рабской психолгии. Христианство - религия от рабов и для рабов (это не оскорбление - это исторический и теологический факт. Бог в данной мифологии - не отец. Бог - хозяин овец, рабов). С этой их покорностью судьбе, призывом к отказу от борьбы и пр.
Мне ближе мифологии а-ля буддизм, индуизм... Там как-то больше надежды и меньше предопределенности. Захотел человек стать Богом, постичь себя - взял и сделал. Не просто, не легко, но - возможно. И не надо никаких там святых знамений и воли кого-то сверху, а надо что-то представлять из себя самому. И ответственность там - персонифицированная. Накосячил - получил - стал тараканом...

Сорри за оффтоп. Про прелюбодеяние я уже сказала))
ПыСы. Религия в принципе должна быть отделена от государства. ИМХО.

ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/28/2010, 12:12:35 PM
(Sarita @ 28.08.2010 - время: 07:04)
Сорри за оффтоп. Про прелюбодеяние я уже сказала))
ПыСы. Религия в принципе должна быть отделена от государства. ИМХО.
А я не согласен.
Про прелюбодеяния это еще надлежащим образом доказать надо. Церковь вроде отделена от государства по Конституции России.
Но что я за девушку еще драться должен - категорически несогласен. Зачем?
Сорри за оффтоп. Про прелюбодеяние я уже сказала))
ПыСы. Религия в принципе должна быть отделена от государства. ИМХО.
А я не согласен.
Про прелюбодеяния это еще надлежащим образом доказать надо. Церковь вроде отделена от государства по Конституции России.
Но что я за девушку еще драться должен - категорически несогласен. Зачем?

дамисс
Акула пера
8/28/2010, 2:18:27 PM
(дамисс @ 27.08.2010 - время: 09:14) У Соломона и гарем ещё был, так что тоже нормой посчитаем?
А причем тут норма-не норма?)) Я про мысли о секасе ваще т...
И я про тоже
Направление там от секса, а не к нему.
Ее учение способствует созданию рабской психолгии.
В той или иной мере это принцип любого государства.
Впрочем это разговор другой темы и не на этом форуме

А причем тут норма-не норма?)) Я про мысли о секасе ваще т...
И я про тоже

Ее учение способствует созданию рабской психолгии.
В той или иной мере это принцип любого государства.
Впрочем это разговор другой темы и не на этом форуме


Sarita
Акула пера
8/28/2010, 4:31:50 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.08.2010 - время: 08:12) (Sarita @ 28.08.2010 - время: 07:04)
Сорри за оффтоп. Про прелюбодеяние я уже сказала))
ПыСы. Религия в принципе должна быть отделена от государства. ИМХО.
А я не согласен.
Про прелюбодеяния это еще надлежащим образом доказать надо. Церковь вроде отделена от государства по Конституции России.
Но что я за девушку еще драться должен - категорически несогласен. Зачем?
Увяжите в одну логическую цепочку "должен драться", "прелюбодеяние", "церковь", "государство"? У меня не хватает фантазии. Причем тут вообще "драться"?
Дамисс, ага. Для другой темы и на дргой доске. Но удержаться было невозможно))
Сорри за оффтоп. Про прелюбодеяние я уже сказала))
ПыСы. Религия в принципе должна быть отделена от государства. ИМХО.
А я не согласен.
Про прелюбодеяния это еще надлежащим образом доказать надо. Церковь вроде отделена от государства по Конституции России.
Но что я за девушку еще драться должен - категорически несогласен. Зачем?
Увяжите в одну логическую цепочку "должен драться", "прелюбодеяние", "церковь", "государство"? У меня не хватает фантазии. Причем тут вообще "драться"?
Дамисс, ага. Для другой темы и на дргой доске. Но удержаться было невозможно))

Саша_СПб
Интересующийся
8/28/2010, 5:22:13 PM
На мой взгляд Церковь - один из рычагов властей (правителей) для управления массами.

Свой вариант
Акула пера
8/28/2010, 5:27:35 PM
(Саша_СПб @ 28.08.2010 - время: 13:22) На мой взгляд Церковь - один из рычагов властей (правителей) для управления массами.
В теме речь идет вовсе не о Церкви, извините ......
В теме речь идет вовсе не о Церкви, извините ......


ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
8/28/2010, 7:34:42 PM
(Sarita @ 28.08.2010 - время: 12:31) Увяжите в одну логическую цепочку "должен драться", "прелюбодеяние", "церковь", "государство"? У меня не хватает фантазии. Причем тут вообще "драться"?
По-моему, Вы сами писали, что церковь должна быть отделена от государства. Это же написано в Конституции РФ. То есть, конституционно Ваше желание реализовано. В частности, нет никакой уголовной санкции или административной за супружескую неверность.
Представьте себе, истории о побиении камнями женщин за разврат в странах Востока относятся к области фолклора. По шариатному праву для этого нужно 4 свидетеля, которые своими глазами видели соприкосновение половых органов мужчины и женщины. Что на практике практически невозможно. Потому что обычно даже самые развратные люди не занимаются любовью на глазах у четырех сторонних лиц. Есть еще вариант чистосердечного признания, подтверженного четырехкратной клятвой именем Аллаха особой формы.
А насчет Библии даю для всех заинтересованных интересную на мой ссылку
https://barnascha.narod.ru/thalmud/_tb_ru/sotah.htm
Как раз по теме.
Ну, и что остается в современном мире тогда? Иные утверждают, что надо набить морду сопернику, а то и девушки, ну, непременный разрыв, развод. А я человек миролюбивый.
По-моему, Вы сами писали, что церковь должна быть отделена от государства. Это же написано в Конституции РФ. То есть, конституционно Ваше желание реализовано. В частности, нет никакой уголовной санкции или административной за супружескую неверность.
Представьте себе, истории о побиении камнями женщин за разврат в странах Востока относятся к области фолклора. По шариатному праву для этого нужно 4 свидетеля, которые своими глазами видели соприкосновение половых органов мужчины и женщины. Что на практике практически невозможно. Потому что обычно даже самые развратные люди не занимаются любовью на глазах у четырех сторонних лиц. Есть еще вариант чистосердечного признания, подтверженного четырехкратной клятвой именем Аллаха особой формы.
А насчет Библии даю для всех заинтересованных интересную на мой ссылку
https://barnascha.narod.ru/thalmud/_tb_ru/sotah.htm
Как раз по теме.
Ну, и что остается в современном мире тогда? Иные утверждают, что надо набить морду сопернику, а то и девушки, ну, непременный разрыв, развод. А я человек миролюбивый.

Шиншилл@
Мастер
8/29/2010, 2:55:05 AM
Ооо! В этой теме мы читаем и комментируем Библию....
А то я как раз несколько раз пыталась ее прочитать..что-то никак не осилила.
А то я как раз несколько раз пыталась ее прочитать..что-то никак не осилила.


Свой вариант
Акула пера
8/30/2010, 3:58:14 PM
(Малинкина @ 28.08.2010 - время: 22:55) А то я как раз несколько раз пыталась ее прочитать..что-то никак не осилила.
Эт ты зря....... много интересного.

Эт ты зря....... много интересного.


ниkтo
Грандмастер
8/30/2010, 4:18:44 PM
(VASKA @ 21.08.2010 - время: 15:05) Мужчинам нелзя иметь секс ни с кем, кроме жены и любой другой незамужней женщины.
про мужиков там как-раз я ваще ничего не узрел..
про мужиков там как-раз я ваще ничего не узрел..


vikki2
Мастер
9/8/2010, 4:20:47 AM
(VASKA @ 21.08.2010 - время: 15:05) Ну, собственно, начнем.
Заповеди вообще штука не простая. Мало их знать, нужно еще и понимать, что именно имеется ввиду.
А посему каждая заповедь имеет традиционное понимание.
Седьмая заповедь гласит - Не прелюбодействуй.
Но означает она следующее.
Не прелюбодействуй . Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство.
Вась, еще одна отмазка от седьмой заповеди..... если брак не освещен в церкви... то может и под заповеди штампик в паспорте не подпадает
Заповеди вообще штука не простая. Мало их знать, нужно еще и понимать, что именно имеется ввиду.
А посему каждая заповедь имеет традиционное понимание.
Седьмая заповедь гласит - Не прелюбодействуй.
Но означает она следующее.
Не прелюбодействуй . Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство.
Вась, еще одна отмазка от седьмой заповеди..... если брак не освещен в церкви... то может и под заповеди штампик в паспорте не подпадает


ниkтo
Грандмастер
9/8/2010, 4:35:12 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 28.08.2010 - время: 15:34) А я человек миролюбивый.
неудивительно, при такой-то жене..
неудивительно, при такой-то жене..


dvapiva
Мастер
9/8/2010, 6:35:50 AM
Василий! Очевидно, что настала пора на свет божий вытащить кодекс строителя коммунизма и свериться с оным, раз уж ветхий завет на многозначности наводит. Или взять отрез хорошего сукна и к рабаю на консультацию с этим отрезом сдвигать. Может, рабая вид этого отреза на что дельное (в смысле совета) и подвигнет? Это я о первоисточнике. А то, когда оный составлялся, люди по одному мыслили. Теперь вот по-иному .....

kosoj
Новичок
9/8/2010, 9:56:36 AM
(VASKA @ 21.08.2010 - время: 15:05)Седьмая заповедь гласит - Не прелюбодействуй.
QUOTE "Не прелюбодействуй . Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство." /QUOTE
По женщинам - гуляйте сколько хотите, главное с другими мужиками, родственниками и животными не изменять
Нет, ну а причем же тут родственники?
Сначала сексом (см оригинал) занимались только Адам и Ева.
Дальнейший прирост населения возможен только если
- их дети будут заниматься сексом между собой - братья с сестрами
- Адам будет заниматься сексом со своими дочерьми
- сыновья Адама будут заниматься сексом с Евой.
Так как Ева уже ангажирована Адамом, то последний вариант просто для комплекта.
Остаются первые два.
Ни о каких вредных последствиях кровосмешения Адама и Еву никто не предупреждает,
да их и нет, раз мы с вами и еще 6 миллиардов потомков Адама пока живы.
А может быть, это было божественное вмешательство, что никаких вредных последствий массового инцеста нет?
Предположим. Получается, "вредные" последствия кровосмешения устранили божественно,
а секс между братьями и сестрами или папы с дочками устранять не было ни мотивов, ни необходимости.
А можно же было опять из ребра налепить или голубей скажем прислать или табун жеребцов...
Или это уже скотоложество было бы? Да нет, голубь же потом прилетал, а все тогда получилось непорочно....
Так и получается, что секс между прямыми кровными родственниками не запрещен,
раз вообще никаких возражений и осуждения не вызывает.
И в "оригинале" ни слова осуждения массового инцеста нет, и церковь к прародителям с большим уважением относится.
Очень интересно, как этот момент теперь в российских школах будут преподавать? А вот биологию, наверно, скоро отменят.
QUOTE "Не прелюбодействуй . Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство." /QUOTE
По женщинам - гуляйте сколько хотите, главное с другими мужиками, родственниками и животными не изменять
Нет, ну а причем же тут родственники?
Сначала сексом (см оригинал) занимались только Адам и Ева.
Дальнейший прирост населения возможен только если
- их дети будут заниматься сексом между собой - братья с сестрами
- Адам будет заниматься сексом со своими дочерьми
- сыновья Адама будут заниматься сексом с Евой.
Так как Ева уже ангажирована Адамом, то последний вариант просто для комплекта.
Остаются первые два.
Ни о каких вредных последствиях кровосмешения Адама и Еву никто не предупреждает,
да их и нет, раз мы с вами и еще 6 миллиардов потомков Адама пока живы.
А может быть, это было божественное вмешательство, что никаких вредных последствий массового инцеста нет?
Предположим. Получается, "вредные" последствия кровосмешения устранили божественно,
а секс между братьями и сестрами или папы с дочками устранять не было ни мотивов, ни необходимости.
А можно же было опять из ребра налепить или голубей скажем прислать или табун жеребцов...
Или это уже скотоложество было бы? Да нет, голубь же потом прилетал, а все тогда получилось непорочно....
Так и получается, что секс между прямыми кровными родственниками не запрещен,
раз вообще никаких возражений и осуждения не вызывает.
И в "оригинале" ни слова осуждения массового инцеста нет, и церковь к прародителям с большим уважением относится.
Очень интересно, как этот момент теперь в российских школах будут преподавать? А вот биологию, наверно, скоро отменят.

ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
9/8/2010, 10:57:16 AM
(Sarita @ 27.08.2010 - время: 07:46) Но дальше речь есть и о девицах. То есть не всякая незамужняя, как тут пытаются представить. Учитывая реалии того времени, что приличную девушку просватывали с пеленок (или что там у них было), то практически не считалось прелюбодеянием соитие с очень небольшим количеством женщин (видимо, вдовам, отверженным и пр.).
Собственно говоря, это все достаточно подробно изложено в Библии. Там различается статус супруги, обрученнной девицы и просто половозрелой девушки. В древние времена между обручением и свадьбой был временный лаг. Скажем с современными реалиями, обрученному юноше полагалась отсрочка по воинской повинности, чтобы он мог вступить в брак со своей невестой. Даже место происшествия учитывается. В городе или вне.
А кроме того, в те времена было многоженство.
Собственно говоря, это все достаточно подробно изложено в Библии. Там различается статус супруги, обрученнной девицы и просто половозрелой девушки. В древние времена между обручением и свадьбой был временный лаг. Скажем с современными реалиями, обрученному юноше полагалась отсрочка по воинской повинности, чтобы он мог вступить в брак со своей невестой. Даже место происшествия учитывается. В городе или вне.
А кроме того, в те времена было многоженство.

NEMINE
Акула пера
6/10/2012, 2:13:37 PM
Тема неактуальна. Закрыто. В архив