Что такое "духовная измена"

О! ДА! Я осилил всю тему, Друзья!!! И спешу вас разочаровать!.. ответ уже получен, но по нелепой случайности вами упущен.. ВОТ ОН
(self- @ 15.06.2006 - время: 14:30)Мне, лично, нравится одно из определений измены, как "изменение отношения ко мне" (не в лучшую сторону...)...
а упущен он был потому, что автор видимо зацитировал другого... то есть не от себя... кроме того "по глупости" привел очень неудачный пример "с посудой"... и тут взыграли все наши любимые "драконы-летуны" (Saloooo знает о чем я)... ей богу я чуть не помер, читая следующие 50 оффтопов на тему "кто-кому чё должен готовить"... вощем на славу вы оторвались... хорошо ещё не передрались... а Истина у вас в результате глубоко в подсознании затерялась... хотя и всплывала потом... ака... (VASKA @ 02.10.2007 - время: 16:21)А мне посуду жалко. Как-то прикольнее было.
Хотя признаться и упомянутый Saloooo бил прямо в точку! одна подстава - слишком уж эзотерикой он увлекся... все говорил конечно правильно, но не по-человечески, не по-русски как-то... всё о какой-то непонятной Силе грезил)) ..в результате, готов поспорить, никто его посты просто и не читал толком... так разве что по диагонали... я кстати тоже Остальные же типа ABPOPЫ так и лезут в бой, не поняв сути вопроса... и вместо того, чтоб прямо четко и по делу отвечать, приводят кучи примеров... причем не лучшие... и порой не по теме!.. сея ещё больше путаницы и непонимания в массе
лана с комментом закончил... читайте дальше моё "продолжение мысли self-а"

Кирс, ну я бишка. Мне теперь что ни один человек не может быть интересен? Без сексуальной составляющей? И потом человек может быть интересен одной гранью, а другие даже отторжение или раздражение вызывать, ну и? скажешь такого не бывает?
Хотя в целом я с тобой не спорю, как правило, именно интересные нам люди сексуальный интерес и вызывают.

Но я имела в виду другое. Ну пусть муж увлекся кружком художников-музыкантов, ходит по музеям-концертам-выставкам, в клубе пропадает. Пусть для чистоты эксперимента среди других таких же мужиков. А жене это неинтересно. Это вот не духовная измена?

to DPN
Мне, лично, нравится одно из определений измены, как "изменение отношения ко мне" (не в лучшую сторону...)...
Поскольку в данном топике обсуждает разделение измены на духовную и физическую, то я так понимаю, что физическая для вас секс - на стороне, а духовная - изменение отношения.
Ну так мы ж и говорим, посуду мыть перестала. Духовно изменяет.

Кирстен, ты все-таки мудро с машинкой-то решила...

(Яли @ 11.10.2007 - время: 13:40) Ну так мы ж и говорим, посуду мыть перестала. Духовно изменяет.

Кирстен, ты все-таки мудро с машинкой-то решила...
Это меня ВАСЬКА уговорил.

...начнем с того, что все в нашем мире неспроста... и если измену назвали изменой, то значит это самое подходящее слово для этого народного явления... и означает оно изменяться... почувствовать легче всего через себя... каждый раз когда вы что-то внутри себя меняете под воздействием обстоятельств Жизни, вами переживаемой, вы изменяетесь - вы совершаете акт Измены... прежде всего по отношению к себе... также конечно по отношению к тем, кого это изменение в вас в первую очередь касается. это первое.
Второй же важный момент, что измена может быть позитивной и негативной... как для вас, так и для вас окружающих... в нашем случае естественно, что речь идет о негативных изменах
ну и третий немаловажный момент, измена может быть незаметной, а может быть как снег наголову Неожиданной... по мелочам - это естественно не преступление... преступление это когда прям задавило лавиной.
итак мы пришли к тому с чего начали:

ИЗМЕНА - ЭТО НЕОЖИДАННОЕ, НЕГАТИВНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ОТНОШЕНИЯ К ЧЕЛОВЕКУ

и это действительно страшнее физической, бо физическая измена - это, как легко заметить, частный случай духовной... физическая - это потеря контроля надо пиписькой... духовная - это потеря контроля над собой... потеря Веры!!! хоть частичное, но крушение Человека! И очень неприятно осозновать, что вот он предмет всех ваших надежд и стремлений сломался, перестал сражаться... обидно даже не то, что предал... обидно, что вы являетесь свидетелем такого вот форсмажора, такого вот микроКонцасвета... и находитесь ведь Вы в его эпицентре!!!

лана всё это были слова... лучше я вам расскжу правдивую сказку из Жизни... которая лучше всего все расставляет по местам... итак...

"познакомился я как-то с зрелой дамой... и очень мне понравилась...дама, как выяснилось позже, была не свободна... но что-то ей во мне очень понравилось тоже... думаю больше всего моя чувствительность к ЕЁ Желаниям и переменам настроения... как-то я просто необъяснимо угадывал всё, что она хочет услышать .. возникла Симпатия!.. конечно же я не хотел быть "на подхвате"... мальчиком, что затыкает собой свободные дырки в Её распорядке)... чувствовал с самого начала не ладное, всячески капризничал, "угрожал") и всеми возможными способами давал понять, что не надо мне такое "обрезанное счастье устраивать"... но Симпатия оказалась сильнее... и в конце концов Неосознанно я согласился на такие отношения.
Развивалось всё просто как в сказке... не мне вам рассказывать... так же как лучше ваши романы, только в 10 раз Волшебней, Веселей и Прекрасней
Всё шло по нарастающей... отношения были искренними, и поэтому почти сразу девушка перестал скрывать наличие своей "Личной Жизни"... ей запросто могли позвонить и она дружелюбно и тепло болтала и не мало... иногда даже после секса... первом делом звонит кому-то и нежно спрашивает "Как ты... все ли в порядке?"... и тут произошел первый срыв... знал на что шел, но не выдержал... начал слегка капризничать и плакаца... девушка Изменила моментально... но Изменила позитивно... перестала общаться при мне по телефону... и выставлять свою личную Жизнь передо мной на показ... безусловно она старалась как лучше... но это повлекло за собой ещё большие последствия... со временем Она так преуспела, что начало казаться будто и нет у неё личной Жизни... и тут началась вторая стадия... Семь дней в неделю слышать в ответ на "ХОЧЕШЬ..?" "...но я же просто НЕ МОГУ! ты ведь все понимаешь " - это просто ужасно!.. встречаться пару раз, хоть и как в сказке... а секс и того реже... раз в неделю или две... и вот тут Я СОВЕРШИЛ ИЗМЕНУ... НАСТОЯЩУЮ НЕГАТИВНУЮ И НЕОЖИДАННУЮ!.. Я начал терять веру, ЧТО ОНА ОТНОСИТСЯ КО МНЕ ТАК ЖЕ КАК И В НАЧАЛЕ... что изо всех сил старается как лучше... ведь по сути все было как и в начале и даже немного лучше... просто мне захотелось большего... большего и ещё БОЛЬШЕГО! совсем другой вопрос, что она поставила меня изначально в тяжелые условия... и я ей отдавал всего себя... я знал на что подписываюсь... Суть же сказки в том, что продолжалось это ещё очень и очень долго... и привело в конечном счете, к полному падению меня как личности... с её же стороны ещё долгое время было внимание, забота и стремление сделать всё возможное и как лучше... я намного раньше потерял веру... намного раньше изменил... перестал "чувствовать каждое её желание и перемену настроения", нашел другие увлечения для свободного времени... лишил её того, что давал ей бескорыстно вначале!!! когда же потеряла веру и Она... отношения обратились в прах... ИТОГ: я не выдержал испытание Жизни тогда... Я ИЗМЕНИЛ! а она до сих пор вызывает во мне самые теплые чувства... мне не в чем её обвинять.... вот так"

КОНЕЦ! я знаю, вы всё поняли! и знаете, что делать!!!

(DPN @ 11.10.2007 - время: 16:37) КОНЕЦ! я знаю вы теперь всё поняли! и знаете что делать!!!

Хм..... На самом-то деле это вы кое чего не поняли. Все кто активно общался в этой теме, прекрасно понимают, что такое "моральная" измена и с чем ее едят. Просто ситуация с ней довольно близка к измене "физической". (хотя разницу представляю довольно смутно) для каждого это понятие обозначает что-то свое. Если не лень, то можно покопаться в архиве и выудить туеву хучу тем типа "Что изменяет измена", "Измена изменила мою жизнь" и еще огромное количество им подобных. Так что открытие Африки, увы, не удалось.

Истина у вас в результате глубоко в подсознании затерялась... хотя и всплывала потом...
Смею уверить. У большинства людей в этой теме эта истина - вполне сознательна. Не стоит так-вот сразу вестись на элементарный стеб. Да и ответ этот вовсе не был упущен, просто это аксиома, которая не требует обсуждения, смысл тогда хоть что-то писать?


Да, забыл сказать. Измена, это не только когда видишь, что близкий человек меняется, это еще и неплохой повод измениться самому.

//////

Кирси, давай теперь серьезно:)))

(Kirsten @ 21.02.2009 - время: 16:28) Да мы не отрицаем, Ники, мы просто понять не можем, как она выглядит..... что это такое? Я уже вот сто раз задавала вопрос - как вы узнаете, что ваш партнер изменил вам духовно, если он вам про это не рассказал? И никто, никто, никто не мог мне ответить на этот вопрос...

Ответы "нутром чую" - не принимаются, всвязи с неопределенным статусом самого этого "нутра"....
И где логика?... Вы отрицаете, выходит, не само наличие духовной измены, а то, что ее можно обнаружить, иначе как если в ней признаются.

Измена духовная - это когда партнер любит кого-то другого, а предполагается, что должен любить тебя.

соглашусь с Никион, на мой взгляд это как раз указанный случай... улыбаешься одному, думаешь про другого, целуешь мужа, думаешь про Него, спишь с мужем, а в мыслях только Он...
я не считаю это изменой, бо если отнять и это, то проще в монастырь уйти без права возвращения...
может мой пример покажется выходящим за рамки понимания, но я не могу пылать страстью к кому-то в реале, я слишком хорошо знаю людей, чтоб приписывать им несуществующие качества для того, чтоб сойти с ума от Васи... люди есть люди, они не хорошие и не плохие, они просто люди со своими недостатками, комплексами, слабостями и иногда конкретной эмоциональной дуростью... вот не могу я в реале кого-то любить до сноса крыши и порванных вен, бо к людям в целом отношусь ласково-снисходительно... не потому, что я лучше, а потому что заранее понимаю и прощаю... иной раз человек рот не откроет, а уже знаю, что он скажет... вот в кого можно влюбиться до потери пульса при таком раскладе? кандидатур не вижу, да и врятли появятся...
замужем я весьма долгое время, перед семьей у меня есть внутренние обязательства и принципы, не допускающие измену совсем и никак...
но как ни странно, в интернете я могу влюбиться ой как сильно, до слез в подушку, до воя в пустоту, до мыслей о Нем и только всегда и везде... при этом о разрушении своей семьи я и думать не смею, бо сказка хороша лишь пока она сказка... изменять и рушить семью ради страсти - идиотизм, бо в моем понимании это замена шила на мыло, да еще и с отвратными последствиями... гарантий нет, что человек, которого я на данный момент считаю совершенством не окажется гораздо хуже моего мужа, с которым я прожила десяток лет... а дальше что? ага, старуха у корыта и кот, гнавшийся за двумя мышками...
духовная измена изменой не является, бо о ней как правило никто не знает и никогда не узнает... мало ли, что у меня в башке, это мое, и никого оно не касается...

(Nikion @ 22.02.2009 - время: 03:22) И где логика?... Вы отрицаете, выходит, не само наличие духовной измены, а то, что ее можно обнаружить, иначе как если в ней признаются.

Измена духовная - это когда партнер любит кого-то другого, а предполагается, что должен любить тебя.
Страшновато мне с вами дискутировать...
Измена духовная - это когда партнер уже меньше любит или совсем перестал любить тебя.

"духовная измене" это вообще не измена. Это какой то бред. Нету такого понятия. Может быть что любовь ушла. Но это не измена. Измена (если не об родине говорить)-это физическое явление.

(Sun Shine @ 14.10.2009 - время: 13:40) "духовная измене" это вообще не измена. Это какой то бред. Нету такого понятия. Может быть что любовь ушла. Но это не измена. Измена (если не об родине говорить)-это физическое явление.
Ладно, уточню.
Измена духовная - это когда партнер уже меньше любит или совсем перестал любить тебя из-за того, что любит кого-то другого (или сильно увлечён).

но это не измена

(Sun Shine @ 14.10.2009 - время: 15:04) но это не измена
То есть, если супруг изменил физически - это измена, а если влюбился в другого человека - то нет?

(frederics @ 14.10.2009 - время: 14:48) Измена духовная - это когда партнер уже меньше любит или совсем перестал любить тебя из-за того, что любит кого-то другого (или сильно увлечён).
это самая страшная измена.
это не просто эпизод или эпизоды.
это полностью.
ЭТО ПРОСТО КОНЕЦ

(Kirsten @ 18.05.2006 - время: 13:32) Но это СНОВА вопрос - че будете делать если узнали про измену? Как говорят наши "верные братья" - духовную. Что это такое никто не знает, но осуждают однозначно. спрашивает SeekYou.

А то же самое спрашиваю уже почти два года. Ответа толкового еще не получила. Но все говорят, что духовная измена гораздо страшнее, чем сексуальная. Вот так. А я даже не знаю, чего мне бояться.

Разъясните, что это такое - духовная измена. И чем она хуже сексуальной.
Духовная измена- когда человек полностью расстается с прошлым.
Сексуальная- Когда не хватает только какой то малости.

Измена(предательство) - это когда обещание преданности(верности) нарушается.

Для некоторых даже разговор с другой женщиной(или мужчиной) значит уже - измена.Даже если это общение не скрывалось,не планировалось.Да что там говорить уже про случайный секс с другой(им)...
Но иммено нарушение обещания и есть измена.Измена доверию партнёра,что неотвратимо ведёт к лжи.И так дальше,больше..Ложь порождает ещё ложь.
Имеется отличие духовной от физической измены:

Духовная измена - это очень серьёзная измена,которая может включать в себя ещё и физическую измену(в данном случае как логическое продолжение).
Для того чтобы забыть такое,требуются очень большие усилия(подавление чувств) или же вообще невозможно.Жизнь с преждним партнером превращается в пытку - что для изменившего(ей) так и для его партнёра.

Физическая измена - может быть мимолётной,случайной,чаще без духовной привязанности,и не обязательно сопровождаемой любовью(в большои смысле этого слова).Эта измена быстрее забывается как изменившим(ей) так и пострадавшим(ей),так как она имеет зачастую не столь сильное значение как духовная.Может поэтому такой тип измены наиболее частый?

Ваше мнение?

вот задумался правда над точностью формулировок))

что есть измена?))

ето некое изменение скажем так обещаной линии поведения ну в рассматриваеомом ракурсе

значит физическая измена - это когда ты обещаешь не трахацца ни при каких условиях с кем то ) а потом трахаешься

моральная измена ето соответственно изменение поведения или совершение поступков нарушающих данные обещания и признанные нормы поведения в отношениях людей близких ...

да ето может быть ситуация когда ктото кому то наобещал любовь на всегда а потом полюбил другого...

но ето может быть и например совершение манипуляций допустимых или недопустимых законом с любящим человеком с целью получения выгоды... или достижения каких либо результатов принесших тому кому изменили страдания и вред...

ну например партнер находится в какой либо трудной ситуации а другой партнер вместо того чтобы помогать ему занимается удволетворением каких либо своих - не обязательно сексуальных потребностей... ну вот пример муж попал в несчастный случай и ему нужно купить лекарство а жена тратит ети деньги на салон красоты...

в принципе сексуальная измена - если приносит боль партнеру и если секс верность была обещана- есть разновидность измены моральной..

те кто выделяют секс - измену видимо считают что когда люди не обещали верности в сексе и не соблюдают ее все равно изменяют.. но тут ведь еси партнеру пофиг и секс тока с ним ему обещан не был то ето и не измена))

(vinni2008 @ 19.10.2009 - время: 00:27)вот задумался правда над точностью формулировок))

что есть измена?))


значит физическая измена - это когда ты обещаешь не трахацца ни при каких условиях с кем то ) а потом трахаешься


Я предвидел такие аргументы -
sorry, они появляются если на это смотреть поверхностно.

Дело в том,что никто и не обещает "не трахаться с другими".Это происходит само собой,вместе с заключением союза двух партнёров.Так как этот союз и подразумевает это(верность) как само собой разумеещееся (за исключением особых контрактов и т.п.).
Поэтому отговорка "а я ведь не обещал(а) не трахаться с другими" тут не уместна.

(escape007 @ 19.10.2009 - время: 21:12) ...как само собой разумеещееся...
А деушка, выходя замуж, думает, что "как само собой разумеещееся" её муж максимум через года три будет как Рома Абрамович :))))
И она будет жить "как само собой разумеещееся" исключительно в Париже :))))

(БолотныйДоктор @ 20.10.2009 - время: 10:51) (escape007 @ 19.10.2009 - время: 21:12) ...как само собой разумеещееся...
А деушка, выходя замуж, думает, что "как само собой разумеещееся" её муж максимум через года три будет как Рома Абрамович :))))
И она будет жить "как само собой разумеещееся" исключительно в Париже :))))
А парень, женясь на девушке, думет, что "как само собой разумеещееся" его жена всю жизнь будет такая же молодая и стройная, никогда не старея...
А также он думает, что она не будет ему изменять...