Бестиана

Вот по этому я и не хожу ни в какие болталки-флудилки-бары-рестораны, детсадовское швырянием песочком друг в друга как то не очень интересно...

Делать вам нечего пристали к девчонке!
Я с lely1971 согласна, что просматривается личностный характер инцидента.
Юля же не плохой человек, да она прямая, открытая, много в ней энергии, но не держит камень за пазухой, всё говорит в лицо не скрывая, так это ей плюс.
Раз уж вы свободными назвались, свобода слова должна у вас быть.
Считаю, как внесшая большой вклад в дело гильдии её нужно оставить, даже и речи быть не может о другом.
Да кто как не Бести была у вас везде авангардом, грудью своей защищала гильдию и интересы некоторых гильдийцев!

Такое моё мнение, со стороны!

(Дружка @ 22.05.2007 - время: 13:47) ...Ребят, вы все тут такие молодчики-защитники, прям горой встали за Юльку, не нарадуюсь на вас, особенно на тех, кто появляеца тут крайне редко и не знают сути претензий к обсуждаемой особе....

Это не личностный конфликт, который вылился в "общественную порку"?
Тогда может хоть кто нибудь, проствятит остальных членов ГСЛ, в чем проявляется "вставка палок в колеса паровоза" ГСЛ?
Лично я буду защищать интересы каждого, кого не считаю безнадежно непоправимым......понимаю, что ПРАВДА у всех разная......но человек на то и человек, чтоб ошибаться, делать выводы и принимать в итоге правильные решения по жизни.
"Не ошибается тот, кто ни чего не делает" (с)
...Я вроде как друг вашей гильдии и общаюсьс вами с момента последней регистрации, но сейчас мне просто противно здесь находица...
Имеется ввиду в ГСЛ или топике конкретно?
...лично мнеглубоко не приятны те люди, которые не держат своего слова сами и затыкают рот другим (это в гильдии-то СВОБОДНЫХ людей)....
согласен с тобой в данном вопросе полностью ......

P.S.
Дружка, ты знаешь мое отношение к тебе, они дружеские. И важен по сути сам ЧЕЛОВЕК как таковой, важно то, что он себя представляет...... Поэтому прошу тебя не делить понятия: "друг гильдии", "друг" и "человек".
...я не имею права голоса...
Тем ни менее, имеешь право высказаться, а это уже не мало солнц......

Мне кстати не понятно, почему личностный конфликт перерос в обсуждение конкретного человека?
Бестиана такая-сякая нехорошая... В чем нехорошесть то? Конкретно какие претензии?

прям горой встали за Юльку, не нарадуюсь на вас, особенно на тех, кто появляеца тут крайне редко и не знают сути претензий к обсуждаемой особе....
Ну озвучьте для тех, кто появляется редко (ну не интересен мне ресторан, а сам конфликт как я понимаю именно там разгорелся) и не знает сути претензий.

Я могу судить только за ту пару месяцев, что регулярно появляюсь в данном подфоруме (и в ресторане в частности). Правда - некоторые параллели с тем, что было у нас в политической гильдии (а там я был одним из тех кто стоял у истоков ее создания) наблюдаются.. Итак.

1. То, что на Юле в буквальном смысле "держится" большой и, возможно, самый популярный "кусок" данного подфорума - ресторан, многие конкурсы и т.д - на мой взгляд сомнений не вызывает. То, что она очень небезразлична к проблемам гильдии и всему, что тут происходит (иногда -остро-небезразлична) - на мой взгляд тоже что-то вроде аксиомы.

2. Присутстствуют ли в данном случае большая обидчивость, резкость, желание "встряхнуть" "застаивающуюся" с точки зрения Юли ситуацию (иногда - средствами "на грани фола"), категоричность? На мой взгляд - присутствуют. Может ли это задевать кого-то? Вполне. Впрочем - это относится далеко не только к Юле. Поэпатировать любит и Рокси, обидчивость тут вообще свойственна немалому количеству народа, а уж про импульсивность (сегодня вступаю, завтра - пишу заявление об уходе и прочий (да простится мне такая фраза) - "детский сад" и т.д.) и говорить не буду.

Это - кратенько констатирующая часть. Наверняка что-то забыл, но из двух стандартных русских вопросов - "кто виноват?" и "что делать" меня в данном случае больше интересует второй..

1. Ресторан (в последнее время наибольшее количество ссор было там), это, приблизительно (со своей спецификой)- аналог болталки политфорума. Слабомодерируемый топик с еще большим, чем там, развлекательным уклоном. Когда подобные проблемы стали возникать там, мы решили, что правила Форума о недопустимости перепалок применимы и там, а вот ограничения на флуд (на то и болталка) - снимаются. Что-то подобное, мне кажется. применимо и тут - болтать, юморить, прикалываться до легких шпилек - да реди Бога, во многом за этим мы туда и ходим, а вот жесткие выясняловки - только в PM.

Модераторы политики (у нас там одна дама с Украины и парочка - из Израиля) - люди педантично-скучноватые в этом плане, аккуратно дававшие "всем сестрам по серьгам" (в виде предупреждений) пока народ не уяснил допустимые границы. Для 2-3 людей (и людей - интересных) границы оказались чересчур жесткими - оплакали, и продолжаем делать это, но приносить в жертву им всех остальных все же не стали. Свобода и права каждого = вещь нерушимая, но не стоит забывать, что свобода и права каждого кончаются там, где начинаются свобода и права другого. Вот тут модераторы должны править "железной рукой". Но, отмечу, что быть модератором - это значит в подавляющем большинстве случаев стоять "над конфликтом", не занимать чью-то сторону, а активно "гасить" его. И уж точно стараться никогда не добавлять в огонь масла (кстати, это было однйо из причин почему я сам отказался от модерства на политике - и поучаствовать хотелось активнее, и не был уверен, что смогу быть совсем беспристрастным). Рука должна быть "железной" но - справедливой. вот это-то, и исключение влияния эмоций - самое трудное в модераторском деле.

2. Для разборок - строго PM и "мясо"!! Есть еще один вариант, через который проходил сам -в случае, когда позиции оказывались абсолютно несовместимыми договаривались, что просто "в упор не видим друг друга" - разговариваем с 3-ми лицами, но на посты друг друга просто не реагируем. И сейчас у меня такие есть - лучше так, чем состояние постоянных разборок и истерик..

3. Еще одна вещь, которую наблюдаю - путаница вирта с реалом. Во всяком случае - в плане межличностных отношений. Например - виртуальные браки и виртуальный флирт - их взаимоотношения. Я ЗА то, чтобы к виртуальному браку относиться весьма серьезно, и все же для меня это больше возможность высказать свое позитивно-дружеское и небезразлично-готовое-помочь отношение ко второму человеку. Ну, как не заменит известный смайлик настоящего секса, так и не заменят полностью виртуальные отношения и виртуальный брак соответствующих реальных - это, скорее, психологический полигон для обкатки каких-то идей и подходов. Поэтому и отношение к возможным треугольникам (и прочим "геометрическим фигурам") на мой взгляд должно быть несколько иное, чем в реале. Ну честно. чуть смешно мне видеть то ли шуточные, то ли реальные претензии типа "снимай кольца из подписи" за виртуальный флирт "жены" или "мужа" - у Верных я бы это понял легко, там это один из краеугольных принципов, а тут? По-моему - опять надо договариваться - либо виртотношения ставятся на одну доску с реалом (но тогда две гильдии, на мой взгляд, объединять надо), либо есть места (называйте как хотите - сеновал, улица Красных Фонарей, или еще что-то) - где "кольца снимаются" и люди имеют право побеситься всласть и разрядиться. В плане флирта, виртуального секса - чего угодно. Мелочь, но количество претензий ей-Богу уменьшится..

Теперь -заключение. Мне не голосовать в данном случае, но я представил себя на месте, скажем, главы Политгильдии, а Юлю - членом этой гильдии. "Дал бы немного по шее?" (со всей нежностью и извинениями) - дал бы. Может, и неслабо. Но очень бы надеялся, что умный и интересный человек сделает разумные выводы. Исключать бы не стал. Ни за что. И до последнего старался бы сохранить. Но если бы человек честно сказал мне - "не могу я так, и работать над собой не буду, ибо не вижу необходимости" - ну, прецеденты уже приводил.. Отпустил бы и оплакал..

Решение прежде всего за Юлей, но не только за ней. Её оппоненты должны (странно выглядещее среди "свободных" слово, но все же) - помочь ей в этом. Изменив кое-что и в себе. Только в таком процессе двусторонней работы и двустороннего примирения вижу какой-то шанс..

Уж простите - длинно, и, может быть, бестолково, но...

Хоть я и новичок в гильдии, но далеко не новичок по жизни.
И мой жизненный опыт говорит, что мужчинам не стоит вмешиваться в женский конфликт. Поэтому ничью сторону занимать не собираюсь.
Нужно принимать во внимание только факты. А по фактам нарушения устава я не вижу, так как все происходило не на форумах, а в ресторане. И обычная женская ссора в ресторане не может оцениваться с позиций устава.
Ресторан для этого и существует, чтобы просто поболтать.
В противном случае чую запах диктатуры.

P.S. А решение данного конфликта очевидно:
Удалить все темы с этим связанные и поставить на этом точку.

Я хоть и друг, но согласна с lely1971, конфликт произошел внутри Гильдии и высказаться и принять решение тоже должна Гильдия, а мы - друзья, дружим, а не ковыряемся в вашем...

Я ЗА исключение Бестианы из ГСЛ, так считаю, что она монополистка в развитии ГСЛ, да она учавствовала в развитии, но она не та за кого себя выдает!!! Раннее были высказаны все претензии. Кого и как она использовала в личных целях, потому и развивала ГСЛ.
В отношении сказанного о новичка, не соглашусь, они приходят остаются, а возможно кто-то уходит, но приносят с собой новые идеи, а Бестиана остаётся, но со временем по её вине уже никто не придет, более того даже заходить не будет, чтобы постить и отмечаться в темах поважнее Ресторана. У человека рано или поздно исчерпываются идеи и желание, нужно что-то новое, а его просто напросто не будет, никто не хочет заглядывать в будущее ГСЛ, но при этом все говорят насколько им важно ГСЛ. Когда человек больше не может ничего дать, он просто портится и пытается убрать конкурентов. В данном случае это именно тот момент.

(Destroyer @ 22.05.2007 - время: 15:12) ....И мой жизненный опыт говорит, что мужчинам не стоит вмешиваться в женский конфликт......

У каждого есть определенный жизненый опыт, в той или иной степени........просто понятие это слишком относительно по своей сути.

При чем тут мужчина или женщина мне не совсем понятно, если речь зашла об оценке личности как таковой и действий этой личности?

А решение данного конфликта очевидно:  Удалить все темы с этим связанные...
Вы так серьезно считаете?
Если иничтожить все книги и упоминания о (например) Великой Отечественной Войне (1941-1945г.г.)......получается, что всё, не было её?
Суть все же состоит в урегулировании данного конфликта при участии всех членов ГСЛ. Раз уж люди сами не смогли разобраться......
И высказаться тем кто считает это необходимым, чтоб смогли посмотреть на конфликт со стороны, а не как на "узконаправленные боевые действия".

Neko
Высказывать свою точку зрения могут все друзья, кто считает это необходимым. Просто чем больше мнений, тем правильнее будет принятое внутри ГСЛ решение.
По крайней мере, я так считаю...

да она учавствовала в развитии, но она не та за кого себя выдает!!! Раннее были высказаны все претензии. Кого и как она использовала в личных целях, потому и развивала ГСЛ.


а за кого она себя выдает??????? и кого использовала????

ОЙ, и мне можно сказать)))
Не секрет, что и у меня с Юлей был конфликт. Я, хоть и не в этой гильдии состою, но не буду молчать только потому, что "хозяйка" сказала так. И все из-за того, что она слишком эмоциональна. ЖИвет виртуальной жизнью полностью, чтобы там не говорила. Да и пусть живет. Ее дело. И все эти тёрки порядком поднадоели. И это тоже факт. Многие сказали про это.
Юля должна сама определиться, хочет тут быть или нет. А то, действтиельно, сегодня она уходит, завтра возвращается. Какая-то лишняя суета вокруг ее персоны. Только и всего. А чтобы "исключать" из гильдии..не думаю, что все так серьезно...

(Люка @ 22.05.2007 - время: 13:23) да она учавствовала в развитии, но она не та за кого себя выдает!!! Раннее были высказаны все претензии. Кого и как она использовала в личных целях, потому и развивала ГСЛ.


а за кого она себя выдает??????? и кого использовала????
Слышишь звон не знаешь, где он? Кать, и ты на конфликт пришла? А то что-то скучновато стало...вылезла, таки , с гей-пати

Звездуль, когда ставится вопрос об исключении, тезисы - "ана миня абидела, ана плахая!!!", звучат как то несерьезно, правда? )))
Я вот Бестю читаю на форуме, в Доме мира, в конкурсах, я не вижу ее скандальности, ресторан мне не интересен, ну не понимаю я кайфа в этом
А скандал именно там обсуждается, причем тщательно потом вычищается.

Поэтому я и спрашиваю - в чем причина? Бестиана и ГСЛ для меня, это то же что Рокси и Вирт-форум, Деффи и мясо, Сандра и Лесби, и т.д., можно сказать - визитка ГСЛ на форуме, как и Дьябло. Я вижу ее темы, вижу ее конкурсы, а то что девочки в ресторане что-то не поделили... и причем тут Гильдия?

Вот и интересуюсь, об чем сапш?))))

smm
Поэпатировать любит и Рокси
причему тут я? Разве тут вопрос о моей скромной персоне? Почему ты сравниваешь меня еще с кем-то? Я-это я...

(lely1971 @ 22.05.2007 - время: 13:23) (Destroyer @ 22.05.2007 - время: 15:12) ....И мой жизненный опыт говорит, что мужчинам не стоит вмешиваться в женский конфликт......

У каждого есть определенный жизненый опыт, в той или иной степени........просто понятие это слишком относительно по своей сути.

При чем тут мужчина или женщина мне не совсем понятно, если речь зашла об оценке личности как таковой и действий этой личности?

А решение данного конфликта очевидно:  Удалить все темы с этим связанные...
Вы так серьезно считаете?
Если иничтожить все книги и упоминания о (например) Великой Отечественной Войне (1941-1945г.г.)......получается, что всё, не было её?
Суть все же состоит в урегулировании данного конфликта при участии всех членов ГСЛ. Раз уж люди сами не смогли разобраться......
И высказаться тем кто считает это необходимым, чтоб смогли посмотреть на конфликт со стороны, а не как на "узконаправленные боевые действия".

Neko
Высказывать свою точку зрения могут все друзья, кто считает это необходимым. Просто чем больше мнений, тем правильнее будет принятое внутри ГСЛ решение.
По крайней мере, я так считаю...
Попробую с другой стороны.
Кто модератор ресторана?
Кто допустил, чтобы личные выпады переросли в серьезную ссору?
Если таких нет, при чем здесь устав и вообще эта тема?
А про мужчин и женщин все тоже очень просто:
женщины под влиянием своих эмоций могут зайти слишком далеко.
Но идти на поводу их эмоций - мужчину не красит.
Или наказывать обеих - или никого.

Забыл добавить: ИМХО.

(Люка @ 22.05.2007 - время: 14:13) Звездуль, когда ставится вопрос об исключении, тезисы - "ана миня абидела, ана плахая!!!", звучат как то несерьезно, правда? )))
Я вот Бестю читаю на форуме, в Доме мира, в конкурсах, я не вижу ее скандальности, ресторан мне не интересен, ну не понимаю я кайфа в этом
А скандал именно там обсуждается, причем тщательно потом вычищается.

Поэтому я и спрашиваю - в чем причина? Бестиана и ГСЛ для меня, это то же что Рокси и Вирт-форум, Деффи и мясо, Сандра и Лесби, и т.д., можно сказать - визитка ГСЛ на форуме, как и Дьябло. Я вижу ее темы, вижу ее конкурсы, а то что девочки в ресторане что-то не поделили... и причем тут Гильдия?

Вот и интересуюсь, об чем сапш?))))
Совершенно справедливо интересуешься) Я и сама хочу знать, в чем дело. Потому что кроме разборок между девушками, другого обстоятельва не вижу.
А поразбирать чужую персону - это хлебом не корми. Уж такие мы, женщины) ДА и мужики непрочь. Не понятно, к чему такая помпезность...
ДА и в рестор , лично я, пришла совсем не из-за Бестианы. Меня позвали другие люди. И тусю, я не потому, что мне интересна она, как человек. Просто прихожу поболтать. А вызвана эта тема лишь тем, что Юля сама никак не определиться с приходом-уходом изз Гильдии. Все это уже надоело. Сплошные мусоления(((( НО согласна, это не повод для исключения!!!!

ПыСы, я тебе уже говорила, что в неформальной обстановке видно те черты человека, которые скрыты при обычной "корпоративной". МОжно выглядеть умницей-разумницей в темах, и вести себя , по меньшей мере, странно...в болталке)

(Рокси @ 22.05.2007 - время: 14:14) smm
Поэпатировать любит и Рокси
причему тут я? Разве тут вопрос о моей скромной персоне? Почему ты сравниваешь меня еще с кем-то? Я-это я...
Дочка, разговор шел о том, что все мы имеем свои особенности. Я. скажем - первейший зануда. Юля тоже любит эпатаж, просто хотел показать. что это не что-то исключительное. Не обижайся..

По поводу уходов-приходов... да тут многие этим грешат

И всеж я не понимаю, в чем причина. Почему не решить все вопросы вне форума? Есть ПМ, есть дневники, есть ася...

На судилище похоже: На повестке собрания аморальный облик пионэрки Бестианы, предложение - снять с нее галстук! Кто за? Кто против?

На судилище похоже: На повестке собрания аморальный облик пионэрки Бестианы, предложение - снять с нее галстук! Кто за? Кто против?

точно точно Маскарад уже пошел какой-то...

Прочла все... Да и до этого вникала в суть проблемы...

Бестиана сейчас и та, которая была раньше - это совершенно разные люди... Юля, вот ты пишешь, что ты привлекаешь новых людей... но многие приходят сюда к своим друзьям и знакомых, это посетители бара ведут сюда новичков...

Атмосфера в последнее время стала очень гнетущей, то постоянные жалобы на кого-то, то попытки уйти, то просто ругань - просто неприятно...

Сейчас читаю и везде вижу Я, Я, Я - а что других людей здесь нет? Никто больше не участвует в жизни гильдии?

Несмотря ни на что, не могу не признать, что Юлия человек умный. Да она устраивает конкурсы и т.п. Но она же довольно умно провоцирует людей, и конечно же для этого есть ПМ и аська. Нужно оставатсья человеком в любой ситуации и отгонять "звездную болезнь".

Юля, ты писала, что человек меняется ... нужно меняться, ты права!
Остаться ей в гильдии или нет.. Вы думаетет это что-то решит? Если с нее снимут значок это не выгонит ее из гильдии ,глупо так думать, да и не нужно это никому, тут нужно, чтобы Юля сама осознала свои ошибки.