Бесконтактный секс - измена?

(Kirsten @ 14.06.2008 - время: 08:18) Это тоже относится в основном к "офисным сексуальным играм"... Когда мужчина и женщина, испытывая взаимную симпатию, и уже четко понимая, что нравятся другу, начинают игру в бесконтактный секс. Если флирт - это взгляды, шутки, случайные прикосновения, ... то тут создание ситуации, когда без прикосновения, только взглядами, даже без слов... Ну в общем, даже до оргазма можно дойти... И придраться не к чему.. измены не было...

А вот можно ли считать это изменой?
Ну, оргазм так точно не получишь!
Но однозначно - измена. Поступки начинаются в помыслах наших. Библию дословно не процитирую, но есть там об этом.

(Diamondик @ 15.06.2008 - время: 22:48) (Kirsten @ 14.06.2008 - время: 08:18) Это тоже относится в основном к "офисным сексуальным играм"...  Когда мужчина и женщина, испытывая взаимную симпатию, и уже четко понимая, что нравятся другу, начинают игру в бесконтактный секс. Если флирт - это взгляды, шутки, случайные прикосновения, ... то тут создание ситуации, когда без прикосновения, только взглядами, даже без слов... Ну в общем, даже до оргазма можно дойти... И придраться не к чему.. измены не было...

А вот можно ли считать это изменой?
Ну, оргазм так точно не получишь!
Но однозначно - измена. Поступки начинаются в помыслах наших. Библию дословно не процитирую, но есть там об этом.
Да там до такого накала эмоции доходят, что оргазм не проблема получить.

(Diamondик @ 16.06.2008 - время: 00:48) Но однозначно - измена. Поступки начинаются в помыслах наших. Библию дословно не процитирую, но есть там об этом.
Я упал. Поступки может и в мыслях начинаются, но проводив взглядом аппетитную попку мы-же не бежим ее в кустики заваливать ......

(VASKA @ 16.06.2008 - время: 02:02) Я упал. Поступки может и в мыслях начинаются, но проводив взглядом аппетитную попку мы-же не бежим ее в кустики заваливать ......
Вы упали только что, а я - с самого начала темы. Я, конечно, знаю фразу некоторых ортодоксальных церковников: "Каждый, взглянувший на женщину, уже в мыслях своих переспал с ней". Вот только реакция на подобную ортодоксию у меня была, есть и будет однозначной - на фиг!!!

(VASKA @ 16.06.2008 - время: 02:02) Я упал. Поступки может и в мыслях начинаются, но проводив взглядом аппетитную попку мы-же не бежим ее в кустики заваливать ......

У юристов есть два понятия: объективное вменение и умысел. Разница такая. Хотел-не хотел не важно, если есть общественно опасный результат -- идешь в тюрьму. Это объективное вменение. А может быть иначе: задумал совершить преступление (созрел умысел), но до конца не довел (спугнули) -- тоже в некоторых случаях сажают.
Таковыми может быть и два отношения к изменам. Ею можно считать либо только свершившийся объективно выраженный факт нарушения супружеской верности, либо направленные в сторону от супружеской верности мысли и мечтания, допускающие возможность реализации.

Тут говорили про Библию. Там про измену говорится: "не возжелай". Т.е. прямо имеется ввиду умысел, выраженный уже желанием.

Лично мое мнение такое: сексуальные фантазии безадресные и не подлежащие реализации есть следствие высокого уровня половых гормонов, это изменой считать не следует. А вот направленные на кого-то мысли и мечты являются изменой в чистом виде. Потому, что они нарушают кольцо взаимной любви и доверия в браке. Когда мысли уходят на другой предмет, это сразу чувствуется в падении интереса к супругу. Вот нарушение этого кольца и есть измена.

Тут еще речь шла про свободный брак. В этом случае духовного кольца между супругами нет, а союз основывается на общих интересах к чему-то. В этом случае и измены не будет, потому что изменять нечему :) ИМХО

Не буду спорить. По такой логике у меня как раз свободный...

Kirsten! То, что Вы описали - это прелюдия к сексу, но никак ни секс. Вещь действительно практикуемая мужчинами, но с какой целью? С какой целью мужчина лупится на бритые прелести девок с стрип-клубах/стрип-барах? Да ещё стольник меж титек девке суёт (а вовсе не член). Нака, да удержи! А то не получишь!
Всё это мозго#$ство не для удовлетворения похоти, просто для осознания своего мужского "Я" с большой буквы.
Так что не измена это вовсе. А так, гормонам дать днём поиграть. Чтобы вечером своей законной с большим удовольствием засаживать.
Тут я от одной сослуживицы услышал, что ей всё равно, где её муж нагуливает аппетит. Главное, чтобы обедать домой приходил.

(dvapiva @ 16.06.2008 - время: 21:02) Kirsten! То, что Вы описали - это прелюдия к сексу, но никак ни секс. Вещь действительно практикуемая мужчинами, но с какой целью? С какой целью мужчина лупится на бритые прелести девок с стрип-клубах/стрип-барах? Да ещё стольник меж титек девке суёт (а вовсе не член). Нака, да удержи! А то не получишь!
Всё это мозго#$ство не для удовлетворения похоти, просто для осознания своего мужского "Я" с большой буквы.
Так что не измена это вовсе. А так, гормонам дать днём поиграть. Чтобы вечером своей законной с большим удовольствием засаживать.
Тут я от одной сослуживицы услышал, что ей всё равно, где её муж нагуливает аппетит. Главное, чтобы обедать домой приходил.
А вот тут ты в точку попал. Совершенно правильно. При нагулянном аппетите... хорошо дома этими делами заниматься...

(Kirsten @ 16.06.2008 - время: 23:35) А вот тут ты в точку попал. Совершенно правильно. При нагулянном аппетите... хорошо дома этими делами заниматься...
Кирс, я понял, наконец. почему этим не занимаюсь и это меня ну совсем не привлекает..Что мне дома-то ловить после такой "развлекухи"??? Потом полночи спать в одиночку у себя на кухне и ворочаться??? Нет уж - благодарю...

(Kirsten @ 14.06.2008 - время: 01:18)А вот можно ли считать это изменой?
Вот еще один интересный подход к понятию измены.
Нормальные отношения в семье, это когда можешь обо всем безбоязненно рассказать второй половинке. Рассказываешь, что ходил на стриптиз, нагулял аппетит, жене от этого приятно -- значит хорошо.

А вот если рассказать про страстное влечение к коллеге по работе? Причем про бесконтактный секс рассказать даже не успеешь, как уже получишь понимание, является ли третий лишним.
Если мучает совесть, так и вовсе рассказать не сможешь. Это будет явным признаком измены своим собственным убеждениям.

Или можно еще с другой стороны посмотреть. Понравится ли тебе, что твой супруг постоянно думает о другой? А если добавить к этому их взаимный обмен многообещающими взглядами? А флирт?
Кстати, у каждой пары грань измены будет разная. Ее просто надо прочувствовать.

(Sophist @ 17.06.2008 - время: 13:42) (Kirsten @ 14.06.2008 - время: 01:18)А вот можно ли считать это изменой?
Вот еще один интересный подход к понятию измены.
Нормальные отношения в семье, это когда можешь обо всем безбоязненно рассказать второй половинке. Рассказываешь, что ходил на стриптиз, нагулял аппетит, жене от этого приятно -- значит хорошо.

А вот если рассказать про страстное влечение к коллеге по работе? Причем про бесконтактный секс рассказать даже не успеешь, как уже получишь понимание, является ли третий лишним.
Если мучает совесть, так и вовсе рассказать не сможешь. Это будет явным признаком измены своим собственным убеждениям.

Или можно еще с другой стороны посмотреть. Понравится ли тебе, что твой супруг постоянно думает о другой? А если добавить к этому их взаимный обмен многообещающими взглядами? А флирт?
Кстати, у каждой пары грань измены будет разная. Ее просто надо прочувствовать.
Многие кто считают, что главная измена происходит в душе должны такой вот вид "секса" считать жуткой страшной изменой.

Измена - не измена ли такое, чисто теоритический вопрос, т.к. за ним всё равно не "спалят", разве, что сам не сболтнёшь. Но супруг (супруга) могут принять и за измену, Моему знакомому жена запрещала Буланову слушать. Ревновала. Да и нормлаьным, адекватным супругам не понравится, что "глазки строишь".

(посетитель-74 @ 17.06.2008 - время: 16:03) Да и нормлаьным, адекватным супругам не понравится, что "глазки строишь".
На мой взгляд - между "не понравится" и запретом - та самая "дистанция огромного размера", как выражался бессмертный полковник Скалозуб. Мало ли что мне не нравится в супруге??!! Мало ли что ей не нравится во мне??!! Мы оба - люди, имеющие право быть "такими". Высказать какие-то пожелания мы, конечно, можем, но - запрещать???!!! Это крайне трудно сделать, что в ее адрес, что в мой..)))

(smm @ 17.06.2008 - время: 16:52) (посетитель-74 @ 17.06.2008 - время: 16:03) Да и нормлаьным, адекватным супругам не понравится, что "глазки строишь".
На мой взгляд - между "не понравится" и запретом - та самая "дистанция огромного размера", как выражался бессмертный полковник Скалозуб. Мало ли что мне не нравится в супруге??!! Мало ли что ей не нравится во мне??!! Мы оба - люди, имеющие право быть "такими". Высказать какие-то пожелания мы, конечно, можем, но - запрещать???!!! Это крайне трудно сделать, что в ее адрес, что в мой..)))
Просто надо найти ту "жилку" - когда "пожелания супруге" будут восприниматься ей как запрет - а не как пустые слова.. Поставить себя надо правильно.

По теме - это не измена.
Флирт, который может перейдет, а может и нет, смотря кому что надо.

Всвятом писании сказано что одни мысли об измене уже греховны и это сопоставимо с обычной изменой

Нет, нельзя так считать.
Исходя из сказанного в Коране, обвинение в прелюбодеянии можно предъявить, если 4 свидетеля видели непосредственно соприкосновение половых органов пары.
Если рассуждать по аналогии, то никакого отношения к измене не имеет. Просто самопроизвольное половое возбуждение.

(Kirsten @ 14.06.2008 - время: 01:18) Это тоже относится в основном к "офисным сексуальным играм"... Когда мужчина и женщина, испытывая взаимную симпатию, и уже четко понимая, что нравятся другу, начинают игру в бесконтактный секс. Если флирт - это взгляды, шутки, случайные прикосновения, ... то тут создание ситуации, когда без прикосновения, только взглядами, даже без слов... Ну в общем, даже до оргазма можно дойти... И придраться не к чему.. измены не было...

А вот можно ли считать это изменой?
Да. Можно считать это изменой. Ведь измена. - это не конкретное действие, а то, что у человека в голове.
Можно жить с женой всю жизнь, а она будет любить другого человека, - это пожизненная измена.
От как то так.

а меня вот приперло: мы моей бывшей частенько фотоссессии проводили, да такие , что на мне штаны чуть не лопались, все это заканчивалось бурным сексом, с обильным орошением ну и т.д.

моей нынешней изменять не хочу, она в другом городе, а вот думаю может со старой просто фотоссессию устроить, честно договориться не трогать друга, и в финале "дуся кулакова"?

(Kirsten @ 14.06.2008 - время: 01:18) Это тоже относится в основном к "офисным сексуальным играм"... Когда мужчина и женщина, испытывая взаимную симпатию, и уже четко понимая, что нравятся другу, начинают игру в бесконтактный секс. Если флирт - это взгляды, шутки, случайные прикосновения, ... то тут создание ситуации, когда без прикосновения, только взглядами, даже без слов... Ну в общем, даже до оргазма можно дойти... И придраться не к чему.. измены не было...

А вот можно ли считать это изменой?
Полностью понимаю, о чем тема.
Измена, не измена... Для каждой пары эта планка определяется индивидуально.
Флиртующие реально понимают, что за этим последует. Потому что вечно это состояние продолжаться не может, в один прекрасный момент будет достигнута точка накала... О чем Вы и говорили - практически оргазм или "предоргазменное" состояние, которое требует скорейшей разрядки. И в этом состоянии, с "кипящими" мозгами совершенно нереально трезво оценить ситуацию, особенно мужчине, всилу его физиологических особенностей.
Скорее всего, последует измена... Иначе флирт не имеет смысла...

Тут говорили: потешить самолюбие... Наверно, допустимо. Но советую посмотреть на это дело глазами свой половинки. Понравилось? :D

Короче, скажу так: я бы серьезно задумалась, если бы узнала, что мой избранник развлекается таким образом...

(LARI@ @ 14.06.2008 - время: 01:29) Думаю,что да.
В этом случае, скорее всего увлечение и предательство чувств по отношению к близкому человеку.
Вот это ответ женщины:)
Мужчина бы сказал: не было контакта с половыми органами - не было измены:)