А вот так - это измена?

именно в данной ситуации меня смутило то, что оба хотели друг друга, но сделали так, типа, чтобы остаться чистенькими... (мне это напоминает сделки с совестью). А в чем сделка? Я реально не понимаю. Да - захотели остаться чистенькими. И? Не надо было оставаться чистенькими? Или что?
Я же и говорю - ты пытаешся сказать что не надо было хотеть вовсе. Момент измены - возникновения желания. Так?

(Скот учёный @ 29.08.2006 - время: 01:37) (Sister of Night @ 29.08.2006 - время: 01:17) Сказано же - ситуация теоретическая.
Так и отвечено - это хуже чем измена :). Мнение личное, никому не навязываю - просто говорю что думаю.
Мне то казалось, что хуже чем измена - только развод и смерть.
А тут ... О как

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 10:40) именно в данной ситуации меня смутило то, что оба хотели друг друга, но сделали так, типа, чтобы остаться чистенькими... (мне это напоминает сделки с совестью). А в чем сделка? Я реально не понимаю. Да - захотели остаться чистенькими. И? Не надо было оставаться чистенькими? Или что?
Я же и говорю - ты пытаешся сказать что не надо было хотеть вовсе. Момент измены - возникновения желания. Так?
Нет, не так! Желания возникают часто! Против них ничего не имею!

Встречный вопрос, ты что с каждой, которая понравилась, взаимно маструбируешь или еще каким другим способом релизуешь свои желания? Думаю нет... И думаю ты не хотел бы, чтобы и твоя жена всяким "безобидными" способами реализовывала все свои желания, возникающие у нее...

Никакой измены здесь не вижу!

Встречный вопрос, ты что с каждой, которая понравилась, взаимно маструбируешь хм. Хорошо, давай свой вариант. Двое скучали вечером в клубе, выпивали, встретились, понравились, захотели... Аффтар дописывает концовку - помаструбировали и пошли домой. Твой вариант концовки?

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:01) Лично меня в этой ситуации настораживает такой момент: они захотели друг друга, но так как "высокоморальные", то, так сказать, решили не брать грех на душу и обошлись таким способом. Как то это напоминает отдельные темы на форуме, типа "Минет - это измена?" и т.п.

Я очень прошу не придираться к словам. Да. Ситуация максимально вычурна, для того чтобы не домысливали и размыливали. Иначе унесет

Я уже неоднократно поднимал тему границы между теми двумя битами, которые столь не любит Эскандер - измена или не измена. И мне кажется, что как раз такие "пограничные" ситуации позволяют людям задуматься - а что для них действительно измена.

Если человек изначально хочет испытать именно такое и ищет этого в качестве секс-разнообразия, то это на мой взгляд приемлимо. А вот когда это выступает в роли какой-то псевдозамены, то...

Круть. А вот это пожалуйста поясни. Мне это интересно и не понятно. Ведь реально для секса вполне достаточно вагинального соития с дополнительной стимуляцией клитора. Всякие оральный, анальный, молчу про групповой и BDSM - это замены. Псевдо ли или нет не понятно. Так и что с ними?

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 11:02) Встречный вопрос, ты что с каждой, которая понравилась, взаимно маструбируешь хм. Хорошо, давай свой вариант. Двое скучали вечером в клубе, выпивали, встретились, понравились, захотели... Аффтар дописывает концовку - помаструбировали и пошли домой. Твой вариант концовки?
Мой вариант: пошли домой к своим половинкам, возможно, даже рассказали им об этом (а может и нет), пофантазировали (вместе или отдельно) об этом и устроили дома горячий вечер...

Ты, кстати, свой ответ не дал...

Ведь реально для секса вполне достаточно вагинального соития с дополнительной стимуляцией клитора. А в реале даже женский оргазм не нужен - оплодотворились и все. Половой акт завершен. А человеческий секс - он вообще одно большое извращение и заменитель.

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 10:34) Я же уже писала выше: именно в данной ситуации меня смутило то, что оба хотели друг друга, но сделали так, типа, чтобы остаться чистенькими... (мне это напоминает сделки с совестью).

Ну сделка с совестью, это как раз когда говорят что обстоятельства так слеглись и поделать ничего уже нельзя было.
(Сидели час, сидели два, три. Хотелось дрочить. Взяли и сделали! И никаких сделок )
А чистенькими не чистенькими... А есть ли те кто хотят быть грязненькими?
Нашла мужчину мечты, но осталась с мужем. Даже не любимым, просто в ответе за прирученность. Тут сделка с совестью? Чистенько? Грязненько?

Если бы они изначально шли на вечеринку с целью поразвлечься с помощью маструбации, на мой взгляд это другое...
А это что то меняет? Гордо и смело пойдем мы налево

(SeekYou @ 29.08.2006 - время: 11:05)

Если человек изначально хочет испытать именно такое и ищет этого в качестве секс-разнообразия, то это на мой взгляд приемлимо. А вот когда это выступает в роли какой-то псевдозамены, то...

Круть. А вот это пожалуйста поясни. Мне это интересно и не понятно. Ведь реально для секса вполне достаточно вагинального соития с дополнительной стимуляцией клитора. Всякие оральный, анальный, молчу про групповой и BDSM - это замены. Псевдо ли или нет не понятно. Так и что с ними?
Нет, это не замены. Это разнообразие , и даже не измена (при привлечении третих-четвертых лиц), если со своим партнером или при его согласии.

Слово "псевдозамена" я использовала здесь в том смысле, что они хотели одного, а сделали другое, просто, чтобы успокоить свою совесть... Во всяком случае именно в том описании ситуации, что ты дал.

Мой вариант: пошли домой к своим половинкам, возможно, даже рассказали им об этом (а может и нет), пофантазировали (вместе или отдельно) об этом и устроили дома горячий вечер... Ну замечательный такой вариант.)) Но все же любые сексуальные жесты в отношении третьих лиц - по твоему измена или как кто то писал - еще хуже? Тоже замечательно. Хочется выяснить - какие?
Ты, кстати, свой ответ не дал... А мне кажется даже два дал.

(Mikkael @ 29.08.2006 - время: 10:37) Хорошо давйте посмотрим немного дальше, если ваш любимый или супруг делает такое постоянно, с периодичностью ну хотя бы раз в год, с разными или одним и тем же партнером, тогда измена или нет?
Мое мнение это совершенно монопенисуально. Первый раз, второй раз, тридцать третий.
Если после первого раза не договорились, то вообще ситуация абсолютно одинаковая.

Слово "псевдозамена" я использовала здесь в том смысле, что они хотели одного, а сделали другое, просто, чтобы успокоить свою совесть... Я вот чего в толк взять не могу - а как нужно "непросто" свою совесть успокаивать? Какие есть хитрые способы кроме как не делать того чего не нужно? Вот я может убить кого то хочу, а не делаю - иду на сделку с совестью? Или как?

Зло берет: "В мире животных" - есть у тебя желание - реализуй его, заменой - псевдозаменой какая разница. Человек по моему потому и человек что знает какие желания можно реализовывать а какие нет.

(Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:17) Слово "псевдозамена" я использовала здесь в том смысле, что они хотели одного, а сделали другое, просто, чтобы успокоить свою совесть... Во всяком случае именно в том описании ситуации, что ты дал.

Я конечно понимаю, что слово суррогат в руском языке ругательное.
Но я пришел домой и хочу секса. А у жены голова болит.
Есть несколько вариантов:
1) Обидеться, сказать что она бревно фригидное и мучаться всю ночь.
2) Пойти в душ и разрядиться.

Второе точно суррогат. Только я думаю он вполне нормальный.

(oleg77 @ 29.08.2006 - время: 11:22) Зло берет: "В мире животных" - есть у тебя желание - реализуй его, заменой - псевдозаменой какая разница. Человек по моему потому и человек что знает какие желания можно реализовывать а какие нет.
Согласись странно, но масса людей делают массу действий которые другими мягко скажем не приветствуются.
Можно делить всех на людей и быдло, но опять таки где она эта граница?

(SeekYou @ 29.08.2006 - время: 09:14) Нашла мужчину мечты, но осталась с мужем. Даже не любимым, просто в ответе за прирученность. Тут сделка с совестью? Чистенько? Грязненько?


Кстати, вот в этом для очень многих измена будет. Даже без какого бы то ни было продолжения в реале.

(Muraki @ 29.08.2006 - время: 11:17) Мой вариант: пошли домой к своим половинкам, возможно, даже рассказали им об этом (а может и нет), пофантазировали (вместе или отдельно) об этом и устроили дома горячий вечер... Ну замечательный такой вариант.)) Но все же любые сексуальные жесты в отношении третьих лиц - по твоему измена или как кто то писал - еще хуже? Тоже замечательно. Хочется выяснить - какие?
Ты, кстати, свой ответ не дал... А мне кажется даже два дал.
Мураки, ну почему я сегодня все пишу по несколько раз?!? Ты что сегодня такой невнимательный?)))
Сексуальные жесты (обычные дружеские поцелуи, разговоры и невинный флирт сюда не относятся, речь именно о сексуальных действиях) в отношении третих, четвертых, пятых и прочих лиц не измена, если твоя половина не против этого.
Если она против или вообще о них не знает, значит измена.

А вопрос был уже дополнительный о том, реализуешь ли ты все свои сексуальные желания (не жены) в виде совместной маструбации и прочих "невинных" способов.

(SeekYou @ 29.08.2006 - время: 11:25) (Круть-Верть @ 29.08.2006 - время: 11:17) Слово "псевдозамена" я использовала здесь в том смысле, что они хотели одного, а сделали другое, просто, чтобы успокоить свою совесть... Во всяком случае именно в том описании ситуации, что ты дал.

Я конечно понимаю, что слово суррогат в руском языке ругательное.
Но я пришел домой и хочу секса. А у жены голова болит.
Есть несколько вариантов:
1) Обидеться, сказать что она бревно фригидное и мучаться всю ночь.
2) Пойти в душ и разрядиться.

Второе точно суррогат. Только я думаю он вполне нормальный.
Полностью с тобой тут согласна. Вполне нормальный.

(Kirsten @ 29.08.2006 - время: 11:48) (SeekYou @ 29.08.2006 - время: 09:14) Нашла мужчину мечты, но осталась с мужем. Даже не любимым, просто в ответе за прирученность. Тут сделка с совестью? Чистенько? Грязненько?


Кстати, вот в этом для очень многих измена будет. Даже без какого бы то ни было продолжения в реале.
Как так? Измена?
Кто кому тут изменил?