А стоит ли любовнице стремиться стать женой?

Mermaid
5/9/2007, 1:38:40 AM
(Рыжая Мышь @ 07.05.2007 - время: 19:40) Не приходится.
Только вот второй раз, он всегда проще, чем первый wink.gif В любом деле wink.gif
Прям таки в любом?

Т.е. если однажды сунул руку в кипяток, то второй раз это будет сделать гораздо проще?
Рыжая Мышь
5/9/2007, 11:39:02 AM
(Mermaid @ 08.05.2007 - время: 21:38) (Рыжая Мышь @ 07.05.2007 - время: 19:40) Не приходится.
Только вот второй раз, он всегда проще, чем первый wink.gif В любом деле wink.gif
Прям таки в любом?

Т.е. если однажды сунул руку в кипяток, то второй раз это будет сделать гораздо проще?
Могу заменить словом ЧАСТО!
Хотя если по какой-то причине все-таки есть необходимость сунуть руку в кипяток, то второй раз легче. По той причине, что уже знаешь, что вода горячая, и что либо надо научиться тем технологиям, которыми владеют йоги, либо найти термоизолирующую руковицу, либо СОЗНАТЕЛЬНО отказаться от этого шага.
DELETED
5/9/2007, 4:06:30 PM
Господи, как же было правильно сказано, что оглядываясь назад, я пойму что это было самое счастливое время......настроение меняется под влиянием Вашей мудрости....я подумала, а зачем стремиться стать женой, если сейчас всё так замечательно и ничем не испорчено, есть только встречи , в которых одна бесконечная и безграничная радость и нежность еще при этом.....
А в браке что? Вот уж не знаю...мы оба не ангелы, может и правда туда в брак не стремиться, без этого стремления намного легче и мир краше?
и ведь никто не докажет, что в браке чувства живут дольше?меня волнует именно это....чтод дольше.....хотя любопытно у нас и сейчас какая-то брачная близость.....
Свой вариант
5/9/2007, 4:19:53 PM
(Sandrina @ 09.05.2007 - время: 12:06) Господи, как же было правильно сказано, что оглядываясь назад, я пойму что это было самое счастливое время......
Сань. Я тут вчера в одной "жутко вумной книжка" интересную цитату нашел. Думаю, здесь лишней не будет.

"Радость - глоток воды в жаркий день, уютное кресло вечером после тяжелой работы, долгая беседа, когда ты истосковался по умному собеседнику. Счастье - совсем другое. Путешественник счастлив, поднявшись на высокую гору. Но он не радуется, он знает, что ему предстоит долгий и тяжкий обратный путь.
Радость - это итог. Счастье - это путь. " (с)
Mermaid
5/10/2007, 5:36:13 AM
(Рыжая Мышь @ 09.05.2007 - время: 07:39) Хотя если по какой-то причине все-таки есть необходимость сунуть руку в кипяток, то второй раз легче. По той причине, что уже знаешь, что вода горячая, и что либо надо научиться тем технологиям, которыми владеют йоги, либо найти термоизолирующую руковицу, либо СОЗНАТЕЛЬНО отказаться от этого шага.
Ой, Мышь, мы же обе понимаем, что это из разряда демагогии. Я же говорю не о "появлении необходимости", а о желании и осознании последствий.

Если, скажем, развод для меня был тяжелым в моральном плане, то решусь я на него во второй раз с гораздо большим трудом.

И давайте не будем идеализировать "загулы" на стороне. Прям таки сплошной праздник? Ага, только с будильником, включенным если не в голове, то на мобильнике точно.
+ чувство вины,
+ мерзкий перманентный поиск оправданий и "отмазок" со стороны женатого партнера.

Да и со стороны холостого. Помимо четкой ограниченности по времени встреч и праздников в одиночестве можно прибавить осознание того, что случись что, например, попади он в больниу, и тебя даже не поставят в известность, и просто навестить его будет затруднительно... да и по сути, ты ему - НИКТО.
Рыжая Мышь
5/10/2007, 2:05:39 PM
(Mermaid @ 10.05.2007 - время: 01:36) И давайте не будем идеализировать "загулы" на стороне. Прям таки сплошной праздник? Ага, только с будильником, включенным если не в голове, то на мобильнике точно.
+ чувство вины,
+ мерзкий перманентный поиск оправданий и "отмазок" со стороны женатого партнера.

Да и со стороны холостого. Помимо четкой ограниченности по времени встреч и праздников в одиночестве можно прибавить осознание того, что случись что, например, попади он в больниу, и тебя даже не поставят в известность, и просто навестить его будет затруднительно... да и по сути, ты ему - НИКТО.
А кто-то их идеализирует? blink.gif
Где? book.gif

Речь идет не о том, праздник это или нет. Речь о другом о правилах игры. Если так противны и неподъемно тяжелы внебрачные отношения, то может имеет смысл не взваливать на себя ношу?
А если уж взвалили и назвались груздем (любовницей), то может быть имеет смысл уже лезть в кузов (быть любовницей до конца)? Или ты считаешь, что все любовницы, вступают на эту скользскую дорожку для того, чтоб привязать мужика сначала покрепче, а потом потребовать руку и сердце? Тогда мне жалко мужчин devil_2.gif Вокруг одни враги? ninja.gif
Mermaid
5/10/2007, 4:23:09 PM
(Рыжая Мышь @ 10.05.2007 - время: 10:05) А кто-то их идеализирует? blink.gif
Где? book.gif
ну как же?
написано не по разу, что отношения любовников - это вечный праздник, а супругов - нудный быт.
Рыжая Мышь
5/10/2007, 4:34:07 PM
(Mermaid @ 10.05.2007 - время: 12:23) (Рыжая Мышь @ 10.05.2007 - время: 10:05) А кто-то их идеализирует?  blink.gif
Где?  book.gif
ну как же?
написано не по разу, что отношения любовников - это вечный праздник, а супругов - нудный быт.
А что любовников заводят для того, чтоб создать себе проблем??? devil_2.gif
Какие люди мазохисты, однако wink.gif
Mermaid
5/10/2007, 4:54:39 PM
нет, видимо для того, чтобы создать проблемы, люди женятся.
Pussy Ripper
5/10/2007, 6:37:04 PM
(Mermaid @ 10.05.2007 - время: 12:54) нет, видимо для того, чтобы создать проблемы, люди женятся.
Чтобы создать проблемы, люди родятся devil_2.gif
Рыжая Мышь
5/10/2007, 6:37:24 PM
(Mermaid @ 10.05.2007 - время: 12:54) нет, видимо для того, чтобы создать проблемы, люди женятся.
А это тут при чем? blink.gif
Спор ради спора?
На мой взгляд люди женятся для того, чтоб детей вместе растить, не имея проблем с определеними прав собственности. Во всех остальных случай - брак совершенно не нужен. Печать в паспорте отношения не защищает и вечного счастья не гарантирует.
Mermaid
5/10/2007, 7:45:09 PM
хорошо. объясню свою позицию более детально, раз уж она вызвала такую неожиданно резкую реакцию.

Меня удивила почти однозначная позиция, что отношения любовников - это вечный праздник, а жизнь в браке - вечная рутина. В общем, "не ходите, дефки, замуж..." И, соответственно, человек попробовав измену раз, будет к ней стремиться еще и еще.

Я попыталась возразить, потому как кроме приятных очучений, связь на стороне может принести столько проблем, что, возможно в следующий раз человек 10 раз подумает, а то и вовсе решит, что дешевле жить верным.

Разверну пример о кипятке. Скажем, я помню разницу в проводах мужа в первую и вторую командировку. Впервые я еще не знала, как это будет - почти месяц разлуки, как я не смогу из-за спазмов в горле говорить с ним по телефону, как буду тосковать вечерами... Поэтому первый раз я отпускала его с легким сердцем, а второй еле сдерживала слезы. Так что, тут уж скорее "обжегшись на молоке, дуешь на воду".

Демагогией я назвала ответ Мыши, потому что там понятие "желание" было подменено "необходимостью", что, безусловно, может сосуществовать, но совсем не тождественно.

Далее, люди заводят любовников по многим причинам. От "зачесалось" до "любовь нечаяно нагрянула". Соответственно, в каждой связи свои проблемы. Но говорить о том, что связь на стороне - это безоблачные отношения, это, извините, по меньшей мере, странно.
Рыжая Мышь
5/10/2007, 8:01:03 PM
(Mermaid @ 10.05.2007 - время: 15:45) Меня удивила почти однозначная позиция, что отношения любовников - это вечный праздник, а жизнь в браке - вечная рутина. В общем, "не ходите, дефки, замуж..." И, соответственно, человек попробовав измену раз, будет к ней стремиться еще и еще.

Я попыталась возразить, потому как кроме приятных очучений, связь на стороне может принести столько проблем, что, возможно в следующий раз человек 10 раз подумает, а то и вовсе решит, что дешевле жить верным.


Все очень просто. Немного с темы.
Никто не говорил про безоблачность отношений любовников. Говорили лишь о том, что отношения с любовниками/любовницами заводят для радости. Они изначально предполагаются легкими, счастливыми, безпроблемными. Цель этих отношений существенно отличается от цели вступлений в брак. И не каждый готов на подмену одних отношений другими.

Насчет демагогии... Хм... Ну по опыту моему и тех с кем я обсуждала эту тему, самое сложное все-таки изменить первый раз. Второй-третий-...-пятнадцатый уже проще, как мининмум потому что знаешь, что ничего страшного при этом не происходит и поражающая молния из чистых небес не вылетает. Если я не права, поправьте wink.gif
Кстати, примеры как с кипятком, так и с разводом - не очень удачные в этом котексте. Хотя развод самый сложный - тоже первый... Если он был очень тяжел, то человек скорее не женится больше, чем испугается следующего развода.


Далее, люди заводят любовников по многим причинам. От "зачесалось" до "любовь нечаяно нагрянула". Соответственно, в каждой связи свои проблемы. Но говорить о том, что связь на стороне - это безоблачные отношения, это, извините, по меньшей мере, странно.
Тут могу только руками развести.
Не верю я в любовь с одного взгляда. Чаще отношения любовников начинаются по принципу "Получим чуть-чуть удовольствия друг от друга". Для возникновения любви нужны время, совместные переживания и много чего... Не настаиваю на правоте, это лишь мое мнение.
Mermaid
5/10/2007, 8:07:46 PM
Цель этих отношений существенно отличается от цели вступлений в брак. И не каждый готов на подмену одних отношений другими.
согласна. собственно, сама же про это же и писала)))

Хотя развод самый сложный - тоже первый... Если он был очень тяжел, то человек скорее не женится больше, чем испугается следующего развода.
А мне вот сложнее решиться, имея печальный опыт.

Насчет демагогии... Хм... Ну по опыту моему и тех с кем я обсуждала эту тему, самое сложное все-таки изменить первый раз. Второй-третий-...-пятнадцатый уже проще, как мининмум потому что знаешь, что ничего страшного при этом не происходит и поражающая молния из чистых небес не вылетает. Если я не права, поправьте
разговор пошел по кругу. читайте меня выше. У кого страшное происходит, а у кого и нет.

Рыжая Мышь
5/10/2007, 8:32:02 PM
(Mermaid @ 10.05.2007 - время: 16:07) Хотя развод самый сложный - тоже первый... Если он был очень тяжел, то человек скорее не женится больше, чем испугается следующего развода.
А мне вот сложнее решиться, имея печальный опыт.

Насчет демагогии... Хм... Ну по опыту моему и тех с кем я обсуждала эту тему, самое сложное все-таки изменить первый раз. Второй-третий-...-пятнадцатый уже проще, как мининмум потому что знаешь, что ничего страшного при этом не происходит и поражающая молния из чистых небес не вылетает. Если я не права, поправьте
разговор пошел по кругу. читайте меня выше. У кого страшное происходит, а у кого и нет.
А я и не писала, что у всех одинаково. По-разному бывает.
Так что не вижу противоречия 0090.gif
черный пес
5/10/2007, 9:06:31 PM
(Рыжая Мышь @ 10.05.2007 - время: 16:32) А я и не писала, что у всех одинаково. По-разному бывает.
Так что не вижу противоречия 0090.gif
есть противоречие и оно в нравственной установке выходить девушкам замуж :))))
ПОЭТОМУ получается,что состоящей в браке любовнице-рваться за любимого любовника ни к чему..
а вот не состоящей в браке-очень даже стоит :))
разница в наличии чернильного пятна в паспорте,но получатся она есть
Рыжая Мышь
5/10/2007, 9:12:36 PM
(черный пес @ 10.05.2007 - время: 17:06) (Рыжая Мышь @ 10.05.2007 - время: 16:32) А я и не писала, что у всех одинаково. По-разному бывает.
Так что не вижу противоречия  0090.gif
есть противоречие и оно в нравственной установке выходить девушкам замуж :))))
ПОЭТОМУ получается,что состоящей в браке любовнице-рваться за любимого любовника ни к чему..
а вот не состоящей в браке-очень даже стоит :))
разница в наличии чернильного пятна в паспорте,но получатся она есть
Никогда замуж не хотела.
Выходила потому что любимый мужчина попросил, использовав аргумент, что он не хочет собственного ребенка усыновлять wink.gif Объяснить, что нет ничего страшного, если он просто запишет ребенка на себя, не регистрируя брак со мной, я тогда не смогла. Решила проще уступить, чем объяснить почему "нет". devil_2.gif
Так что замуж тоже не все хотят. Чернильное пятно - не панацея.
arheon
5/10/2007, 9:59:48 PM
(Рыжая Мышь @ 10.05.2007 - время: 16:01)

Насчет демагогии... Хм... Ну по опыту моему и тех с кем я обсуждала эту тему, самое сложное все-таки изменить первый раз. Второй-третий-...-пятнадцатый уже проще, как мининмум потому что знаешь, что ничего страшного при этом не происходит и поражающая молния из чистых небес не вылетает. Если я не права, поправьте wink.gif
Кстати, примеры как с кипятком, так и с разводом - не очень удачные в этом котексте. Хотя развод самый сложный - тоже первый... Если он был очень тяжел, то человек скорее не женится больше, чем испугается следующего развода.



кому как, некоторые например после своей же измены вешаются, ибо не знают как с этим стыдом (да да! представляете? для кого-то это стыд) жить трудно и в глаза смотреть потом. момент первопричины измены трогать не будем, рассматриваем именно факт сожаления после измены.
и второй раз уж точно изменять не станет, у меня были такие знакомые - раз изменив, он за 10 лет ни разу этого не повторил.

и про кипяток вполне по контексту - раз сунув руку в розетку (ака кипяток) второй раз не полезешь.
DELETED
5/11/2007, 2:42:19 AM
(Рыжая Мышь @ 10.05.2007 - время: 16:01) (Mermaid @ 10.05.2007 - время: 15:45) Меня удивила почти однозначная позиция, что отношения любовников - это вечный праздник, а жизнь в браке - вечная рутина. В общем, "не ходите, дефки, замуж..." И, соответственно, человек попробовав измену раз, будет к ней стремиться еще и еще.

Я попыталась возразить, потому как кроме приятных очучений, связь на стороне может принести столько проблем, что, возможно в следующий раз человек 10 раз подумает, а то и вовсе решит, что дешевле жить верным.


Все очень просто. Немного с темы.
Никто не говорил про безоблачность отношений любовников. Говорили лишь о том, что отношения с любовниками/любовницами заводят для радости. Они изначально предполагаются легкими, счастливыми, безпроблемными. Цель этих отношений существенно отличается от цели вступлений в брак. И не каждый готов на подмену одних отношений другими.

Насчет демагогии... Хм... Ну по опыту моему и тех с кем я обсуждала эту тему, самое сложное все-таки изменить первый раз. Второй-третий-...-пятнадцатый уже проще, как мининмум потому что знаешь, что ничего страшного при этом не происходит и поражающая молния из чистых небес не вылетает. Если я не права, поправьте wink.gif
Кстати, примеры как с кипятком, так и с разводом - не очень удачные в этом котексте. Хотя развод самый сложный - тоже первый... Если он был очень тяжел, то человек скорее не женится больше, чем испугается следующего развода.


Далее, люди заводят любовников по многим причинам. От "зачесалось" до "любовь нечаяно нагрянула". Соответственно, в каждой связи свои проблемы. Но говорить о том, что связь на стороне - это безоблачные отношения, это, извините, по меньшей мере, странно.
Тут могу только руками развести.
Не верю я в любовь с одного взгляда. Чаще отношения любовников начинаются по принципу "Получим чуть-чуть удовольствия друг от друга". Для возникновения любви нужны время, совместные переживания и много чего... Не настаиваю на правоте, это лишь мое мнение.
Вот с последним согласна абсолютно. Никто не планирует из любовниц стремиться стать женой изначально..Просто даже если любовники окольцованы в другом месте жизнь их может так толкнуть друг к другу и привязать постепенно, что мысль о новом браке неминуемо приходит в голову....если добавить еще, что жить хочется со свежими чувствами и с любимыми людьми, то всё так понятно....непонятно только как выбираться из этого, чтоб не разрываться постоянно....
DELETED
5/11/2007, 2:50:09 AM
Зачем, изводить себя попытками если например, не любима, и нас связывает только хороший взаимноудовлетворяющий секс? Я не вижу смысла стремиться навязывать себя, захочет, сам предложит стать женой, чем больше стремишься, тем больше кажешься навязчивой, а это всегда минус, мужчина как представит какая жена будет навязчивая,если поймет именно так, так вообще сбежит, так что если сердцу мила и душе угодна, то предложит и руку и сердце и душу!