..а как же наши дети?

(Kirsten @ 27.11.2007 - время: 18:14) Вывод? Распутство родителей ведет к несчастной жизни их детей? Так?
Ну... не так категорично. Но любые поступки родителей отражаются на будущем детей. В том числе и измены.

(Kirsten @ 27.11.2007 - время: 18:14) (Pussy Ripper @ 27.11.2007 - время: 16:09) (quatroporte @ 27.11.2007 - время: 18:07) итак, покамест наблюдаем сложившуюся картину - у большинства убежденных изменщиков есть своя красивая моральная теория, подводящая научный базис под их поведение и здоровый эгоизм, и убеждающая, что этот самый эгоизм является нормальным отношением и лучшим  наглядным примером...
Кроме того, у них, как правило, были проблемы в семейной жизни родителей...
Вывод? Распутство родителей ведет к несчастной жизни их детей? Так?


не совсем. ты сама ответила чуть выше

Кирст..ну почему вы думаете, что ребенок видит причину в себе?Я не хочу, чтобы для меня жертвовали чем-то родители..мне это не нужно..Я благодарна за то, что есть..и не надо ДЛЯ МЕНЯ жить друг с другом, если они этого не хотят...дети вырастают и уходят..а родители остаються..зачем оставаться не с тем, с кем хочешь?..Это слово резкое-распутство.....распутство - по кабакам..неужели не допускаете, что может быть просто любовь..или увлечение..или страсть...Когда мама спрашивала у меня совета, мол.как. мне же 40 лет, я никогда не изменяла..но она любила и мое мнение было для нее важно...думаю. она мне благодарна за него..ей было чем жить и есть, что вспомнить...

(_guess_ @ 27.11.2007 - время: 18:27) Кирст..ну почему вы думаете, что ребенок видит причину в себе?Я не хочу, чтобы для меня жертвовали чем-то родители..мне это не нужно..Я благодарна за то, что есть..и не надо ДЛЯ МЕНЯ жить друг с другом, если они этого не хотят...дети вырастают и уходят..а родители остаються..зачем оставаться не с тем, с кем хочешь?..
Как говорил Пендальф - "Произошла типичная подмена понятий. Ты не путай теплое с мягким!"

Разойтись и изменить это не одно и то же. Я ушел из первого брака, при этом измены как таковой не было ни с чьей стороны. Просто перестали любить, понимать и уважать друг друга. И я уверен, что ребенок от этого только выиграл.
А вот изменяя но живя вместе мы учим ребенка обману, неуважению, эгоизму опять же.

(Mutabor @ 27.11.2007 - время: 18:39) А вот изменяя но живя вместе мы учим ребенка обману, неуважению, эгоизму опять же.
Долго думала, чем парировать..не нашла... поэтому согласна...хорошему измена не научит..но, думаю, дети вырастут и поймут.Не вижу смысла в таком самопожертвовании-не изменять, чтоб не "испортить" детей...вовсе не факт, что они будут верны в своей жизни. мне проще научить. что ценить нужно не тело. а душу..мне кажеться, это важнее.. ну эт мое ИМХО

(_guess_ @ 27.11.2007 - время: 19:07) хорошему измена не научит..но, думаю, дети вырастут и поймут.Не вижу смысла в таком самопожертвовании-не изменять, чтоб не "испортить" детей...вовсе не факт, что они будут верны в своей жизни.
Эх, _guess_ ... а ведь ты не слышишь, что тебе говорят.
Дело не с том, чему ты научишь ребенка. И не в том поймет он тебя или нет, КОГДА ВЫРАСТИТ.
Дело в том, что ему сейчас плохо.
Что ему не хватает внимания, когда внимание родителей рассеиваится на большое количество мужчин и женщин. В погоне за эмциями, чувствами, сексом мы частенько не уделяем детям столько внимания, сколько могли бы, сколько им нужно.
Дело что в том, что когда дома измены, ребенок чувствует как рушится его мир. Не мама с папой вместе, а каждый сам по себе, нет чувства тыла, нет надежного дома. Кирстен права для ребенка дом - это не стены, это родители. Родители, которые вместе...
Лучше уж пусть у ребенка будет два дома - мамин и папин, чем дом, в котором два родителя, но они не вместе, где у родителей или у одного из них неземная любовь на стороне.

Я почти 20 лет наблюдаю результаты подобной истории в одной семье. Да, дети поняли отца, его любовь к другой. Не сразу (в детстве было много боли и слез на эту тему), но поняли. Только от этого понимания не легче... и последствия почти 30-летней давности до сих пор аукаются в их семейной жизни. По-разному... но аукаются... все мы родом из детства.

я слушаю и про паука и про "зубася" и про все это с сынишкой серьезно разговариваю.чего только стоило посмотреть и послушать как он летом в деревне курочек загонял на ночь.ему только два с половиной годика,а сегодня,когда я его навещал,он сказал:"папуся,пойдем пожалуй чайка попьем".просто дети вырастают и мы становимся им ненужны(разве только как спонсоры).моему отцу 80 лет,он при памяти и в начальной стадии маразма.так вот я думаю,как бы ему было приятно услышать от меня сораколетнего:"папуся,пойдем пожалуй чайка попьем". а мы все самостоятельные-звоним раз в месяц,навещаем еще реже.вернется к нам это-ждать недолго

Не вижу смысла в таком самопожертвовании-не изменять
не изменять - это огромное самопожертвование??

Мой ребенок тоже в 17 лет от меня выпорхнул и живет один.
Что ж так? :))) Наверное, достала его опекой то, всё про червячков просили с папой рассказать? А ребятёнку уж онанизмом хотелось заняться, да голых тёток посмотреть? :))))
Как получается, что ребенок не хочет посвящать папу в свои дела, сейчас объясню. В детстве он обращался к тебе, чтобы рассказать... про червяка, про машинку,.. про ... бог еще знает про что...
Ну, да :) Я - плохой воспитатель Я и не спорю! Воспитывать детей - это профессия!!!! На Востоке, например, есть такое понятие, как наставник... И он для мальчика гораздо более авторитетен чем родной отец...
Я не умею воспитывать детей, да. Я просто умею делать деньги.
Ну нельзя быть профессионалом во всех областях... Как у нас в России принято... Мы и воспитатели, и врачи (сами лечимся), и ремонтники, и садоводы, и ещё чёрте кто... Поэтому у нас всё и через ж.пу!!! Потому что кухарки государством управляют, а уж воспитанием детей ваще все поголовно должны заниматься! :)
Что остается ребенку?
Да в общем то - всё! :))) Он у меня - один...
А про деньги... Так ты ж ему кроме денег и не даешь ничего. Сам ты это сказал, это не я сказала...
А что ещё я ему могу дать? Свои ж мозги ему не вложишь!!! :)

(Eil @ 28.11.2007 - время: 08:20) Не вижу смысла в таком самопожертвовании-не изменять
не изменять - это огромное самопожертвование??
А то! ГИГАНТСКОЕ просто! Идти против своей природы, загонять в угол свои инстинкты, люди от этого с ума сходят даже!!!
Моногамия - это ж противоестественное физиологическое действо, противоречие заложенной в человеке естественной физиологии...
Всё равно как не дышать, не есть, не писать и не какать!

(БолотныйДоктор @ 28.11.2007 - время: 08:50) А то! ГИГАНТСКОЕ просто! Идти против своей природы, загонять в угол свои инстинкты, люди от этого с ума сходят даже!!!

От того, что государство не позволяет гражданам насытить жажду крови тоже сходят с ума. И становятся маньяками.

Почему у викингов не было этой проблемы? А потому, что когда хотелось им пойти на поводу у инстинктов, брали секиру и в поход. Порезали в свое удовольствие - и доволены.

Так что ж теперь пора выступать за свободу насилия? Просто чтобы не идти против природы?

(Рыжая Мышь @ 27.11.2007 - время: 21:13) Эх, _guess_ ... а ведь ты не слышишь, что тебе говорят.
Дело не с том, чему ты научишь ребенка. И не в том поймет он тебя или нет, КОГДА ВЫРАСТИТ.
Дело в том, что ему сейчас плохо.
Что ему не хватает внимания, когда внимание родителей рассеиваится на большое количество мужчин и женщин. В погоне за эмциями, чувствами, сексом мы частенько не уделяем детям столько внимания, сколько могли бы, сколько им нужно.

Я не буду спорить, что для детей нет ничего хорошего в измене родителей.Только почему такая уверенность, что это так крайне негативно на них отражается, если измена скажем на1=2 раза?Что меняется в семье, что папа не ночевал дома?Если физическая измена-то ничего, а о другой мы не говорим...это плохо и я не спорю....Длительные отношения на стороне в рамках брака я не признаю, это фактически вторая семья..Вопрос в том...может ли наличие детей остановить от разовой измены, что для детей никак не выразиться..скажем днем. на работе ит.д. Что плохого увидят дети?если не посвящть их конечно...Хотя если устроить скандал с выбрасыванием вещей, то дети много чего услышат про папу и маму...
А бешеная страсть и любовь на стороне-эт уже не просто секс, извините..

А насчет внимания-детям его не хватает и без других мужчин и женщин..это причина не изменять, спорить с вами не буду..ибо сложно доказать обратное..

_guess_, если секс на 1-2 раза, то возможно он может остаться только сексом. В ином случае я мало верю в секс без эмоций, чувств, отношений... Очень часто любовь и длительные отношения начинаются именно как просто секс. Я не ратую за верность (с моей чтороны это было бы странно ), но если идешь на измену (как и на любой другой поступок) не плохо бы учитывать все последствия оной, и риски по возможности хэджировать.

(БолотныйДоктор @ 28.11.2007 - время: 06:44) Мой ребенок тоже в 17 лет от меня выпорхнул и живет один.
Что ж так? :))) Наверное, достала его опекой то, всё про червячков просили с папой рассказать? А ребятёнку уж онанизмом хотелось заняться, да голых тёток посмотреть? :))))
Как получается, что ребенок не хочет посвящать папу в свои дела, сейчас объясню. В детстве он обращался к тебе, чтобы рассказать... про червяка, про машинку,.. про ... бог еще знает про что...
Ну, да :) Я - плохой воспитатель Я и не спорю! Воспитывать детей - это профессия!!!! На Востоке, например, есть такое понятие, как наставник... И он для мальчика гораздо более авторитетен чем родной отец...
Я не умею воспитывать детей, да. Я просто умею делать деньги.
Ну нельзя быть профессионалом во всех областях... Как у нас в России принято... Мы и воспитатели, и врачи (сами лечимся), и ремонтники, и садоводы, и ещё чёрте кто... Поэтому у нас всё и через ж.пу!!! Потому что кухарки государством управляют, а уж воспитанием детей ваще все поголовно должны заниматься! :)
Что остается ребенку?
Да в общем то - всё! :))) Он у меня - один...
А про деньги... Так ты ж ему кроме денег и не даешь ничего. Сам ты это сказал, это не я сказала...
А что ещё я ему могу дать? Свои ж мозги ему не вложишь!!! :)
Почему не вложишь? Ты пытался? Нет. Сам говоришь, что плохой воспитатель.

А воспитывать детей, как профессии - не надо. Надо просто рядом жить и проявлять к ним внимание. А не только деньги давать.

(БолотныйДоктор @ 28.11.2007 - время: 06:50) (Eil @ 28.11.2007 - время: 08:20) Не вижу смысла в таком самопожертвовании-не изменять
не изменять - это огромное самопожертвование??
А то! ГИГАНТСКОЕ просто! Идти против своей природы, загонять в угол свои инстинкты, люди от этого с ума сходят даже!!!
Моногамия - это ж противоестественное физиологическое действо, противоречие заложенной в человеке естественной физиологии...
Всё равно как не дышать, не есть, не писать и не какать!
Я где-нить сказала, что надо свою природу зажать? Хочется тебе гулять, чешется у тебя... Гуляй, но делай это аккуратно. Чтобы ребенку не было видно. Это ж хамство просто - когда детям все понятно, что мама с папой не дружат и ругаются.

За каким чертом женился-то ты? Можешь сказать? Трахаться со всеми подряд и без женитьбы можно. А раз уж решил детей завести, так подчиняй жизнь их росту. Ты ответственнен за свого ребенка. И чтобы у него с нервами было в порядке. И чтобы не сидел за компом сутками... Это твоя обязанность - его день планировать. И чтоб он ехидно не смотрел на папу - опять папа по бабам пошел... Думаешь он не видит этого?

И чтобы папа не впадал в детство - Ребенок понимает, кто деньги зарабатывает, а кто тратит.... - говоришь ты. А ребенок в это время видит, что ты деньгами от него и мамы откупаешься.

Мы вообще все недооцениваем взгляда детей на нас... нам кажется, что они не видят ничего, а они как рентгеном нас просвечивают. Им видно даже то, что на и самим не очень понятно....

И еще раз, как Азбуку Измен повторю. Если есть дети и хочешь гулять - делай это аккуратно, чтобы детям видно не было, не травмируй ребенка.

(Kirsten @ 28.11.2007 - время: 10:35) Надо просто рядом жить и проявлять к ним внимание.
Если я буду "просто рядом жить", то денег канеш давать не надо будет :))) Просто нечего будет давать то :)
Мой сын видит, как и сколько я горбачусь... Надеюсь, что оценит это... То, что у него отдельная комната, самый крутой компьютер... и квартира уже куплена, отдельная...
Ну, а не оценит если, что ж... я ж не ради его "спасибо" это всё делаю! :)
В любом случае - меня уже не изменить... да и надо ли? :)

(Kirsten @ 28.11.2007 - время: 10:45) Если есть дети и хочешь гулять - делай это аккуратно, чтобы детям видно не было, не травмируй ребенка.
Ой, ну я то тут ни при чём ващет :) У меня младенцу уж 18 лет :)))) Хоть и живёт с нами до сих пор :)
Мне уж его с собой пора брать... на гульбища то :)))))))))))

(БолотныйДоктор @ 28.11.2007 - время: 10:52) (Kirsten @ 28.11.2007 - время: 10:45) Если есть дети  и хочешь гулять - делай это аккуратно, чтобы детям видно не было, не  травмируй ребенка.
Ой, ну я то тут ни при чём ващет :) У меня младенцу уж 18 лет :)))) Хоть и живёт с нами до сих пор :)
Мне уж его с собой пора брать... на гульбища то :)))))))))))
Вот вроде мужчина умных, хоть и придуряешь, а понять не можешь простую вещь. Если бы он был младенец все бы проще было... А вот когда это даже почти взрослый мужчина, но для него родители остаются родителями. И боль матери, если она узнает про твои походы, может не только разрушить окончательно твои отношения с сыном (и не купишь ни за какие деньги эти отношения), но и привести к более серьезным последствиям.
Здесь где-то была тема ребенка, узнавшего что отец изменяет почти с его ровестницей. Грустная это тема была...

(Рыжая Мышь @ 28.11.2007 - время: 11:00) ... А вот когда это даже почти взрослый мужчина, но для него родители остаются родителями. И боль матери, если она узнает про твои походы, может не только разрушить окончательно твои отношения с сыном (и не купишь ни за какие деньги эти отношения), но и привести к более серьезным последствиям.
Здесь где-то была тема ребенка, узнавшего что отец изменяет почти с его ровестницей. Грустная это тема была...
У меня младенец правильно воспитан... Грит: "Никогда не женюсь! Вот ещё, содержать всю жизнь какую то тётку!" :)))))) Он же видит, что должен делать мушшына, у него пример перед глазами :)

А я ему подливаю масла в огонь... Рассказываю, что со временем у девиц, особенно после рождения детей, отвисают титьки, как уши спаниеля, появляется целлюлит на попе, попа отвисает, брюшко в растяжках, тож отвисает, всё становится рыхлым, не упругим... гггггг
И ты продолжаешь содержать уже по сути старуху :))))

В общем пока мы пришли с ним к выводу, что лучше будем пользовать молодых, упругих, юных :))))) И менять их, почаще...

Мож уберегу его от своей ошибки... Я б тож не женился никогда! В 20 лет взяли тёпленьким... а теперь уж куда деваться :)

(БолотныйДоктор @ 28.11.2007 - время: 11:26) А я ему подливаю масла в огонь...

Я не понимаю, правда, не понимаю, как можно говорить сыну такое о его матери. Это он или не_будет уважать мать и женщин в принципе, или тихо ненавидеть отца. Это же ребенку подкладывать такую мину замедленного действия...