Пеленание
aLexZunder
Мастер
1/9/2006, 5:16:25 AM
(Gemmel @ 08.01.2006 - время: 18:50) (aLexZunder @ 08.01.2006 - время: 16:16) Да. Именно!!! Угадал на все 110% Я тоже люблю смотреть на процесс пеленания, возбуждаюсь всегда очень при этом. Еще мне очень нравится вид запеленутого младенца в коляске, когда его видно совсем чуть-чуть.
Ага, а именно видно верхний уголок конверта одеяла, и, чуть ниже, перевязывающая его лента, завязанная на бант. И при этом хочется на него посмотреть полностью, что бывает возможным крайне редко.
Да ты прямо читаешь мои мысли!!!! Единомышленник!!!!
Ага, а именно видно верхний уголок конверта одеяла, и, чуть ниже, перевязывающая его лента, завязанная на бант. И при этом хочется на него посмотреть полностью, что бывает возможным крайне редко.
Да ты прямо читаешь мои мысли!!!! Единомышленник!!!!
aLexZunder
Мастер
1/9/2006, 5:21:09 AM
(xxxbabyxxx @ 09.01.2006 - время: 01:30) меня больше возбуждает детские одеяла байковые пелёнки особенно предстовляееш себя на етом месте как ты лежиш беспомощной и ничего неможеш и тихо пытаешся выбратся ух воть от етого тащусь просто...
еще один 100% единомышленник!!! Меня очень заводит именно чувство ПОЛНОЙ беспомощьности и безнадежности освободиться из пеленок, а также некоторое, но неполное чувство отрезанности от внешнего мира.
еще один 100% единомышленник!!! Меня очень заводит именно чувство ПОЛНОЙ беспомощьности и безнадежности освободиться из пеленок, а также некоторое, но неполное чувство отрезанности от внешнего мира.
DELETED
Акула пера
1/9/2006, 5:30:04 AM
а ищё я тащусь когда именно почемуто я в пелёнкох не мальчик а девочка может ето неправельно о именно так я себя представляю и что мя спелинали за провиность в качестве наказания а если буду плохо себя вести ищё и голову заверну ух воть от етого я без ума.....
filips
Любитель
1/9/2006, 1:49:57 PM
А мне нравится все! что связано с детьми, по полной программе!
Пеленки подгузники, игрушки коляски одежда, вообще все детское.
И фантазии соответственно такие же, побыть маленьким беспомощным ребенком,
и так далее в том же духе.
Пеленки подгузники, игрушки коляски одежда, вообще все детское.
И фантазии соответственно такие же, побыть маленьким беспомощным ребенком,
и так далее в том же духе.
qwerty_the_stranger
Любитель
1/9/2006, 2:10:58 PM
Полностью разделяю и поддерживаю пристрастия filips'а. Наверное у нас крайняя степень фетиша ))
Кстати, в моих фантазиях так же фигурирует такая тема: разнообразные препараты, временно приводящие мою опорно-двигательную систему в состояние атрофии. Например, девушка(и) подливает мне что-нибудь в ...эээ чай(?) и я после этого еле могу ногами шевелить. А дальше начинается...
Кстати, в моих фантазиях так же фигурирует такая тема: разнообразные препараты, временно приводящие мою опорно-двигательную систему в состояние атрофии. Например, девушка(и) подливает мне что-нибудь в ...эээ чай(?) и я после этого еле могу ногами шевелить. А дальше начинается...
maxim069
Специалист
1/9/2006, 3:14:10 PM
Но у всех есть одно неоспаримое условие: чтобы обязательно это с нами делала девушка и желательно красивая.
У меня все-таки главный приоритет это не только осознание собственного бессилия, но и понимание того, что ты в ее власти, а что она при этом делает не так уж и важно(конечно в рамках разумности)
У меня все-таки главный приоритет это не только осознание собственного бессилия, но и понимание того, что ты в ее власти, а что она при этом делает не так уж и важно(конечно в рамках разумности)
aLexZunder
Мастер
1/9/2006, 4:56:01 PM
(maxim069 @ 09.01.2006 - время: 12:14) Но у всех есть одно неоспаримое условие: чтобы обязательно это с нами делала девушка и желательно красивая.
Ну... Почти всегда так. Хотя в некоторых моих фантазиях меня наоборот ловит некрасивая толстая девушка и начинает меня пеленать, удерживать и т.д. я этого не хочу, пытаюсь вырваться, но не могу и от этого получаю кайф.
А вообще замечаете, что у нас пошел очень и очень серьезный разговор?? Мы таким манером быстренько все выясним, перетрем, разложим по полочкам и каждый я думаю сильно обогатиться не только пониманием чужих заморочек, но и в первую очередь в понимании своих глюков. :)
Ну... Почти всегда так. Хотя в некоторых моих фантазиях меня наоборот ловит некрасивая толстая девушка и начинает меня пеленать, удерживать и т.д. я этого не хочу, пытаюсь вырваться, но не могу и от этого получаю кайф.
А вообще замечаете, что у нас пошел очень и очень серьезный разговор?? Мы таким манером быстренько все выясним, перетрем, разложим по полочкам и каждый я думаю сильно обогатиться не только пониманием чужих заморочек, но и в первую очередь в понимании своих глюков. :)
aLexZunder
Мастер
1/9/2006, 4:58:16 PM
(xxxbabyxxx @ 09.01.2006 - время: 02:30) а ищё я тащусь когда именно почемуто я в пелёнкох не мальчик а девочка может ето неправельно но именно так я себя представляю
Хм... У меня также. :) Я либо представляю себя совсем-совсем маленькой девочкой, либо меня в процессе называют девочкой и обращаются также.
Как думаешь, почему оно так???
Хм... У меня также. :) Я либо представляю себя совсем-совсем маленькой девочкой, либо меня в процессе называют девочкой и обращаются также.
Как думаешь, почему оно так???
maxim069
Специалист
1/9/2006, 6:04:56 PM
Если вы представляете себя девочкой, и при этом присутствует возбуждение, то как же быть с мужским достоинством? Ведь оно идет в разрез с фантазией. И потом, кто-то описал процесс со своей девушкой, где она его доводит до безумия и не дает кончить, мука сладкая, но согласитесь сексуальная разрядка все-таки необходима.
Я не вкоем случае ни чего не критикую, так же как и вы рассказываю свою безумность)) Мне больше по нутру когда все как есть: она девушка, ну а я мужчина. Вот только она очень озабоченная девушка и ей безумно нравятся беспомощные мужчины, спеленутые как младенцы и скоторым она может удовлетворять все свои сексуальные фантазии. Который всегда в ее распоряжении, с которым она вроде бы сюсюкает, но делает все по своему.
Хотя влезть в психологию и мировзрение женщины очень трудно, они видят возбуждение и сексуальные моменты, где я например их в упор не замечаю
Я не вкоем случае ни чего не критикую, так же как и вы рассказываю свою безумность)) Мне больше по нутру когда все как есть: она девушка, ну а я мужчина. Вот только она очень озабоченная девушка и ей безумно нравятся беспомощные мужчины, спеленутые как младенцы и скоторым она может удовлетворять все свои сексуальные фантазии. Который всегда в ее распоряжении, с которым она вроде бы сюсюкает, но делает все по своему.
Хотя влезть в психологию и мировзрение женщины очень трудно, они видят возбуждение и сексуальные моменты, где я например их в упор не замечаю
maxim069
Специалист
1/9/2006, 6:13:21 PM
Вот еще вопрос, кому-нибудь нравится просто вид( без включения фантазии), просто вид спеленутого мужчины?Согласитесь приятней выглядит спеленутая девушка, я в плане форм и окружностей. Вот и моя меня с фотографировала на телефон, я посмотрел и мне ни чего эротичного в этом не показалось.(потом как-нибудь покажу)НО !!! ОЩУЩЕНИЯ БЫЛИ СОВСЕМ ДРУГИМИ,
maxim069
Специалист
1/9/2006, 6:57:29 PM
https://sxn.io/gallery//1136563894..._1136810909.jpg
https://sxn.io/gallery//1136563894..._1136810937.jpg
https://sxn.io/gallery//1136563894..._1136811052.jpg
Все у нас хорошо, не хватает только случаев из жизни и новых рассказов, когда просто читаешь и наслаждаешься. А фото, это так просто, для развития своих фантазий.
https://sxn.io/gallery//1136563894..._1136810937.jpg
https://sxn.io/gallery//1136563894..._1136811052.jpg
Все у нас хорошо, не хватает только случаев из жизни и новых рассказов, когда просто читаешь и наслаждаешься. А фото, это так просто, для развития своих фантазий.
maxim069
Специалист
1/9/2006, 7:11:46 PM
Подняли тему в лидеры:))
На этом форуме есть же и связывание в мешке, и мумификация, я имею ввиду, что темы схожие, а самое главное это то, что там есть девушки. Может конечно они давно не активны, но продолжают оставаться на форуме в других темах, может попробовать по Никам привлечь их к нашим проблемам:))
На этом форуме есть же и связывание в мешке, и мумификация, я имею ввиду, что темы схожие, а самое главное это то, что там есть девушки. Может конечно они давно не активны, но продолжают оставаться на форуме в других темах, может попробовать по Никам привлечь их к нашим проблемам:))
qwerty_the_stranger
Любитель
1/9/2006, 7:32:43 PM
Вот еще вопрос, кому-нибудь нравится просто вид( без включения фантазии), просто вид спеленутого мужчины?
хммм... честно говоря, не люблю смотреть в зеркало во время подобных игрищ. Не знаю почему, но видеть свое нынешнее лицо в фантазиях, где я себя представляю намного младше, меня как-то не сильно возбуждает, а скорей наоборот. Вот отдельные части моего тела, доведенные до вида, приемливого фетишем - другое дело. В одно время даже сфоткал себя в подгузнике ( только тело), и бросал сюды.
если вы представляете себя девочкой, и при этом присутствует возбуждение, то как же быть с мужским достоинством?
ИМХО: Ну рассуждать на тему достоинств на подобном форуме, а тем более в подобной ветке - как минимум абсурдно.
Подняли тему в лидеры:))
Обрадован. Помнится, когда я только нашел первую ветку, и увидел, что там сидит от силы человек 5, да и при учете того, что в рунете это оказался единственный форум с подобной темой, подмал, что у нас просто частный случай помешательства. А теперь вот вижу, немало уже людей набралось. Нас (если всех вспомнить) наверное уже десятка 2-3...
Что касается привлечения дугих людей, завязанных на подобном - думаю они уже давно эту тему видели, просто им нечего написать. К тому же активность как таковая началась только в последнюю неделю. Я ведь тоже тему переодически читаю, но до сегодняшнего дня как то никуда не мог вставить слово ))))
А в целом ТАК ДЕРЖАТЬ! Разовьём наш фетиш, и сделаем его основой нравственной системы нашей страны !!!
хммм... честно говоря, не люблю смотреть в зеркало во время подобных игрищ. Не знаю почему, но видеть свое нынешнее лицо в фантазиях, где я себя представляю намного младше, меня как-то не сильно возбуждает, а скорей наоборот. Вот отдельные части моего тела, доведенные до вида, приемливого фетишем - другое дело. В одно время даже сфоткал себя в подгузнике ( только тело), и бросал сюды.
если вы представляете себя девочкой, и при этом присутствует возбуждение, то как же быть с мужским достоинством?
ИМХО: Ну рассуждать на тему достоинств на подобном форуме, а тем более в подобной ветке - как минимум абсурдно.
Подняли тему в лидеры:))
Обрадован. Помнится, когда я только нашел первую ветку, и увидел, что там сидит от силы человек 5, да и при учете того, что в рунете это оказался единственный форум с подобной темой, подмал, что у нас просто частный случай помешательства. А теперь вот вижу, немало уже людей набралось. Нас (если всех вспомнить) наверное уже десятка 2-3...
Что касается привлечения дугих людей, завязанных на подобном - думаю они уже давно эту тему видели, просто им нечего написать. К тому же активность как таковая началась только в последнюю неделю. Я ведь тоже тему переодически читаю, но до сегодняшнего дня как то никуда не мог вставить слово ))))
А в целом ТАК ДЕРЖАТЬ! Разовьём наш фетиш, и сделаем его основой нравственной системы нашей страны !!!
DELETED
Акула пера
1/10/2006, 12:26:14 AM
да а лучше развить чтоб для такова вида фитиша было место везде и всегда даже например в секс шопе чтоб мы неискали всякие вещи те же самые соски за бугром а могли зайти в секс шоп и спакойно купить и главное чтоб нас неназывали извращенцами и чтоб непутали педофилы и беби фитиш...
DELETED
Акула пера
1/10/2006, 12:36:44 AM
(aLexZunder @ 09.01.2006 - время: 13:58) (xxxbabyxxx @ 09.01.2006 - время: 02:30) а ищё я тащусь когда именно почемуто я в пелёнкох не мальчик а девочка может ето неправельно но именно так я себя представляю
Хм... У меня также. :) Я либо представляю себя совсем-совсем маленькой девочкой, либо меня в процессе называют девочкой и обращаются также.
Как думаешь, почему оно так???
потому что наверное мы любим девочек )
Хм... У меня также. :) Я либо представляю себя совсем-совсем маленькой девочкой, либо меня в процессе называют девочкой и обращаются также.
Как думаешь, почему оно так???
потому что наверное мы любим девочек )
DELETED
Акула пера
1/10/2006, 4:06:41 AM
(xxxbabyxxx @ 09.01.2006 - время: 21:26) да а лучше развить чтоб для такова вида фитиша было место везде и всегда даже например в секс шопе чтоб мы неискали всякие вещи те же самые соски за бугром а могли зайти в секс шоп и спакойно купить и главное чтоб нас неназывали извращенцами и чтоб непутали педофилы и беби фитиш...
я например долго искал ателье по пошиву больших ватных одеял и не нашел.
а одеяло для пленания и заворачиавния 2-х спальное 172 на 205 маловато.
самое то если оно 220 на 240 под евро стандарт тогда конверт лучше получается и ровнее
по сайтам фирм - ателье лазил даже звонил на некоторые включая москву но почему-то размеры больше чем 172 на 205 дляыватных одеял не нашел.
готов даже большие деньги отдать за пошив одеяла 240 на 240 или 240 на 220 но никто не хочет зарабывать на фантазиях клиентов.
Где же швейные ателье на заказ клиента ? Где они подскажите, кому нужные большие деньги за пошив только одного или малой партии одеял.
Пододеяльники сшить не проблема многие ателье на это пойдут , даже любого размера пододеяльник сделать можно.
Но что же делать с одеялами и где их взять большие ватные одеяла.
А ведь в рассказах часто упоминают огромные именно ватные одеяла.
Пуховые тем не менее есть 240 на 220. Но в них не очень приятно заворачиваться. ватные приятнее на ощубь для тела, так как через вату ни ремни ни веревекуи не ощущаються. Кто со мной согласен? ответьте какие вам нравяться одеяла на ощубь ?
я например долго искал ателье по пошиву больших ватных одеял и не нашел.
а одеяло для пленания и заворачиавния 2-х спальное 172 на 205 маловато.
самое то если оно 220 на 240 под евро стандарт тогда конверт лучше получается и ровнее
по сайтам фирм - ателье лазил даже звонил на некоторые включая москву но почему-то размеры больше чем 172 на 205 дляыватных одеял не нашел.
готов даже большие деньги отдать за пошив одеяла 240 на 240 или 240 на 220 но никто не хочет зарабывать на фантазиях клиентов.
Где же швейные ателье на заказ клиента ? Где они подскажите, кому нужные большие деньги за пошив только одного или малой партии одеял.
Пододеяльники сшить не проблема многие ателье на это пойдут , даже любого размера пододеяльник сделать можно.
Но что же делать с одеялами и где их взять большие ватные одеяла.
А ведь в рассказах часто упоминают огромные именно ватные одеяла.
Пуховые тем не менее есть 240 на 220. Но в них не очень приятно заворачиваться. ватные приятнее на ощубь для тела, так как через вату ни ремни ни веревекуи не ощущаються. Кто со мной согласен? ответьте какие вам нравяться одеяла на ощубь ?
DELETED
Акула пера
1/10/2006, 4:08:28 AM
(maxim069 @ 09.01.2006 - время: 15:04) Если вы представляете себя девочкой, и при этом присутствует возбуждение, то как же быть с мужским достоинством? Ведь оно идет в разрез с фантазией. И потом, кто-то описал процесс со своей девушкой, где она его доводит до безумия и не дает кончить, мука сладкая, но согласитесь сексуальная разрядка все-таки необходима.
Я не вкоем случае ни чего не критикую, так же как и вы рассказываю свою безумность)) Мне больше по нутру когда все как есть: она девушка, ну а я мужчина. Вот только она очень озабоченная девушка и ей безумно нравятся беспомощные мужчины, спеленутые как младенцы и скоторым она может удовлетворять все свои сексуальные фантазии. Который всегда в ее распоряжении, с которым она вроде бы сюсюкает, но делает все по своему.
Хотя влезть в психологию и мировзрение женщины очень трудно, они видят возбуждение и сексуальные моменты, где я например их в упор не замечаю
Максим. Я ведь дальше написал что разрядка была на следующий день.
Я unjd был на любые жертвы ради этой
Я не вкоем случае ни чего не критикую, так же как и вы рассказываю свою безумность)) Мне больше по нутру когда все как есть: она девушка, ну а я мужчина. Вот только она очень озабоченная девушка и ей безумно нравятся беспомощные мужчины, спеленутые как младенцы и скоторым она может удовлетворять все свои сексуальные фантазии. Который всегда в ее распоряжении, с которым она вроде бы сюсюкает, но делает все по своему.
Хотя влезть в психологию и мировзрение женщины очень трудно, они видят возбуждение и сексуальные моменты, где я например их в упор не замечаю
Максим. Я ведь дальше написал что разрядка была на следующий день.
Я unjd был на любые жертвы ради этой
DELETED
Акула пера
1/10/2006, 4:13:24 AM
(maxim069 @ 09.01.2006 - время: 15:04) Если вы представляете себя девочкой, и при этом присутствует возбуждение, то как же быть с мужским достоинством? Ведь оно идет в разрез с фантазией. И потом, кто-то описал процесс со своей девушкой, где она его доводит до безумия и не дает кончить, мука сладкая, но согласитесь сексуальная разрядка все-таки необходима.
Я не вкоем случае ни чего не критикую, так же как и вы рассказываю свою безумность)) Мне больше по нутру когда все как есть: она девушка, ну а я мужчина. Вот только она очень озабоченная девушка и ей безумно нравятся беспомощные мужчины, спеленутые как младенцы и скоторым она может удовлетворять все свои сексуальные фантазии. Который всегда в ее распоряжении, с которым она вроде бы сюсюкает, но делает все по своему.
Хотя влезть в психологию и мировзрение женщины очень трудно, они видят возбуждение и сексуальные моменты, где я например их в упор не замечаю
так как разрядка была на следующий день то все в норме.
Я готов был испольнить любое желание жены только бы она меня удовлетворила.
Я даже мог ее изнасиловать если она мне не дала бы.
Ведь я так перевозбудился и в этом кайф. Если почитаешь в сексологии что такое пралангированный секс то поймешь в чем кайф.
Сперва тебя долго заводят и не дают кончить, но потом зато такой оргазм после мучений испытываешь, что просто можешь потерять сознание от этого.
и чем дольше тебя мучают в пеленках тем сильнее оргазм испытываешь после этого. попробуй сам предложить девушке своей подльше себя помучить и поймешь насколько сильнее оргазм потом ты испытаешь.
Я не вкоем случае ни чего не критикую, так же как и вы рассказываю свою безумность)) Мне больше по нутру когда все как есть: она девушка, ну а я мужчина. Вот только она очень озабоченная девушка и ей безумно нравятся беспомощные мужчины, спеленутые как младенцы и скоторым она может удовлетворять все свои сексуальные фантазии. Который всегда в ее распоряжении, с которым она вроде бы сюсюкает, но делает все по своему.
Хотя влезть в психологию и мировзрение женщины очень трудно, они видят возбуждение и сексуальные моменты, где я например их в упор не замечаю
так как разрядка была на следующий день то все в норме.
Я готов был испольнить любое желание жены только бы она меня удовлетворила.
Я даже мог ее изнасиловать если она мне не дала бы.
Ведь я так перевозбудился и в этом кайф. Если почитаешь в сексологии что такое пралангированный секс то поймешь в чем кайф.
Сперва тебя долго заводят и не дают кончить, но потом зато такой оргазм после мучений испытываешь, что просто можешь потерять сознание от этого.
и чем дольше тебя мучают в пеленках тем сильнее оргазм испытываешь после этого. попробуй сам предложить девушке своей подльше себя помучить и поймешь насколько сильнее оргазм потом ты испытаешь.
DELETED
Акула пера
1/10/2006, 8:07:06 AM
(maxim069 @ 09.01.2006 - время: 12:14)
Но у всех есть одно неоспаримое условие: чтобы обязательно это с нами делала девушка и желательно красивая.
aLexZunder
Ну... Почти всегда так. Хотя в некоторых моих фантазиях меня наоборот ловит некрасивая толстая девушка и начинает меня пеленать, удерживать и т.д. я этого не хочу, пытаюсь вырваться, но не могу и от этого получаю кайф.
Присоединяюсь к вышесказанному, хотя я об этом писал ещё восемь лет назад, хи-хи
Рад возросшей активности!
Но у всех есть одно неоспаримое условие: чтобы обязательно это с нами делала девушка и желательно красивая.
aLexZunder
Ну... Почти всегда так. Хотя в некоторых моих фантазиях меня наоборот ловит некрасивая толстая девушка и начинает меня пеленать, удерживать и т.д. я этого не хочу, пытаюсь вырваться, но не могу и от этого получаю кайф.
Присоединяюсь к вышесказанному, хотя я об этом писал ещё восемь лет назад, хи-хи
Рад возросшей активности!
DELETED
Акула пера
1/10/2006, 8:46:59 AM
(pud2000 @ 10.01.2006 - время: 01:06) (xxxbabyxxx @ 09.01.2006 - время: 21:26) да а лучше развить чтоб для такова вида фитиша было место везде и всегда даже например в секс шопе чтоб мы неискали всякие вещи те же самые соски за бугром а могли зайти в секс шоп и спакойно купить и главное чтоб нас неназывали извращенцами и чтоб непутали педофилы и беби фитиш...
я например долго искал ателье по пошиву больших ватных одеял и не нашел.
а одеяло для пленания и заворачиавния 2-х спальное 172 на 205 маловато.
самое то если оно 220 на 240 под евро стандарт тогда конверт лучше получается и ровнее
по сайтам фирм - ателье лазил даже звонил на некоторые включая москву но почему-то размеры больше чем 172 на 205 дляыватных одеял не нашел.
готов даже большие деньги отдать за пошив одеяла 240 на 240 или 240 на 220 но никто не хочет зарабывать на фантазиях клиентов.
Где же швейные ателье на заказ клиента ? Где они подскажите, кому нужные большие деньги за пошив только одного или малой партии одеял.
Пододеяльники сшить не проблема многие ателье на это пойдут , даже любого размера пододеяльник сделать можно.
Но что же делать с одеялами и где их взять большие ватные одеяла.
А ведь в рассказах часто упоминают огромные именно ватные одеяла.
Пуховые тем не менее есть 240 на 220. Но в них не очень приятно заворачиваться. ватные приятнее на ощубь для тела, так как через вату ни ремни ни веревекуи не ощущаються. Кто со мной согласен? ответьте какие вам нравяться одеяла на ощубь ?
а мне вообще больше нравятся байковые одеяла они как то лучше но больших тоже к сожелению нету и где найти я тоже незнаю...
я например долго искал ателье по пошиву больших ватных одеял и не нашел.
а одеяло для пленания и заворачиавния 2-х спальное 172 на 205 маловато.
самое то если оно 220 на 240 под евро стандарт тогда конверт лучше получается и ровнее
по сайтам фирм - ателье лазил даже звонил на некоторые включая москву но почему-то размеры больше чем 172 на 205 дляыватных одеял не нашел.
готов даже большие деньги отдать за пошив одеяла 240 на 240 или 240 на 220 но никто не хочет зарабывать на фантазиях клиентов.
Где же швейные ателье на заказ клиента ? Где они подскажите, кому нужные большие деньги за пошив только одного или малой партии одеял.
Пододеяльники сшить не проблема многие ателье на это пойдут , даже любого размера пододеяльник сделать можно.
Но что же делать с одеялами и где их взять большие ватные одеяла.
А ведь в рассказах часто упоминают огромные именно ватные одеяла.
Пуховые тем не менее есть 240 на 220. Но в них не очень приятно заворачиваться. ватные приятнее на ощубь для тела, так как через вату ни ремни ни веревекуи не ощущаються. Кто со мной согласен? ответьте какие вам нравяться одеяла на ощубь ?
а мне вообще больше нравятся байковые одеяла они как то лучше но больших тоже к сожелению нету и где найти я тоже незнаю...