Восток, -- дело тонкое?
Cheshir"s cat
Интересующийся
7/19/2007, 12:22:38 AM
То что в Японии широко распространён Фемдом, мы все хорошо знаем, из клипов и картинок в Интернете.
А я вот подумал, кто-нибудь общался или слышал о Верхних дамах родом с Кавказа или Средней Азии? Женщины там очень горячие и "стихийные", -- так что по темпераменту великолепно подходят для Домины или Сады!
Хотя, конечно, они воспитаны так, что склонны подчиняться мужчинам... но и в Японии ж общество довольно патриархальное... было...
А я вот подумал, кто-нибудь общался или слышал о Верхних дамах родом с Кавказа или Средней Азии? Женщины там очень горячие и "стихийные", -- так что по темпераменту великолепно подходят для Домины или Сады!
Хотя, конечно, они воспитаны так, что склонны подчиняться мужчинам... но и в Японии ж общество довольно патриархальное... было...
Кошка_в_тапках
Грандмастер
7/19/2007, 1:07:21 AM
помоему гейши тоже родом оттудова .. и помоему там это более привычно ..чем ФемДом
DELETED
Акула пера
7/19/2007, 1:13:56 AM
валяюсь пацсталом, вы б ещё цыганский фемдом обсудили.
allena
Мастер
7/19/2007, 2:19:42 AM
Светки права, там вроде тетки внизу... 
GuDron
Грандмастер
7/19/2007, 2:16:32 PM
(Cheshir's cat @ 18.07.2007 - время: 20:22) То что в Японии широко распространён Фемдом, мы все хорошо знаем, из клипов и картинок в Интернете.
А я вот подумал, кто-нибудь общался или слышал о Верхних дамах родом с Кавказа или Средней Азии? Женщины там очень горячие и "стихийные", -- так что по темпераменту великолепно подходят для Домины или Сады!
Хотя, конечно, они воспитаны так, что склонны подчиняться мужчинам... но и в Японии ж общество довольно патриархальное... было...
С чего это Вы взяли что в Японии распространён Фемдом?:))))
Как раз наоборот, традиционно в Японии существует культ Господина и культ поклонения ему женщин..
Фемдом, в основном показан в японских порнофильмах, но это всегго лишь фильмы:)) У них и в мултиках глаза большие рисуют:)))
А я вот подумал, кто-нибудь общался или слышал о Верхних дамах родом с Кавказа или Средней Азии? Женщины там очень горячие и "стихийные", -- так что по темпераменту великолепно подходят для Домины или Сады!
Хотя, конечно, они воспитаны так, что склонны подчиняться мужчинам... но и в Японии ж общество довольно патриархальное... было...
С чего это Вы взяли что в Японии распространён Фемдом?:))))
Как раз наоборот, традиционно в Японии существует культ Господина и культ поклонения ему женщин..
Фемдом, в основном показан в японских порнофильмах, но это всегго лишь фильмы:)) У них и в мултиках глаза большие рисуют:)))
Ли Си Цын
Мастер
7/19/2007, 2:55:46 PM
Для Японии ФемДом как раз не характерен. И появился он там сравнительно недавно. Характернее мужское доминирование.
Хотя не все так просто. Вот взять, например, гейш.
Вроде бы мужское доминирование. А не совсем. Например, при общениями с клиентами, была распространена практика обмена хокку (типа наших стихотворных поединков). Та вот считалось хорошим правилом подколоть собеседника-соперника.поставить его в неудобное положение. А с учетом того, что в Японии попасть в неудобное положении - это самое неприятное, приходится сильно задуматься, кто кого доминировал, - клиент гейшу или она клиента...
Хотя не все так просто. Вот взять, например, гейш.
Вроде бы мужское доминирование. А не совсем. Например, при общениями с клиентами, была распространена практика обмена хокку (типа наших стихотворных поединков). Та вот считалось хорошим правилом подколоть собеседника-соперника.поставить его в неудобное положение. А с учетом того, что в Японии попасть в неудобное положении - это самое неприятное, приходится сильно задуматься, кто кого доминировал, - клиент гейшу или она клиента...
Ли Си Цын
Мастер
8/3/2007, 5:12:19 PM
Читаю тут замечательную книжку, - Всеволод Овчинников, - Ветка сакуры. Воспоминания журналиста о его пребывании в Японии. Главный лейтмотив, - чем они отличаются от нас и как их лучше понять.
Вот, что он пишет о "мужском доминировании в Японии":
- "Японец с детских лет привыкает к тому, что определенные привилегии влекут за собой определенные обязанности. Он понимает подобающее место как рамки дозволенного, то есть, с одной стороны, как известные ограничения, а с другой стороны, как гарантию известных прав.
Примером этой своеобразной диалектики служит положение женщины в семье. Феодальный домострой прославлял покорность и готовность к самопожертвованию как идеал женственности. Поныне сильны взгляды, что японка до замужества должна подчиняться отцу, после свадьбы -- мужу, а став вдовой -- сыну. И тем не менее она имеет куда больше прав, чем женщины в других азиатских странах. Причем права эти не результат каких-то современных веяний, а следствие отведенного женщине "подобающего места".
Именно на плечи женщины возложены заботы о домашнем хозяйстве. Но ей же полностью доверен и семейный кошелек. О сбережениях на будущее должен думать глава семьи. Он решает, какую долю заработка потратить на текущие нужды. Но выделенными для этого деньгами японка вправе распоряжаться по собственному усмотрению. Именно она вершит дела внутри семьи, и мужчине не полагается вмешиваться в эту область".
Более того, очень часто положение положение мужа в японской семье можно сравнить с положением императоров, которые как известно уже давным давно еще со времен сегуната в Японии отстранены от реальной власти. Так же и в японской семье, несмотря на внешние почести, оказываемые мужчине, как главе семьи, реальная власть ему часто уже не принадлежит.
В качестве примера Вс. Овчинников приводит выдержку из книги - Яна и Власты Винкельхофер, Сто взглядов на Японию:
- "Поначалу у вас создается впечатление, что японки -- это угнетенные, робкие, неспособные принимать самостоятельные решения создания, которые ловят каждое слово своего мужа. Но во многих случаях это только иллюзия, внешняя сторона привычки. От женщин всегда требовалось, чтобы они именно так себя вели. И по всей вероятности, даже в прошлом подчинение японских женщин никогда не было столь безусловным. Японки старшего поколения, хотя и выглядят покорными и послушными, в большинстве своем обладают сильным характером и волей. Они умеют прекрасно владеть собой и своей дипломатичностью и настойчивостью добиваются от мужей намного больше, чем энергичные европейки и американки. Что касается повседневной жизни, то все хозяйственные вопросы японки решают сами. Создается даже впечатление, что многие мужчины скрывают за маской хозяина положения нерешительность, неверие в себя, неспособность чего-либо добиться и стремление опереться на кого-либо другого, то есть те качества, которые у большинства японских женщин полностью отсутствуют. Мужчины любят делать вид, что они все понимают, женщины, наоборот, стремятся свои способности скрыть и показывают, что все, что они делают и говорят, -- свидетельство мудрости главы семьи и что их успехи -- это прежде всего успехи мужа.
Однажды мы были свидетелями торга в крестьянской семье, у которой хотели снять в аренду небольшой домик у моря. Все переговоры, естественно, велись с главой семьи. Мужчина сидел на татами у большого хибати и с серьезным видом дымил сигаретой в длинном мундштуке. За ним на корточках сидела его супруга -- ничего не значащая тень великого мужчины. Но она с большим вниманием следила за тем, что говорит глава семьи, и, когда ей что-то не нравилось, она начинала очень вежливо шептать ему на ухо. Мужчина кашлял, некоторое время курил и затем высказывал новую мысль, словно она только что пришла ему в голову. Тень за его спиной удовлетворенно кивала головой и продолжала почтительно слушать".
Вообщем, управление снизу в чистом виде...
Вот, что он пишет о "мужском доминировании в Японии":
- "Японец с детских лет привыкает к тому, что определенные привилегии влекут за собой определенные обязанности. Он понимает подобающее место как рамки дозволенного, то есть, с одной стороны, как известные ограничения, а с другой стороны, как гарантию известных прав.
Примером этой своеобразной диалектики служит положение женщины в семье. Феодальный домострой прославлял покорность и готовность к самопожертвованию как идеал женственности. Поныне сильны взгляды, что японка до замужества должна подчиняться отцу, после свадьбы -- мужу, а став вдовой -- сыну. И тем не менее она имеет куда больше прав, чем женщины в других азиатских странах. Причем права эти не результат каких-то современных веяний, а следствие отведенного женщине "подобающего места".
Именно на плечи женщины возложены заботы о домашнем хозяйстве. Но ей же полностью доверен и семейный кошелек. О сбережениях на будущее должен думать глава семьи. Он решает, какую долю заработка потратить на текущие нужды. Но выделенными для этого деньгами японка вправе распоряжаться по собственному усмотрению. Именно она вершит дела внутри семьи, и мужчине не полагается вмешиваться в эту область".
Более того, очень часто положение положение мужа в японской семье можно сравнить с положением императоров, которые как известно уже давным давно еще со времен сегуната в Японии отстранены от реальной власти. Так же и в японской семье, несмотря на внешние почести, оказываемые мужчине, как главе семьи, реальная власть ему часто уже не принадлежит.
В качестве примера Вс. Овчинников приводит выдержку из книги - Яна и Власты Винкельхофер, Сто взглядов на Японию:
- "Поначалу у вас создается впечатление, что японки -- это угнетенные, робкие, неспособные принимать самостоятельные решения создания, которые ловят каждое слово своего мужа. Но во многих случаях это только иллюзия, внешняя сторона привычки. От женщин всегда требовалось, чтобы они именно так себя вели. И по всей вероятности, даже в прошлом подчинение японских женщин никогда не было столь безусловным. Японки старшего поколения, хотя и выглядят покорными и послушными, в большинстве своем обладают сильным характером и волей. Они умеют прекрасно владеть собой и своей дипломатичностью и настойчивостью добиваются от мужей намного больше, чем энергичные европейки и американки. Что касается повседневной жизни, то все хозяйственные вопросы японки решают сами. Создается даже впечатление, что многие мужчины скрывают за маской хозяина положения нерешительность, неверие в себя, неспособность чего-либо добиться и стремление опереться на кого-либо другого, то есть те качества, которые у большинства японских женщин полностью отсутствуют. Мужчины любят делать вид, что они все понимают, женщины, наоборот, стремятся свои способности скрыть и показывают, что все, что они делают и говорят, -- свидетельство мудрости главы семьи и что их успехи -- это прежде всего успехи мужа.
Однажды мы были свидетелями торга в крестьянской семье, у которой хотели снять в аренду небольшой домик у моря. Все переговоры, естественно, велись с главой семьи. Мужчина сидел на татами у большого хибати и с серьезным видом дымил сигаретой в длинном мундштуке. За ним на корточках сидела его супруга -- ничего не значащая тень великого мужчины. Но она с большим вниманием следила за тем, что говорит глава семьи, и, когда ей что-то не нравилось, она начинала очень вежливо шептать ему на ухо. Мужчина кашлял, некоторое время курил и затем высказывал новую мысль, словно она только что пришла ему в голову. Тень за его спиной удовлетворенно кивала головой и продолжала почтительно слушать".
Вообщем, управление снизу в чистом виде...
mina
Любитель
8/3/2007, 6:23:45 PM
"Похвала тени" Дзюнъитиро Танидзаки
Сборник рассказов японского прозаика начала 20 века описывает именно женское доминирование, вплодь до садизма.
Пересказывать не буду, это стоит прочитать)
например: https://shounen.ru/books/tatu.shtml
Сборник рассказов японского прозаика начала 20 века описывает именно женское доминирование, вплодь до садизма.
Пересказывать не буду, это стоит прочитать)
например: https://shounen.ru/books/tatu.shtml
Лисичкааааа
Мастер
8/4/2007, 2:13:15 AM
Хороший рассказ. Я его как то выкладывала в топике про рассказы на тему БДСМ