Вопрос, пожалуй, даже филосвоский..

Так вот... о чем я?
Похвастаться большим опытом в теме я не могу, тем более не отношу себя к любителям "лишних" вещей в сексе. Зубы и когти, как грица. Возможно по причине обучения на психфаке рефлексия доходит едва ли не до аутичных проявлений, но я сейчас не об этом. Думаю, свитчи меня поймут, если я скажу что и сверху и снизу это приятно, но подумав что именно приятно? И когда я садист, а когда мазохист? А почему приятно? Обнаружила некоторую неурядицу... Как пример:
Мне нравится удушение, очень даже по-мазохистски нравится... Но только в контексте, что партнер меня пытается "отодвинуть", а я напираю.
Нравится, когда меня связывают - веревки я перевариваю - но спокойно лежать... не, я буду вырываться, кусаться и фтыкать озверевшими глазами. И таких примеров не мало. Если говорить глобальнее, мне нравится изнасилование и некоторое борьба и при хорошем раскладе мне просто все равно кто верхний, просто комок сексуальной агрессии
Из этого и сформировался вопрос.. А где у кого кончается мазохизм и начинается садизм? Где они переплетаются и как отражаются на жизни?

вот..
родственная душа отыскалась :)
Welcome!

теперь по поводу Вашего вопроса
в Вашем случае, правильнее говорить в Верхней и в нижней роли..
вообще все это больше тянет на раздел
Bondage&Disciрline, Бондаж и Дисциплина, БД - область BDSM, включающая в себя действия, направленные на ограничение и дисциплинарные воздействия (наложение запретов,"воспитательные" методы, наказания, фиксация, связывание, бондаж)

(на всякий случай напомню, что BDSM это аббревиатура в которой несколько составляющих,подробная информация по терминам находится здесь

кстати, ИМХО вот как раз желание этой борьбы многим и не нравится в свитчах

и последний вопрос - совсем некоректен. к Садизму и Мазохизму в чистом виде - относятся чисто физические воздействия связанные с болью.

удушение к ним не относится

а я чет не поняла ничего ... поняла только что даме очень нравиться сопротивляться ))

(Светкин @ 20.07.2008 - время: 11:15) а я  чет не поняла ничего ...  поняла только что  даме очень нравиться сопротивляться ))
насколько я понял, суть вопроса..

"когда во время BD игры нижний, всячески пытается переломить Верхнего - кем он является ? Верхним или нижним ?" :)

Vinculum проснется и все нам обьяснит :)

ну .. Пит .. когда нижний пытается " переломить" Верхнего и навязать свои правила игры .. это это либо ХМЖ ыы либо это попытка доминячить снизу )

ПИТ Описаное тянет) но я ж этим не ограничиваюсь)
Я в курсе. Однако чистого мазохизма во мне мало, точнее он настолько избирателен и придирчив, что я сама офигиваю от такой наглости)

Кстиати, мне более приятно, когда и нижний сопротивляется моим действием :)

И вообще вопрос состоял в том где у других свитчей проходит грань между верхним и нижним и проходит ли вообще :)

З.Ы. Доброе утро 0_о

(Светкин @ 20.07.2008 - время: 11:49) ну .. Пит .. когда нижний  пытается " переломить" Верхнего и навязать свои правила игры .. это это либо  ХМЖ  ыы    либо это  попытка доминячить снизу )
вот, кстати заодно и разобраться бы в сути ХЖМства
и является ли эта игра (как я ее называю "Натяни - ослабь") ХЖМством или нет
(для Vinculum обьясню ХЖМ - Хитро Жопая Маза)

на мой взгляд это именно игра на границе дозволенного ибо таким образом себя может вести совсем даже не маза


добавлено:
доминирование снизу - пожалуй больше подходит..

(Vinculum @ 20.07.2008 - время: 12:21) И вообще вопрос состоял в том где у других свитчей проходит грань между верхним и нижним и проходит ли вообще :)
Для нас (свитч пара) эта грань проходит там где задуманно сценарием игры в данной сессии.

(Nancy @ 20.07.2008 - время: 12:37) (Vinculum @ 20.07.2008 - время: 12:21) И вообще вопрос состоял в том где у других свитчей проходит грань между верхним и нижним и проходит ли вообще :)
Для нас (свитч пара) эта грань проходит там где задуманно сценарием игры в данной сессии.
проблема в том, что признать что ты нижний, и действительно стать им - не одно и тоже
и с Верхним тоже самое..
т.е. возможна такая ситуация:
да, у тебя может быть Верхняя роль в данной игре, НО ловишь кайф ты именно от состояния нижнего, а не от Верхней роли.. т.е. в какой то момент, ты можешь делать то, чего хотел бы, чтобы сделали с тобой.. и во время воздействий замещаешь своего нижнего собой и ловишь свой недополученный кайф..

не .. ну мне тоже более доставляет удовольствие сопротивляющийся нижний .. чем на все покорный .
НО . всему есть предел

(Светкин @ 20.07.2008 - время: 12:42) НО . всему есть предел
А чем определён этот предел? Это личные убеждения и взгляды на Тему, или традиционно-формальное следование великой "библии" бдсм?

Nancy , прихожу к мысли что у каждого свой.

А если по себе судить.. то есть вещи которые не позволяются нижнему .. на что то смотрю сквозь пальцы и меня это не волнует .... так же как и мое сопротивление " с низу" имеет свой предел .. Я себе дальше зайти не позволю хотя и могу .

(ПИТ @ 20.07.2008 - время: 12:40) (Nancy @ 20.07.2008 - время: 12:37) (Vinculum @ 20.07.2008 - время: 12:21) И вообще вопрос состоял в том где у других свитчей проходит грань между верхним и нижним и проходит ли вообще :)
Для нас (свитч пара) эта грань проходит там где задуманно сценарием игры в данной сессии.
проблема в том, что признать что ты нижний, и действительно стать им - не одно и тоже
и с Верхним тоже самое..
т.е. возможна такая ситуация:
да, у тебя может быть Верхняя роль в данной игре, НО ловишь кайф ты именно от состояния нижнего, а не от Верхней роли.. т.е. в какой то момент, ты можешь делать то, чего хотел бы, чтобы сделали с тобой.. и во время воздействий замещаешь своего нижнего собой и ловишь свой недополученный кайф..
Вы можете себе представить вариант 50/50, тоесть и того и другого в равной степени?

(Nancy @ 20.07.2008 - время: 12:50)
Вы можете себе представить вариант 50/50, тоесть и того и другого в равной степени?
по мне - не знаю. не могу я определиццо какого рода кайф я ловлю от Верхней роли..
хотя вышеописанные мной моменты у меня проскальзывают

Есть версия, что сопротивление в сексе- есть некое перекладывание "вины" на партера.
Среди приверженцев данной теори распространено мнение, что людям, которым в детстве/юности особо активно внушали, что секс как интимное удовольствие это гадко, порочно и запретно, именно сопротивляясь проще принять удовольствие, получаемое от секса. Вроде как и не по моей это иннициативе происходит... заставили меня... не виноват я, что мне это нравится...
на мой взгляд версия спорная.. но имеет место быть

(Nancy @ 20.07.2008 - время: 12:48) (Светкин @ 20.07.2008 - время: 12:42) НО . всему есть предел
А чем определён этот предел? Это личные убеждения и взгляды на Тему, или традиционно-формальное следование великой "библии" бдсм?
ооо
можно я тут выскажусь страниц на 40 или промолчать?))))

Дезире .. жги )) твой коронный выход ) насладись )

Позвольте глупый вопрос: получается, что страсть к физическому сопротивлению - это некий признак свитчизма? Т.е., если я обожаю сопротивляться воздействию Господина, это лишний раз доказывает, что я - свитч?

Dara_Bel Аффтар имеет ввиду те случаи, когда свитч затрудняеться понять сейчас он, по своим ощущениям в верхней или нижней роли)

СабочкаХо Не встречала, но интересно))

Дезире вперред =)

Эртан Я привожу сопротивление, как наиболее очевидный пример, а ввиду имеются ощущения свитча, когда при том или ином действе он со стороны может вести себя как верхний, но испытывать удовольствие как нижний и наоборот. Если говорить про другой пример.. ну.... представьте человека, которого стегают плетью но удовольствие он получает от того, что - как пример, вовторюсь - может сказать хватит и Верхний остановиться, но будет хотеть продолжения

давайте не будем путать белое с пушистым( Рего, душа моя это моя вечная бла-бла-бла можешь не читать )

Если говорить о приведенном примере, то тут просто игра в грубую силу и жертву, без бдсму вообще как и нами всеми любмый многострадальный анальный секс(Светочкин переспим? ), так сопутствующе игры, которые по воле случая(только потому что часто встречаются такие желаня у тематическх людей) относят к бдсму, ну относят и фиг с ним нам не жалко)) Но это живет и отлично себя чувствует в ванили, потому что так же бдсмно как игра в учителя и школьнцу, секретаршу и шефа(кстати видели бы Вы как Гриша выглядит в костюме, манжеты, запонки, галстук, парфюм строгий такой...ооо...эм о чем это я?..ах да) врача пациЭнтку, вобщем чем бы милые не тешились главное не насмерть)))
предположим что пример не удачный и разберем следующий..проходим, проходим, не задерживаем движение(кстати Падаван, я улетаю в субботу, мож кофе на алаверды?)
что там еще было?
он порет, я говорю стоп, он останавливается, я хочу продолжения, я правильно поняла? Ну если да то не поняла примера, вопрос безопастности, мне больно, стоп слово, вобщем основа темы, добровольность. Может это попытка донести то, что будучи нижней есть возможность рулить верхним?
Так не вопрос я только за , набираем в поиск Дезире и смотрим мои посты на тему "кто в теме главный" . Это не вопрос свичивания и управления, это вопрос о том, кто рещает что делать и когда начинать ,когда заканивать, кто позволят и кто выполняет, но тема сложная, скользкая, по сему не будем трогать, пущай короны висят на местах ..

Пит, ты то радость наша, не свичуешь в той мере в которой пытаются описать, ты просто любишь что бы переломили, ХЖМ ты, а не свич))) Потому когда ты брыкаешься те люлей хочется, а не быть верхним))
чисто имхо))

что касаемо того как я поняла вопрос, где грань..
он жесткая и в тот момент ее заметно когда колени подкашиваются и всего одна мысль в голове, я сделаю как он скажет. Что бы я не делала, в какх бы карсетах не была, взяли за загривок, треханули и вот вам через 30 секунд оброзцово показательная нижняя, без мысли о "а я вот так не хочу не буду, а дайка встану" , сказали будешь репкой, так я мать ее репка и без вариантов, причем совершенстуюсь, вживаюсь в образ как могу, всем слами и способами..

а то что пытаются описать, это не подчинение, это не доминирование, это люди собрались время провести имея в запасе некоторые желаня не сильно вобщем пересекающиеся с темой. Потому как лично мое мнение, повозиться в постеле кто кого подушкой прижмет, отлизывает или отсасывает тот (нужное подчеркнуть) в чью пользу счет..ибо тема это глубокие псхологические травмы)) это если про ДС, в СМ, все проще и характерно больней. Но и с СМом не вяжется пример, там ни кто ломать и заставлять, унижать, ловить и уговарить вроде не любят(могу ошибаться) все на плаху при мне шли добровольно и если хорош, то хорош, мазохисты они не нижне(сказали стоп, значит стоп он прикратить просят а не ломаются, мол я не такая я жду трамвая), свое получили и пошли свистя калнку, им на наше коленоприклонство в целом плевать))
так что тут сивчей не к тому месту привязали, по моему, ну я так думаю..))
а что касаемо правил и канонов(тама выше спрашвали) кто то хорошо сказал, "приемлю многое но не до - тушку в палисадничке прикопать-"(с)
добровольно, безопастно, разумно а уж дальше кто как может и хочет, те смешные правила люди писали, по мне странные люди, так что это не таблица умножене, есть варианты)))

пы.сы. кстати у меня пол клавы колой залито, так что к моей вечной неграмотности еще и залипшая клава плюсуется, вобщем удачи в прочтении))