Великий и могучий интернет

(serpentin @ 05.05.2006 - время: 09:10)
Знаете, Косточка, описанная вами ситуация просто таки архитипична! Причём не только для мира БДСМ.
За последние два года у меня было вхождение в несколько и-нет миров. Как мне помнится, мир БДСМ показался мне наиболее мягким, доброжелательным и простым для освоения. Собственно, любая субкультура тяготеет к замкнутости (в большей или меньшей степени), пототому и "спецтерминология", потому и месяц испытательного срока в чате У нас тут не худший вариант, поверьте!
На форуме разработчиков МК-систем об меня до сих пор ноги вытирают. Как заклёймили изначально чайником, так и до сих пор такое отношение.
А "футурак", например, вообще песня! Все взимоотношения строго иерархичны. Куда там нашим БДСМским Верхам/низам!
К счастью или к несчастью..У нас есть понятие "свежего мяса" и если вписаться в это понятие, то адаптация в сообществе продет просто таки бархатно)))

Вас любят пока Вас заинтересованны...Да и каждый из нас когда то начинал и каждому кто то , что то расказывал, по этому и возникает такое отношение, "на вежливый вопрос , получишь исчерпывающий ответ"

Прежде, чем ломиться с воплями о поиске Верхнего - прочитала всё, что возможно, посмотрела фото, полазила по форумам, узнала просто "а что бывает" в принципе, общалась в чате, вполне невинно флудила, что бы завязать ЗНАКОМСТВА, а уже потом - всё остальное.
Мальчики, приходящие с воплями в чаты - иногда в приватах оказываются вполне адекватны, иным можно и помочь адаптироваться, когда видишь разумность и желание, ибо очень лояльна и доброжелательна ко всем априори. Просто так никого не охаиваю, ибо сама такая же была - перепуганная собственной смелостью и желанием макнуться в Тему в реале, зная, что есть, чего терять...
А уродов хватает и в ванили. в Теме их не больше и не меньше.
КлЮвать начинаю только новичков-придурков, которые ну оооочень сильно достают.

_

(Дезире @ 05.05.2006 - время: 09:11) интересна тенденция..Вас учили уму разуму..
а Вы просто отправляете с глаз долой..

а как же "долги"..не задумывались что и Вам надо бы отдать то , что когда то "дадено" Вам..????
Кому конкретно я был должен, я всем отдал.

P.S. Оффтопик пошел, не?

(Gotfried @ 05.05.2006 - время: 09:56) (Дезире @ 05.05.2006 - время: 09:11) интересна тенденция..Вас учили уму разуму..
а Вы просто отправляете с глаз долой..

а как же "долги"..не задумывались что и Вам надо бы отдать то , что когда то "дадено" Вам..????
Кому конкретно я был должен, я всем отдал.

P.S. Оффтопик пошел, не?
От чего же..обсуждаем отношение каждого к этому вопросу , яже Вас не про пончики спрашиваю..а про Ваше отношение к новичкам..

В общем позиция ясна...


пы.сы. Только сдвинь корону на бок, шоб не висла на ушах.(с)

Позиция к новичкам? Очень простая: "иди прочти базовое, а если после этого еще останутся вопросы - я на них отвечу".

(Gotfried @ 04.05.2006 - время: 19:05) (Светкин @ 04.05.2006 - время: 17:46) (Gotfried @ 04.05.2006 - время: 17:37) *старательно делает вид, что не заметил biggrin-ов и отвечает всерьез*
месяц был на понять, что тут не убивают :) а через месяц я познакомился с тогдашним "главным" и пошел общаться с реальной тусовкой.
и что прям вот так сразу приняли с распростертыми обьятиями? ))
Шутишь? :) в 99м было человек 30, каждый новичок врастал с боем :)

2Яна - тогда не было правил и не было Этикета, был клуб лично знакомых друзей. правила появились позже, когда количество резко увеличилось, со всеми отсюда вытекающими.
Ну, насчёт "боя" эт ты погорячился. :-) Был бы человек хороший... ;-)

imho пошел флуд и выяснение отношений, а по существу ничего больше нету

может быть в азбуке или даже на основном разделе разместить тему "если вы у нас впервые, заходите сюда" где расписать некоторые моменты.. в частности то, что Тематичные люди не любят когда к ним ломятся в личку и начинают бузить.. и тому подоное..
дать ссылки на азбуку ,и тп и тд..

ps хотя наверное один фиг никто читать не будет...а те кто будут.. они и так найдут и азбуку и словарь и архив

(ПИТ @ 05.05.2006 - время: 11:17)
imho пошел флуд и выяснение отношений, а по существу ничего больше нету


Я восхищаюсь терпением Готфрида.

А на мой взгляд, все дело именно в том, что считается, что в Интернете можно не бояться проявлять свои чувства.
И если чего-то хочется - можно позволить КРИЧАТЬ об этом громко.

Вопрос в том, что чувство такта и уважения к другим есть далеко не у всех.

А представление о Теме, как сфере отношений, где один "может все", а другой - "обязан все", вызывает такие возгласы в Аське. Зачастую, это попытка определить свою роль в Теме теми фразами, которые есть в его/ее языке.
А развивать свой Тематический язык - НЕОХОТА. Чего-то читать, что-то узнавать, чему-то учиться... НЕ-А-ХО-ТА.
Проще крикнуть "на колени, сука" - и вот "Я уже ДОМ". Ведь интерес у многих не заходит дальше волнительных мечтаний и самовозбуждения перед монитором.

Как не пропустить того, у кого это искреннее желание?
Быть может начать рассказывать, попутно направляя к "первоисточникам и азам". Захочет почитать - первую проверку прошел/прошла. Не захочет - его/ее проблемы

(Алан66 @ 05.05.2006 - время: 11:30) А на мой взгляд, все дело именно в том, что считается, что в Интернете можно не бояться проявлять свои чувства.
И если чего-то хочется - можно позволить КРИЧАТЬ об этом громко.

Вопрос в том, что чувство такта и уважения к другим есть далеко не у всех.
Действительно, в интеренете гораздо проще быть откровенне, чем в жизни. И всегда есть возможность не выйти в реал (речь не о виртуалах), если по каким-то причинам человек тебе не понравился, не подходит и т.д. и т.п.

А вот КРИЧАТ, на мой взгляд, именно те, кто не планитует выйти в реал... Но это моё IMHO. Или, может, просто такие "кадры" попадались....

(Lana24 @ 05.05.2006 - время: 11:45) Действительно, в интеренете гораздо проще быть откровенне, чем в жизни. И всегда есть возможность не выйти в реал (речь не о виртуалах), если по каким-то причинам человек тебе не понравился, не подходит и т.д. и т.п.

А вот КРИЧАТ, на мой взгляд, именно те, кто не планитует выйти в реал... Но это моё IMHO. Или, может, просто такие "кадры" попадались....
Или те, кто иного способа заявить о себе просто НЕ ЗНАЕТ.
Не обучен, не догадывается, не дано...

Но среди них, вероятно, немало чистых виртуалов, что, на мой взгляд - не плохо и не хорошо. Это их личное дело.

Нужно только уточнить это...

(Алан66 @ 05.05.2006 - время: 12:14) Или те, кто иного способа заявить о себе просто НЕ ЗНАЕТ.
Не обучен, не догадывается, не дано...

Но среди них, вероятно, немало чистых виртуалов, что, на мой взгляд - не плохо и не хорошо. Это их личное дело.
Нужно только уточнить это... 

Не обучен?... Как говорили ещё в школе мои учителя: "Невозможно научить человека, если он сам не хочет. Можно показать ему, как и где добываются знания..." (но про матчасть уже тут обсуждали )

Не догадывается? Если сидеть и ждать чуда, то так и жизнь пройдёт, не заметишь. А если оторвать свою великую пятую точку, да ёщё поработать мозгами немного, то шансы догадаться значительно возрастают. А уж в Интернете можно найти всё что угодно на голубом блюдечке с золотой каёмочкой...

Не дано?Это уже, наверное, просто клиника. Человек в отличие от остальных живых сущностей, приложив ряд усилий, может сделать из себя любимого всё, что пожелает.

А что касется уточнять, то с этим согласна: НАДО. Но только желательно в начале общения, не через n-ное время увиливаний, отговорок и т.д. и т.п.

(Дизире)
Странно..Может этто от того, что тема вытягивает все животное.страсть..боль..крик..приказ , желание приченять боль..

может некоторые это понимают как место еде можно не париться правилами хорошего тона? Переходить сразу к делу...Ты прав..разговор не доходит до темы..он останавливаеться на пиветствии..Возможно с темой то все было бы хорошо..Нет просто нормального общения..


Конечно вытягивает, конечно обнажает... Вытягивает и обнажает всё самое глубокое. Только вот ведь Тема - не единственное, что обнажает эмоциональность. Вот к примеру единоборства!? Ведь человек в пылу борьбы весь как на ладони... азарт, страсть до предела

Может не в Теме дело?

(Дезире)
Как я обычно знакомлюсь(если в поиске)

Позиция
город
девиации
возраст
фото
свободное время
наличие места
и только теперь имя и приятное общение....

я слишком практична, если первые кретерии не совпадают с моими запросами(помним что я слишком привередливая )я перехожу на обычное общение, не знакомство...можно конечно построить разговор по другому, но потом неприятно разочаровываться, если собеседник приятный, человек интересный, а тема с ним не пройдет..Может при выяснении того "совпадем мы или нет" человек задумываеться над тем, что вот оно как все просто..совпало и поехали..???? Может я была сама виновата, местами...

Неприятность разочарований присутствут в обоих случаях (по Теме совпали, но по-человечески не пошло или по-человечески всё здорово, а с Темой ну ни как), если конечно не подходить к вопросу исключительно утилитарно... что, кстати, имхо, не возможно.

_

Вот согласна, что в интернете наверное проще быть более откровенной и не бояться, что осудят какие-то твои проявления, которым не знаешь ни названия, ни как относится к этому ...
А я вот вспоминаю, как 7-мь лет назад впервые познакомилась с инетом и с виртом и тогда уже меня интересовало что-то такое связанное с БДСМ ... Я как-то попала на один сайт, сейчас даже и не вспомню его названия совсем, там был небольшой форум и там как раз обсуждалась порка, почему-то для себя я выципила фразу одного мужчины про порку и мы даже что-то там переписывались чуть-чуть, но как-то он так написал про нее что ли жестко и прямолинейно, что я испугалась, скорее всего не была готова в тот момент, ну или закомплексовала от своих собственных желаний и мыслей. Но я вот хоть убей не помню там разговоров - типа "Верхний", "нижний" ... Наверное тогда это было что-то новое ...
Сейчас как-то проще ищущему человеку найти себя. Ну и что, что и на форумах, и в чатах хватает неадекватных людей. Но со временем, когда больше читаешь, больше общаешься, все же находишь людей близких по духу. Мне кажется не стоит уж так вот негативно относиться к тем, кто пишет - "готов(а) на все". Может ему или ей кажется, что именно так правильно написать, чтобы заинтересовались. В начале, в виртуальном общении мне казалось, что я и это хочу, и это мне нравится и может быть для кого-то это тоже выглядело, как детский лепет. Просто со временем что-то понимаешь про себя. Все мы как-то костноязычно порой можем что-то новое начинать, не умеем как-то выразиться правильно, но не факт, что это от глупости и молодости ...

(Lana24 @ 05.05.2006 - время: 16:25)Не обучен?... Как говорили ещё в школе мои учителя: "Невозможно научить человека, если он сам не хочет. Можно показать ему, как и где добываются знания..." (но про матчасть уже тут обсуждали  )

Не догадывается? Если сидеть и ждать чуда, то так и жизнь пройдёт, не заметишь. А если оторвать свою великую пятую точку, да ёщё поработать мозгами немного, то шансы догадаться значительно возрастают. А уж в Интернете можно найти всё что угодно на голубом блюдечке с золотой каёмочкой...

Не дано?Это уже, наверное, просто клиника. Человек в отличие от остальных живых сущностей, приложив ряд усилий, может сделать из себя любимого всё, что пожелает.
Именно это я и имею ввиду.
Должны бы поидее знать, уметь, думать, но... ВЛОМ.
Ну НЕОХОТА работать над собой, что-то познавать, во что-то вчитываться...

Ведь "если есть раб/ыня, который/ая обязан/а по определению - чего мне напрягаться. Достаточно громко крикнуть - "НА КОЛЕНИ СУКА" и она твоя. И она будет обрабатывать и ублажать тебя по полной".

В итоге моральное невежество, сдобренное невежеством Тематическим и помноженное на Сетевую БЕЗНАКАЗАННОСТЬ и рождает толпу выкрикивающих в чат или на форум словестный понос.

А за ними не слышно робкого голоса новичков или новички стремятся подражать самым громким, чтобы быть услышанным...

_

Возвращаясь к заглавному в этом топике вопросу.

Считается, что садомазохистские фантазии бывают чуть ли не у всех людей. Но до воплощения доходят очень и очень немногие, остальные подумают-подумают, да и отложат в сторону. Им этого просто не надо. Им вполне хорошо с фантазиями.

Если с этим согласиться, то отчего бы не предположить, что существует вполне заметный промежуточный слой? Тех, кому практика тоже не нужна, но одних лишь фантазий не хватает?
Полагаю, из этого как раз слоя берётся основная масса потребителей БДСМ-порнографии. И они же шарятся по аськам и доскам знакомств со своими легендарными "на колени, сука" и "срочно нужна госпожа для удовлетворения моих желаний".

Дрочеры называются.

(piggy{AZ} @ 06.05.2006 - время: 01:48)Полагаю, из этого как раз слоя берётся основная масса потребителей БДСМ-порнографии.
Мне кажется, просмотр БДСМ-порнографии - это отдельная фишка, перпендикулярная БДСМ как практике. Мне, например, некоторые вещи в БДСМ интересны только практически, и не трогает просмотр картинок на эти темы. Хотя, может быть, просто картинки не те попадаются...