Учить или переучивать?

Навеяно моим выбором нижнего, долгим и тщательным.

Общаясь с нижними по переписки в сети, плавно приплыл вопрос- "Учить или переучивать?".
Вот пишет о себе нижний: "раб с опытом, знаю, умею, приемлю и т.д". Читаешь, глазки заблестели, мысли - "О!Это хорошо, будет интерестно обоим!".
Дальше идет общение и ты начинаешь понимать, что опыт у него есть, но к нему прилагаються еще и высокое самомнение, о себе любимом и опытном, и желание показать Верхней, как правильно надо, а не так, как она делает.
Пример: Вежливость не отменяли не для кого, но на мои "Вы" собеседнику(замечу не нижнему, я только общаюсь,пока делаю выбор), получаю ответ- "Мне надо писать "Ты", не должна Верхния обращаться на "Ты" к нижнему!". Простите, а кому я что должна и почему я сама не могу решать, как мне общаться?

Идем дальше, общение идет о интересах, приемлимости и т.д. Начинаешь задавать вопросы, прощупавать приемлимость и грани, в ответ получаешь- "Знаем, плавали, у меня опыт, я это умею,у меня же были отношения с Госпожами!"
Нет, понимаю все, хочется произвести впечетление, но зачем в "Тулу со своим самоваром"?
Умеешь?Знаешь? Вот будет случай при встречм и покажи! Чего зря махать листиком "опытного с дипломом", создовая о себе впечетление подкованого Теоретика, но не практика.


Теперь я смотрю на своего нижнего, который был без опыта и радуюсь, что хватило мозгов и желания, выбор остановить на нем - он пытаеться учиться понимать меня, пытаеться узнавать и позновать, находить компрамис. Мне приятно его учить, ему (надеюсь ) приятно учиться.
У него нет высокого самомнения, что вот он мол такой опытный и себе цену знает.
Он Личность, а этого более чем, мне достаточно. Опыт наберем и я и он, а "дипломированые" нижнии будут ждать подходящих им Верхних.


Чтобы было понятнее, у меня скромный Тематический опыт, с периодом "отпуска", до этого были нижнии, опытнее меня и с большим стажем в Теме, за что я им благодарна: за навыки, советы и то, что сейчас заложено во мне, как Верхней.

Но остаюся сейчас при мнении...лучше мало, да качественно, чем много опыта и пустота...


Возможно не все так плохо, и мне просто не повезло, что скажите, милые единомышленники ?
Для Вас иммет значения и решающию роль опыт партнера, не важно в какой роли?
Ведь Верхним тоже надо когда то учться и набирать этот опыт.

Опытный нижний опытному нижнему рознь.
Есть те, которые на самом деле могут многому научить. Причем не фразами - Госопжа должна вот это и это. А примерно так - если сделать так, то получится вот это, а если вот так - то вот это. И то, после того, как его о чем - то спросишь. И у такого нижнего и поучиться не лень.
А те, кто только поучает, причем часто таким высокомерным тоном * У меня было много Госпожей, я все знаю....* Так если ты такой хороший нижний, то почему ни у одной надолго задержаться не сумел? Возможно, не такой уж и хороший? И, у меня складывается такое впечатление, что никакого особо большого опыта у таких лиЧЧночтей и нет. Потому что уж больно похожи их "Госпожа должна" на дрочильные рассказы из инета. Да и Госпожа нужна им исключительно для удовлетворения СВОИХ желаний, не больше.

(Tigra4ka @ 09.12.2007 - время: 14:36) Да и Госпожа нужна им исключительно для удовлетворения СВОИХ желаний, не больше.


в этом моменте глубокая причина много чего в нижних, хоть с опытом, хоть без.
собственно говоря, хорошесть и плохость нижних именно этим и определяется...
а не "опытом"...

Может быть за поучениями скрывается наоборот неуверенность? Мне как-то все попадаются не очень опытные нижние. Начинаешь расспрашивать подробнее - начинается путаница в терминах, заминка в попытках объяснить, что же ему хочется. А в итоге мнутся-мнутся, а потом признаются, что опыт чуть ли не однократный у т.н. "практикующей" госпожи.

здесь палка о двух концах......с одной стороны без опыта или маленький - есть вероятность, что пока он ничего не понимает в себе - что надо...зачем ему это....
и на фоне такого - нижний с опытом кажется привлекательным....
НО...
нижни с бльшим опытом ( как мой пес - 17 лет) это огромная проблема тоже!!! - все испытал, через все прошел... и вот тут действительно встает вопрос даже не переучивания, а фактически, нового создания нижнего, на которго практически НЕТ НИКАКИХ РЫЧАГОВ!! ужасно сложно!!!
как я порой завидую тем Госпожам, у которых есть такие простые рычаги как боль.......

Для меня Тема - это дорога, по которой надо вести своего нижнего, а как вести того, кто через все прошел??
так что самое хорошее - золотая середина...опыт от года до 3-5 лет....

Ха! А рабыню по объявлению пробывали искать?
"Следы мне не нужны, только имитация порки. Связывать меня нельзя, мало ли че там у тя в голове. На горох? Ты че, придурок, это ж больно!"

Опытный нижний опытному нижнему рознь.....
Да и Госпожа нужна им исключительно для удовлетворения СВОИХ желаний, не больше. 


Согластна с Вами, очень согластна. Где-то в Архиве лежит красивый топик, как нижнему искать Верхнию(с юмором). Очень похоже.
Одного не понимаю, зачем тогда искать реальных отношений с просто Верхними, если можно пойти в тот же салон и получить желаемое со всеми "Хочу". Или, хочеться и на елку забраться, и шкурку не ободрать?

Интерестно, задумавались ли они, что прежде чем требовать, нужно научиться давать.


МАРИ БРИЗАР

Согластна, эту сторону я упустила, написав пост выше - отсутствие опыта пораждает и сомнения. Радует то, что он(мой нижний), эти сомнения преодолевает в себе, путем откровенного обсуждения со мной, всех неястностей.
А 17-ть лет опыта...это, как вино- если правильно хранили- то оно дорого стоит, если нет- кислый сок.
Признаюсь честно, мне бы было сложно и врядли бы смогла, Вам только респект!



Корк


Открою Вам секрет- есть "рабы" которые прочтя, что мои предпочтения лежат в мазохистам- т.е я садистка, умудряються написать и сделать круглые глазки с фразой- "А ты чё быть будешь? Нет, я делаю только куннилинг, могу постоять на коленях, но потом мы кластно трахаемся. Я когда имел прошлую Госпожу, я так делал!"

Таких примеров тут может привести каждый сотни, но сейчас речь о опыте, играет ли он роль, как правило, или мой пример лишь исключение.
Вот для Вас опыт играет решающию роль при выборе парнера?

(LanaV @ 09.12.2007 - время: 22:44)

Таких примеров тут может привести каждый сотни, но сейчас речь о опыте, играет ли он роль, как правило, или мой пример лишь исключение.
Вот для Вас опыт играет решающию роль при выборе парнера?
ИМХО, наличие опыта большой роли не играет.
Тот нижний, которого я сейчас взяла, был совсем без опыта. Мне нравится его учить всему тому, что мне надо, как себя вести и т д
В тоже время мне самой нравилось учиться у более опытных партнеров. Правда оговорюсь, учится СМным действиям. То есть , например, как прогнать иглу - и не навредить. Чем разогревать при порке, как действуют девайсы....и т д
НО ни у кого из нижних я не училась тому, как он должен себя вести или как я должна себя вести. Например, если его бывшая Верхняя любила пить чай без сахара и он должен был его делать так, это не значит, что и я должна пить не сладкий чай просто потому, что его так научили делать. Нет уж, пусть 3 ложечки положит, помешает, пакетик выкинет ( а я только из пакетиков чай пью), ложечку вытащит и мне его принесет.

(LanaV @ 09.12.2007 - время: 22:44)

МАРИ БРИЗАР

Согластна, эту сторону я упустила, написав пост выше - отсутствие опыта пораждает и сомнения. Радует то, что он(мой нижний), эти сомнения преодолевает в себе, путем откровенного обсуждения со мной, всех неястностей.
А 17-ть лет опыта...это, как вино- если правильно хранили- то оно дорого стоит, если нет- кислый сок.
Признаюсь честно, мне бы было сложно и врядли бы смогла, Вам только респект!



Корк


Открою Вам секрет- есть "рабы" которые прочтя, что мои предпочтения лежат в мазохистам- т.е я садистка, умудряються написать и сделать круглые глазки с фразой- "А ты чё быть будешь? Нет, я делаю только куннилинг, могу постоять на коленях, но потом мы кластно трахаемся. Я когда имел прошлую Госпожу, я так делал!"

Таких примеров тут может привести каждый сотни, но сейчас речь о опыте, играет ли он роль, как правило, или мой пример лишь исключение.
Вот для Вас опыт играет решающию роль при выборе парнера?
спасибо за респект))

а насчет того, пишут /говорят типа рабы - так это просто....не доводить до этих речей....
стоит только назвавшемуся нижним сказать мне "ты" , как пинок обеспечен ..и уже никакие уговоры не помогут....ибо ни один НАСТОЯЩИЙ нижний не позволит себе такую вольность...)))

и отсутствие опыта выясняется если не по первой фразе, то уж по 3-й - точно!

Последний пример писала образно, как бы соеденяя все в одну строку. Как писала уже выше, сама не приемлю и от других прошу элементарной вежливости- с незнакомыми только на "Вы", не важно Тема это или просто случайный знакомый в тети аси.

Огорчает другое, сколько бы не поднимался такой вопрос, все равно, прочтут все иначе и будут трясти "дипломами опытности", наступая на свои грабли. Нет, это конечно нормально для мазохистов, но может пора попробывать еще что-то ?))

Не оспариваю, что отдаться "опытному с дипломом" (читайте правильно наличие ковычек)Верхниму - армагедон, посравнению, если взять "опытную/го* сабу/а. Пишу в ковычках, ведь встречаються и Верхнии кидающиеся высокими словами и терминами, но неимеющии даже навыков как оказать первую помощь, например при порезе. Но это уже отдельная тема и не раз тут поднималась.

И все же, меня волнует вопрос - учить или переучивать?
А может - учиться или переучиваться?




Так, что....

Так уж получилось что в Тему меня привел человек, имеющий лишь теоретические знания. Так что и мой Верхний, и я опыта набирались вместе.
Для меня лично отсутствие опыта с его стороны проблемой не было. Учились оба, потихоньку, не торопясь, не опережая события и теперь безгранично довольны достигнутыми результатами) И естественно продолжаем учиться. Главное как мне кажется адекватность партнера и умение здраво оценивать свои способности.

Поддержу тех, кто говорит о том, что опыт партнера - штука обоюдоострая.

Когда я только "входил в Тему", для меня вопрос опыта вообще был довольно сложным в психологическом плане. Мои первые тематические опыты нельзя было назвать иначе, как несерьезными, до тех пор, пока я не нашёл "серьезную" партнершу, чей опыт был больше моего. И я очень многому с ней вместе научился, причем этот опыт был ценен не какими-то "поучениями" и "инструкциями" о том, как себя вести (таких глупостей, слава Богу, не было и быть не могло в наших отношениях), а непосредственной практикой.

Сам процесс общения с живым человеком, наблюдение за реакциями, эмоциональным "ответом" на свои реальные действия - все это не идет ни в какое сравнение с изучением самой умной и самой продвинутой психологической теории. И здесь-то и зарыта обоюдоострая часть опыта партнера... Потому, что (а это особенно сложно для начинающего) для того, чтобы получить результат, нужно как минимум, пусть и не зная этого, быть на достойном уровне по отношению к тому, что было у этого партнера до вас.
И если для СМ вполне пойдет и внимательное изучение матчасти и техники безопасности, то для всего, что ближе к ДС, никакая матчасть не поможет.

Сейчас для меня опыт при выборе партнера не является ключевым психологическим фактором, однако есть некоторый критический диапазон разницы в опыте, переходить который не хотелось бы, чтобы не оказаться друг другу просто неинтересными. Ключевым фактором я бы назвал психологическую зрелость и адекватность (не путать с возрастом ), а также способность и/или желание человека разбираться в себе (если опыта совсем нет).

Самомнение не зависит от опыта.
С каждым новым партнером предыдущий опыт перечеркивается. Одному нравится так, другому этак, приходится меняться.

(Падшая @ 10.12.2007 - время: 07:30) Самомнение не зависит от опыта.
С каждым новым партнером предыдущий опыт перечеркивается. Одному нравится так, другому этак, приходится меняться.
ППКС. Не говоря о том что тема, особенно в ДС, завязана на личность, даже слово "порка" на практике имеет тысячи обличий :) Каждый раз все заново.
О каком опыте может идти речь? Разве только о том, что сам с собой и своей нижнестью/верхнестью сжилсо-смирилсо)))

Мари Бризар -как всегда респект и уважухо.
Согласно со всем.

Корк, повеселили... хехе....

LanaV - подозреваю, строка вырвана из реального письма? Это гут. Особенно "КЛАСТНО трахаемся" -понра.
Передай этого мальчика мне на плац.
На перековку, так сказать....

А там посмотрим... "какой он Сухов." хехе

(Lady Macho @ 10.12.2007 - время: 11:52) Передай этого мальчика мне на плац.
На перековку, так сказать....

А там посмотрим... "какой он Сухов." хехе
любите ломать?)))))))))

Нет, Мари...

Люблю побеждать тех, кто сопротивляется... а не тех, кто стоит на коленях...

(Lady Macho @ 10.12.2007 - время: 12:09) Нет, Мари...

Люблю побеждать тех, кто сопротивляется... а не тех, кто стоит на коленях...
мдя)) у насразный подход))) я не люблю "давить" новичков\сопротивляющихся... но умею настоять с теми, кто уже принадлежит мне))

они и так все мне принадлежат. Раз я их выбрала они УЖЕ мои....хехе

Опытность или неопытность это всё на мой взгляд вторично . Всё зависит от степени контакта с нижней . Вот что я имею в виду – Была девушка которая не очень меня привлекала сексуально но на без рыбе и …… поэтому я относился к многим вещем снисходительно и пренебрежительно но как только я встретил девушку которая меня по настоящему заинтересовала я приложил массу усилий для наиболее гармоничного развития отношений – дал ей почувствовать прелесть служения . Вывод поиск нижнего очень тяжел и долог , поиск нижней сече тяжелее , а уж встреча с твоей нижней хммм просто уникум