Тема: Ложь и Искренность

Всё написанное показалось весьма инересным и для меня, человека "не повидавшего", чрезвычайно познавательным...

... и почему-то вспомнился эпизод из одного новогоднего фильма (если совру с цитатой, не взыщите):

"Мне часто приходится делать людям больно, чтобы потом им было хорошо..."(С)

Я всё понимаю про обучаемость человека исключительно на собственных ошибках, что пока мы сами не набьём себе шишку защитная мазоль в нужном месте не вырастит.. Всё понятно, жисть такая, так уж мы люди ("странные эти люди - люди..."(С)) устроены...

Только вот неужели у всех по-первости (а у кого и без конца) Тема вызвает столь противоречивые эмоции и весьма неприятные ощущения??? Без этого никак? При этом я вполне трезво смотрю на окружающую нас действительность и понимаю что АБСОЛЮТНОГО счастья не бывает. Но хотя бы без столь кричащих минорных нот у кого-то получается???

Интерес не праздный и вызван бьющимся внутри вопросом "А стоит ли вааще?!".

(Olen_ka @ 13.01.2006 - время: 17:22) От неопытности, думаешь, надо подождать, я же познаю себя, может я счто не понимаю ... от неуверенности (потому что новичок в Теме) - не дай бог меня примут за врушку, я сейчас скажу, что мне не нравится и меня обвинят в том, что я потратила чужое время ...

Вот!
Думаешь - а может я не права? а может надо еще раз попробовать, почувтсвовать тксказать всю "прелесть"? Может так и надо? Пока не задаешься вопросом - А кому надо то?

(allena @ 13.01.2006 - время: 17:15)
На мой характер, я бы не пошла по первости на встречу с парой...еще легко отделалась. Или это только морально?...если морально, то ничего, до свадьбы заживет..не отвалится)
не думаю, сударыня... На самом деле моральные удары намного сильнее физических... шрамы на шкуре заживают , на мозгах - как исключение; любое движение тела идет прежде всего из головы...

Из того, что мне убогой удалось понять - напрашивается один вывод... люди просто не "нашли" друг друга... так бывает. О собственном отрицательном отношении к "пьяным сессиям" говорить не буду... на мой взгляд - это очевидно.Ни-ко-гда.

НО... осадок остался(с) - посему: люди то они может и хорошие... а вот Верхние - негодящие. (ИМХО)

PS по поводу "однодневки"... Обвинять , искать причину собственного провала в другом - низко и подло везде... и в ванити и в Теме...
Еще один пунктик в минус подобным "Верхним"

InteresSab, я считаю, что в Вашем душевном дискомфорте после такой "сессии" виноваты Ваши "верхние". Я искренне Вам сочувствую.. все приходит с опытом.. в том числе умение говорить "нет".. Больше любите и уважайте себя! И все у Вас будет хорошо!

ИХ можно и не обсуждать.
Да кто-то попал в болевую точку и не факт, что это никогда больше не повторится. Но Ваше душевное состояние зависит только от Вас. Да конечно себя любимую жалко, но зачем еще больше изводиться переживаниями? Это уже self пси-мазохизм получается:)
Что изменится от того, что Вы решите, что являетесь однодневкой? Из Темы сбежите? Вероятность невысока... Значит остается работа над ошибками И пусть этот с позволения сказать "action" будет самым ужасным в Вашей жизни.

А может просто не пить? Говорят это помогает...

Никто почемуто не заметил, что девушка шла на встречу с парой!

Типичная цепочка: хочется Темы - заинтересовало предложение пары на чате/форуме - поговорила - приехала - обманулась в ожидании. То, что "пары" обычно ищут себе вполне конкретных "третьих" - из виду упустила.

Более чем типичны и хорошо видны тут в большинстве постов ещё две вещи. Мы склонны во-первых сочувствовать тому, кто пишет, а не тем, про кого пишут. И во-вторых - скорее сочувствовать будут "нижним", а не "Верхним".

(Месана @ 15.01.2006 - время: 02:30) Никто почемуто не заметил, что девушка шла на встречу с парой!

Типичная цепочка: хочется Темы - заинтересовало предложение пары на чате/форуме - поговорила - приехала - обманулась в ожидании. То, что "пары" обычно ищут себе вполне конкретных "третьих" - из виду упустила.

Более чем типичны и хорошо видны тут в большинстве постов ещё две вещи. Мы склонны во-первых сочувствовать тому, кто пишет, а не тем, про кого пишут. И во-вторых - скорее сочувствовать будут "нижним", а не "Верхним".
ммммм.... мне не совсем понятны ваши упреки и замечания, извините..... пожалуйста, объясните....

да с парой... и что??? были определенные условия заранее так или иначе обговоренные....

"конкретная нижняя" - это как?

и последнее - тема создана не для того чтобы выхывать сочувствия ко мне... мне это, поверьте, ненужно вовсе.... тема - для того чтобы разобраться и понять... я ведь не отрицаю того, что, возможно, не права я...

(InteresSub @ 15.01.2006 - время: 02:44) Никто почемуто не заметил, что девушка шла на встречу с парой!

Типичная цепочка: хочется Темы - заинтересовало предложение пары на чате/форуме - поговорила - приехала - обманулась в ожидании. То, что "пары" обычно ищут себе вполне конкретных "третьих" - из виду упустила.

Более чем типичны и хорошо видны тут в большинстве постов ещё две вещи. Мы склонны во-первых сочувствовать тому, кто пишет, а не тем, про кого пишут. И во-вторых - скорее сочувствовать будут "нижним", а не "Верхним".
Заметьте: в темке было озвучено - Пара начала обвинять нижнюю в ее непостоянстве, временности в Теме и чем то там еще.
Сессия не удалась. Думается мне, что это понимали ОБЕ стороны как Верхняя пара, так и нижняя. Как люди, скорее всего не глупые, и та и другая сторона должны понимать, что неудачи - это СОЛИДАРНАЯ ответственность. Все виноваты.
По поводу того, что в сессии "учавствовал" алкоголь - я уже высказывалась резко негативно. Все виноваты. И возможно, спиртное сыграло в этом немалую роль... ибо тормоза спущены, контроль потерян - как итог - общее негативное впечатление от встречи.
И я бы с удовольствием посочувствовала Верхним, еслибы изначально они повели себя правильно. На мой взгляд логика Верхнего должна была быть такова - Я верхний - и я веду себя соответственно и в данный момент несу ответственность не только за себя, но и за нижнюю. У меня ВСЕ под контролем. Я владею ситуацией. Ты нижняя - и должна вести себя соответствующе, а не нажираться до потери пульса. ( лично для себя я вообще подобной ситуации предположить не могу - появиться перед Верхним в нетрезвом виде)... А здесь люди решили сначала "немножко подружить", а потом "немножко в Темку поиграть"...Все виноваты.
НО... винить ту или иную сторону - на мой взгляд неумно.

(Месана @ 15.01.2006 - время: 02:30) Никто почемуто не заметил, что девушка шла на встречу с парой!

Типичная цепочка: хочется Темы - заинтересовало предложение пары на чате/форуме - поговорила - приехала - обманулась в ожидании. То, что "пары" обычно ищут себе вполне конкретных "третьих" - из виду упустила.

Более чем типичны и хорошо видны тут в большинстве постов ещё две вещи. Мы склонны во-первых сочувствовать тому, кто пишет, а не тем, про кого пишут. И во-вторых - скорее сочувствовать будут "нижним", а не "Верхним".
Вы внимательно читали?? Вот именно, что девушка шла на встречу с парой! А там оказалась ПАРА женщин, кроме мужчины! И в итоге никакой Темы не было, а был всего лишь примитивный групповой секс под алкоголем, после которого у девушки остался очень неприятный осадок.. И вполне естетственно, что я ЕЙ сочувствую, а не "верхним", которые получили то, что хотели.

(Конфетка @ 15.01.2006 - время: 16:51) Вы внимательно читали?? Вот именно, что девушка шла на встречу с парой! А там оказалась ПАРА женщин, кроме мужчины! И в итоге никакой Темы не было, а был всего лишь примитивный групповой секс под алкоголем, после которого у девушки остался очень неприятный осадок.. И вполне естетственно, что я ЕЙ сочувствую, а не "верхним", которые получили то, что хотели.
А Вы внимательно читали? Там где-то сказано, что ее насильно затащили, напоили и изнасиловали? Она осталась. Все. Оставшись она мгновенно начинает разделять ответственность за все впоследствии произошедшее. Как минимум разделять.

Коллеги,

Я ни на секунду не снимаю с себя ответственность за произошедшее:)

Да собственно же тема то не о том, кто прав и кто виноват.

Я всего лишь пытаюсь разобраться в СЕБЕ... пытаюсь понять... могу ли я быть искренней (в первую очередь перед самой собой) - и в это самое время производить впечатление обманщицы на других? почему так происходит? в чем моя ошибка? и какое бы поведение могло быть воспринято как искренее? Где тонкая грань игры в искренность и самой искренности? что (каких именно проявлений искренности) от меня ждут?

(InteresSub @ 16.01.2006 - время: 11:21) Я всего лишь пытаюсь разобраться в СЕБЕ... пытаюсь понять... могу ли я быть искренней (в первую очередь перед самой собой) - и в это самое время производить впечатление обманщицы на других? почему так происходит? в чем моя ошибка? и какое бы поведение могло быть воспринято как искренее? Где тонкая грань игры в искренность и самой искренности? что (каких именно проявлений искренности) от меня ждут?
А это опять проблемы терминологии... Может быть кое-что понравилось, а может - не понравилось, но возбудило, такое тоже себе вполне бывает.

С другой стороны - _нижняя_ в любом случае _обязана_ поблагодарить Верхних за сессию, вед она напросилась . А вот мазохистка - никому ничего не обязана, так что вполне "по окончании" может заявить, что "№;№№ все это, если пару раз я и потекла, это не значит что была улетная сессия". Если грубо - то так, и ось истинность/лживость тут побоку.

(zakiso @ 16.01.2006 - время: 13:00) _нижняя_ в любом случае _обязана_ поблагодарить Верхних за сессию, вед она напросилась . А вот мазохистка - никому ничего не обязана, так что вполне "по окончании" может заявить, что "№;№№ все это, если пару раз я и потекла, это не значит что была улетная сессия". Если грубо - то так, и ось истинность/лживость тут побоку.
а если нижняя НЕ НАПРАШИВАЛАСЬ?

А если проблема с самоопределением?
Иногда я мазохистка, иногда - нет...

прочитал все внимательно , небуду говорить о пьянстве, тут уже много сказали, о тех верхних и о той ситуации, всякое бывает у некоторых.

НО!!! у меня возникло чувство, что вы, InteresSub, сама не знаете чего хотите или желания то возникли, а вот осознания и принятия этих желаний как части себя пока нет. Отсюда и создалось впечатление вашей неискренности.

Собери все тапки и неси сюда..
Сейчас все мои будут..

Если не могут люди начинать отношения с сесий, надо начинать с разговоров..
Не умение слушать, понимать,делать выводы не оправдывает такого поведения..

По всему сказаному, просто таки слили "Господа Верхние"...
По стаканчику, раслабились и в полет..а вот то что нижняя непонимает почему не остановила, мне понятно, она ехала с настроем-подчинения, она его и появила, только утром, поняв все что произошло, оценив на трезвую голову и не только из за спиртного, которое как я поняла ей навязали, но и очнувшись от настроя нижней, подчинения и доверия верхнему(ним)...Ужаснулась, и как адекватный человек не только тому что с ней делали и тому что она делала и позволила делать..(или не на утро , что вобщем не важно)

Ответственость за сессию ложиться на верхнего..Он задает движение, нижний только поддерживает тепм..То везде трезвонят что доминация снизу невозможна, что мы все сами все знаем умеем и можем, вот ситуциация, когда несумели , не могли и результат на лицо..

а насчет однодневки..Вы не их саба, они не Ваши хозяевы..Это стало понятно после первой сесси, хорошо что сразу после первой , а не растянулось на какой то срок..

единственное..вот то липкое неприятное ощущение у человека внутри, после такой сесси не пройдет еще долго, да и самокопание прибавить если не комплексов, то мыслей осебе..

Не пиште все себе в дневник, это их двойка в чистом виде..и надеюсь что без перездачи..

(zakiso @ 16.01.2006 - время: 13:00) _нижняя_ в любом случае _обязана_ поблагодарить Верхних за сессию, ведь она напросилась  . 
а если нижняя НЕ НАПРАШИВАЛАСЬ?

Я же говорю - _терминология_. "Принимая" нижнюю Верхний _уже_ делает ей самый большой подарок, на который она вообще может рассчитывать.

А если проблема с  самоопределением?
Иногда я мазохистка, иногда - нет...

Проблема не с самоопределением, проблема как раз в том, что Ты прекрасно понимаешь, что "бесплатных завтраков не бывает". А так - если кто-то где-то когда-то говорил, что мазохистке _любая_ боль должна приносить наслаждение - плюнь ему в глазик.

А так - раз _вовремя_ не прервала сессию (если могла, конечно), то обвинять "Господ Верхних" после - не слишком корректно. Ведь до истерики Тебя, вроде, не довели. Вообще строить какие-то предположения слыша версию только одной стороны - последнее дело....

закисо,

повторяю: я НИКОГО не обвиняю... приношу свои извинения тем, кто увидел в моей теме ноты обвинений, я не имела этого в виду...

я пытаюсь разобраться - В САМОЙ СЕБЕ - и ни в ком больше...
тема не имеет отношение ни к кому, кроме меня самой...

прошу прощения, ничего личного...

InteresSub - я вас уже спрашивала, вы не ответили, это ведь была не первая ваша сессия? Как проходили другие и какие чувства вы испытывали после других экшенов?