С/М игры со случайным смертельным исходом

Немного не в тему, но мы все играем в игру со смертельным исходом. *мысли в слух*

"Любовь это власть одного над другим", поэтому нет ничего странного что кто-то кого-то убивает, но вряд ли мой милый друг тебе кто то об этом расскажет. Это конечно интересно, но жизнь сложная штука. Живи в неизвестности и будь счастлив! Аминь!

(Coil77 @ 25.03.2007 - время: 21:30) "Любовь это власть одного над другим", поэтому нет ничего странного что кто-то кого-то убивает, но вряд ли мой милый друг тебе кто то об этом расскажет. Это конечно интересно, но жизнь сложная штука. Живи в неизвестности и будь счастлив! Аминь!
Отец родной, ты сам-то понял, что сейчас написал??

(Coil77 @ 25.03.2007 - время: 22:30) "Любовь это власть одного над другим", поэтому нет ничего странного что кто-то кого-то убивает, но вряд ли мой милый друг тебе кто то об этом расскажет. Это конечно интересно, но жизнь сложная штука. Живи в неизвестности и будь счастлив! Аминь!
фигасе...
ребят, а не слишком ли вы увлекаетесь ентими играми?
У мну как-то нет желанья с вами играть

(Cara mia @ 14.03.2007 - время: 13:10)Книга "Маркиз и Жюстина" именно с этого и начинается, с сердечного приступа и смерти нижней.
Раз уж вспомнили "Маркиза и Жюстину"... там была записка, оставленная главной героиней:
"Все, что сделал и сделает со мной Андрей Амелин, сделано с моего добровольного согласия.
Заявляю это в трезвом уме и твердой памяти.
Ольга Диатревская."

Интересно, примут ли во внимание правоохранительные органы "в случае чего" подобную записку, хоть в какой-нибудь степени?

А я вот согласна с petroff67 и Lady Macho в их основных выводах, вопросах и размышлениях …
И знаете, что меня больше всего беспокоит и даже бесит. Что вот начинает кто-то писать серьезно о безопасности, об определенных пограничных практиках и их возможных последствиях, то очень часто можешь услышать:
- не пугайте молодых, да новых …

а мне вот слышится в таких словах … «ЭЙ, НЕ РАСПУГИВАЙ СВЕЖЕЕ МЯСО» …и все …

А ведь просто обязаны многие, знающие, практикующие, адекватные, ну вот те – из «старой гвардии» писать о безопасности в первую очередь. Отписываться на Модерации не о том, что кто-то кого-то обидел, смешно право, а сигнализировать опасные посты словесные или просто посты с опасными фотографиями …

Я вот все же не пойму, как рассматривается с точки зрения БДСМ-сообщества БЕЗОПАСНОСТЬ ? Мне вот все понятно с Разумностью, Добровольностью ...
Безопасность – значит НЕТ опасности ни в момент, ни после, не так ли ? Значит все же вернусь к своим размышлениям, которые я отписывала в других темах – ну не путайте БДСМ и Извращение … Если есть опасность практики – это Извращение.

"Если есть опасность практики – это Извращение."
Неверно. Опасность есть всегда. Нужно оперировать понятием "долговременные последствия".

Безопасность рассматривается, как кому выгодно. Хочется нам того или нет, но всё носит рекомендательный характер. Практики изначально небезопасны, и гарантировать, что какой-нить "аспадин", прочитав "по диагонали" у АлекЗандера статью об играх с воском, а у Шороха - про порку, не навредит своей "нижней", нельзя. Примеров хватает.

Ну а насчёт "вредных" постов... Очень "скользкая" тема. По моему (сугубо личному!) мнению - это проблема связана прежде всего с недостаточной компетентностью модераторов.

(Olen_ka @ 30.03.2007 - время: 12:54)
Я вот все же не пойму, как рассматривается с точки зрения БДСМ-сообщества БЕЗОПАСНОСТЬ ? Мне вот все понятно с Разумностью, Добровольностью ...
Безопасность – значит НЕТ опасности ни в момент, ни после, не так ли ? Значит все же вернусь к своим размышлениям, которые я отписывала в других темах – ну не путайте БДСМ и Извращение … Если есть опасность практики – это Извращение.
Я думаю что опасность есть всегда. И чтобы как то обезопасить партнера и себя на помощь как раз и приходит разумность. Ведь и поркой можно навредить заехав пару раз по почками. И бондажем сосуды перетянуть. Да любую если взять практику, можно найти опасность. Но все равно это всё БДСМ))
Оленька, я вот была больше согласна с выводом насчет ЗД, что это извращение, хотя вроде бы и не опасно))


"Если есть опасность практики – это Извращение."
Неверно. Опасность есть всегда. Нужно оперировать понятием "долговременные последствия".

Собственно поддерживаю ))))

Да я согласна во многих аргументах и Ваших Край и Кары .. но вот гложет меня все же эти несоответствия, поэтому и пишу, ищу аргументы в чужих устах :-)))
Ну вот смотрите. Верхний несет ответственность, Верхнему не только в ЛС, но и на сессии, как я понимаю, передают права и доверяют на все 100 %. Действительно ли все Верхние, даже из старой гвардии спрашивают нижнюю, перед проведение сессии, экшна о ее здоровье, требуют справки, прикидывают возрастные особенности на всякий случай, ну в крайнем случае обследуют хотя бы визуально кожу, меряют давление, проверяют пульс, глазки внимательно смотрят, цвет слизистых, аллергенность, пси-составляющую, а ???
Я понимаю, что и в обычном сексе не все безопасно :-)) И через дорогу на зеленый никто не застрахован :-))) я все понимаю :-)))
Но раз лезешь в кузовок, называйся Груздем конкретным, а не ложным опёнком :-))) и знаю я, что даже из "старой гвардии" не всегда интересуются досконально всеми составляющими перед сессиями или экшнами ... вот в чем не Безопасность-то ...
Не знаю - наверное я перестраховщик, но с некоторым опытом, начала понимать, что неплохо было бы особо "эйфоричных" нижних бы и поспрашивать с пристрастием о здоровье :-)))
Хотя, что я все о нижних, Верхнии тоже, как намахаются ... вот чего нижней делать, если у Верхнего вдруг что-то с сердцем, давлением ... кто в ответе за Верхних ?

Все же и безопасность, и разумность слишком относительные понятия, и являются скорее общими принципами, чем жесткими руководящим нормативами.
Вот Olen_ka утверждает, что (Olen_ka @ 30.03.2007 - время: 12:54)Если есть опасность практики – это Извращение.

Оно как бы и верно, но вот вопрос. Что такое опасные практики? Все практики опасны, иначе sm игры вряд ли бы так задевали и заводили. С одной стороны дрогнет рука, и порка хлыстом вполне может сделать нижнего одноглазым. С другой стороны такая диковатая игра, как распятие с реальным прибиванием конечностей гвоздями в принципе сравнительно безопасна. Гвоздь раздвигает косточки кисти и не калечит. Только шрамики небольшие остаются на руках. Если конечно не делать так, что бы вес тела полностью лежал на этих прибитых конечностях. Тогда шрамы большие. Удушения различных видов, утопления, несомненно, опасная практика, но столь распространенная, что отрицать ее принадлежность к классике BDSM странно. Различные игры с кровью даже весьма экстремальные, менее опасны, чем удушение, до тех пор, пока не дрогнет рука, Тогда уж постарайся успеть жгут наложить правильно. Казалось бы, тут ориентиром является разумность. Но вот беда, уровень разумности есть вещь весьма относительная. Ведь уже в простой легкой порке! своего любимого человека! получая от этого удовольствие! есть очевидный элемент безумия. Вся тема есть штука достаточно неразумная. И уровень разумности плавает, и заплыть может далеко.
В общем, я полагаю, что вряд ли возможно придумать какие либо четкие нормативы, ограничивающие тему. Т.е. мы, конечно, можем сказать, что вот это тема, а вот это уже нет, наблюдая некоторые крайние очевидности, но саму грань, где до тема, а сразу после нет, определить невозможно. Потому, когда новичок идет в тему, он только может надеяться, что здравый смысл останется при нем, что партнер так же удержит свое безумие, что не произойдет непоправимых случайностей, что все будет хорошо и приятно. Только надеяться.
В то же время все не так страшно. Например, любой экстремальный спорт несет не меньше рисков, и в некотором смысле к теме стоит относиться так же.

(petroff67 @ 30.03.2007 - время: 16:51) В то же время все не так страшно. Например, любой экстремальный спорт несет не меньше рисков, и в некотором смысле к теме стоит относиться так же.
Вот в таком глЫбоком смысле БДСМ - я практически и с Вами тоже согласна, как с предыдущими уважаемыми мною людьми ...
Я вот все со своими пятью копейками обычной изначальной профилактической работы так сказать :-))

Что вы, Olen_ka, я ни в коем случае не возражал вам, а всего лишь оттолкнулся от ваших слов в своих рассуждениях. Другое дело, что я, к сожалению, не думаю, что описанная вами медицинская подготовка сессии в обозримом будущем станет реальностью. (Только если, гы-гы, отдел лицензирования при мэрии будет выдавать лицензии на практику верхним). Хотя с другой стороны, насколько я знаю, многие любители свинга и групповых игр требуют от участников справочку из Кожвендиспансера. Так что послать нижнего за выпиской из медицинской карточки нетрудно. Так и представляю, как, делая выписку, у нижнего в поликлинике спросят, что же вписать в графу, «для предоставления туда-то». И получится «выписка из медицинской карты для предоставления садисту/ке».
PS. Польщен вашей высокой оценкой моих взглядов.

Нашел в сети про случаи со смертельным исходом: https://bondinventor.narod.ru/Death_of_selfbondage.htm

wolf356, спасибо за ссылку. По сути это - перевод текстов из ссылок, которые я давала ранее в этом топике (но увы, многие не стали смотреть их, т.к. там все по-английски).

Ха ха ха... Мдааа..Жесть!!!!
Мы тут, скорее всего, согласимся с Зенем.
В любом занятии важно не терять голову. А без тормозов и фитнесс-инструктор убить может... А особо увлёкшийся любитель йоги будет орать "Ещё, ешё!!! Тяни меня!!!..." пока его не порвут. И тормоз находится у каждого в голове... А то что же, и в спортзале стоп-слово вводить)))
А насчёт угрюмых рассуждений, типа "Мы все знаем , чем это может закончиться, не распускайте сопли..." - господа... Это как с эфтаназией. Записка, оставленная Васей: "Всё, что со мной сделает Петя, с моего согласия и добровольно..." Не освободит Петю от уголовной ответственности, если тот забьёт Васю до смерти, ну хоть ты тресни! Вот об этом тож не стоит забывать, живём-то мы в обществе и подчиняемся определённым законам.

Опытный Верхний не оставляет следов
Следы всё равно остаються просто они не видимы ка коже. А вскрытие всегда покажет что руки были связанны.

Удачно скрыть следы можно в двух случаях:
1) Убийство было преднамеренным.
2) Оба партнёра отдают себе отчёт в возможности летального исхода и предпринимают всё для ухода от уголовной ответственности.

Способы сокрытия улик конечно можно обсудить, но тема скользкая…

Насколько часты случаи смерти при играх??

Престловутая записка единственно чему может помочь, так это квалификации преступления как неосторожного. И то вопрос. Потому как есть такая штука как косвенный умысел - это когда последствия человек предвидел, но относился к ним равнодушно. А пр неосторожности и правда 109 УК РФ часть 1... Санкция - ограничение свободы на срок до двух лет или лишение свободы на тот же срок.
Потому нормальный Верхний, на мой взгляд, как человек рассудочный, ежли что не так пошло, вызовет врача. Уж лучше я с врачом по побоям и истязаниям (по которым кстати дело возбуждается по заявлению потерпевшего) объяснюсь, чем буду оплакивать нижнего, умершего от перитонита, сидя на "неудобной коечке".
А прямо в тему - с чем приходилось сталкиваться - так это со смертями при селфах. А вот при играх не слышала даже. Либо в городе у нас хардкора нет, либо Верхние все оченно грамотные, либо Енисей глубок. Кстати, друзья со скорой тож любят поделиться впечатлениями (это где без смертельных исходов)... Но сейчас вот припоминаю рассказанное - тоже все в рамках селфа...

Кстати, о селфе... Обычно наибольшее число смертельных случаев бывает среди любителей учинить селф контроль дыхания (особенно касается любителей повешаться). Только такой случай обычно квалифицируется как самоубийство (чем по сути и является).