Слёзы

(Leo_ @ 18.09.2006 - время: 15:32) Не знаю, может это не совет на 100 процентов, но...Если уже вместо нижней "проснулся человек"- это означает вылетела. Это значит, что если вывести совсем из Темы в ваниль, то состояние может ухудшиться, накрутиться и привести в невыползаемый тупик с душевными ранами. Прекратить действие нужно естественно немедленно. Но выпускать в ваниль не советую. Лучше все силы на «возврат к нижней» Каким способом - только конкретному Верхнему для конкретной нижней известно. Как можно глубже погрузиться в Тему. И вот тут уже исправлять ошибки, которые , к сожалению не углядел. Исправлять опять же индивидуально.
Простите, а как это "увести в тему?" Продолжать приказывать человеку?

(christian @ 18.09.2006 - время: 16:15) (Justine @ 18.09.2006 - время: 15:03) (christian @ 18.09.2006 - время: 14:56) А мне бы хотелось в догонку спросить: а как поступать если такое случилось?
Если слезы прошли, если даже сказал стоп-слово? что дальше? кидаться объяснять, что и как? пожалеть?
Пожалеть, прижать к себе и посидеть так вместе, по-моему, самое лучшее.
конечно, этот способ лучший и самый действенный.

Только вот скажите мне, пожалуйста, как понять - слезы от боли или "когда в Вас уже плачет _человек"? Ведь не всегда это можно понять. Характер слез в принципе одинаков, а уж то, что сам нижний скажет: "мои слезы не от физической боли", надеятся не приходится. Большинство просто не в состоянии, либо не в желании это делать (по принципу: "ты верхний -ты должен почувстовать").

что тогда? Ведь ты можешь обнять - а нижний может оттолкнуть... Опять-таки, развите ситуации может привести к тому что, нижний вдвойне не прав останется...
Ты не прав...Понять характер слез можно всегда...Главное как уже было сказано выше, чувствовать своего партнера...А сказать действительно надо, если уж вышло так, что Верхний перегнул, скорее всего это было не с целью принесения вреда или невозможности самоконтроля...все таки мы взрослые адекватные люди(стоит надеяться ), а возможно с целью попробывать перенести болевой порог, сделать его ниже, опять же все это делаеться постепенно...и с огромной осторожностью...А уж если нижний так и не смог сказать стоп-слово, в силу того, что он/она хотел угодить или решил что выдержит...то тут вина обоих...Верхнего за-то что он/она не смогли добиться полного взаимопонимания и доверия с нижним, раз кому-то надо угождать, а не получать взаимное удовольствие, а нижнего за-то, что то, что он стараеться сделать из себя того кем он не являеться насильно для самого же себя, это опять говорит о невзаимопонимании и недоверии.... ИМХО

(christian @ 18.09.2006 - время: 15:38) Простите, а как это "увести в тему?" Продолжать приказывать человеку?
Не думаю...смысл приказывать когда человек из-за всех сил бунтует и переживает непонимание....продолжать давить это только хуже.
Скорее... *ну по себе сужу* ласка, защита, внимание.....забота Хозяйская...показать что все так же, все хорошо
а не гонять по квартире с приказами, и не выставлять домой * в ваниль*

(Justine @ 18.09.2006 - время: 15:33) (christian @ 18.09.2006 - время: 15:15) .

Только вот скажите мне, пожалуйста, как понять - слезы от боли или "когда в Вас уже плачет _человек"? Ведь не всегда это можно понять.
Это так кажется- что понять невозможно.. на самом деле, мне видится так, Верхний проводит экшен для своего удовольствия, ну пусть для взаимного, а оно невозможно без эмоциональной связки, если он не ощущает нижнюю, он и кайфа особого от действий своих не ощутит, а если он ее ощущает, то не почувствовать всех этих нюансов почти невозможно, однако иногда все может случиться.. любая, даже идеальная система может дать сбой, не надо бояться, на мой взгляд, все исправимо, кроме смерти.
есть моменты, когда теряешь немного контроль, расслабляешься что-ли, думаешь, что все идет как по маслу.... А тут бац! и слезки. И их можно пропустить и не понять.
Меня скорее волнует вопрос: а как поправить?
Говорю же, что зачастую ты можешь обнять - а нижний может оттолкнуть... Опять-таки, развитие ситуации может привести к тому что, нижний вдвойне виноватым останется... Оттолкнул, там, не принял ласку от Верхнего.
Как поступить? Как исправить? И кто должен исправить?

(Bestiana @ 18.09.2006 - время: 15:43) возможно с целью попробывать перенести болевой порог, сделать его ниже, опять же все это делаеться постепенно...и с огромной осторожностью...
А если хотя бы на минутку допустить, что речь идёт не о СМе?

(Bestiana @ 18.09.2006 - время: 15:43) Ты не прав...Понять характер слез можно всегда...Главное как уже было сказано выше, чувствовать своего партнера...А сказать действительно надо, если уж вышло так, что Верхний перегнул, скорее всего это было не с целью принесения вреда или невозможности самоконтроля...все таки мы взрослые адекватные люди(стоит надеяться ), а возможно с целью попробывать перенести болевой порог, сделать его ниже, опять же все это делаеться постепенно...и с огромной осторожностью...А уж если нижний так и не смог сказать стоп-слово, в силу того, что он/она хотел угодить или решил что выдержит...то тут вина обоих...Верхнего за-то что он/она не смогли добиться полного взаимопонимания и доверия с нижним, раз кому-то надо угождать, а не получать взаимное удовольствие, а нижнего за-то, что то, что он стараеться сделать из себя того кем он не являеться насильно для самого же себя, это опять говорит о невзаимопонимании и недоверии.... ИМХО
Что-то я немного недопонимаю....
1) Не согласен, что характер слез можно почуствовать всегда. Также, как ничего на свете нельзя делать с одиноковым чувстовм и результатом. Человек может быть уставшим, разждраженным, выпившим и т.д. Какие-то вещи могут воспринимать по-другому. поэтому и возникает такая вещь - что и характер слез можно не угадать.

2) Ты ведь речь больше об СМе, а Марго_Ша, по-моему, все-таки больше об ДС. Ведь боль душевная всегда сильнее, а боль физическая скорее провоцирует ее усилиение.
При физическом превышении, твои выводы верны, но и сблизиться порою легче. тут уж действительно все просто: прижал, обнял и все ок.

3)"сделать из себя того кем он не являеться"
для нижнего нормально совершенствоваться ради Верхнего. Познавать новое. Речь тут не о доверии или невзаимопонимании. Он попытался, не смог... все в пределах нормального. Тут даже наоборот мне кажется, доверие есть. Ведь кому попало не станешь доверять увеличени болевого порога.

(Марго_Ша @ 18.09.2006 - время: 16:49) (Bestiana @ 18.09.2006 - время: 15:43) возможно с целью попробывать перенести болевой порог, сделать его ниже, опять же все это делаеться постепенно...и с огромной осторожностью...
А если хотя бы на минутку допустить, что речь идёт не о СМе?
Тогда нужно точно знать цель, с которой Верхний "давит" на своего нижнего с такой силой...В любом случае нужно думать головой...
Ибо " Мы в ответе за тех кого приручили"

(christian @ 18.09.2006 - время: 17:01) 3)"сделать из себя того кем он не являеться"
для нижнего нормально совершенствоваться ради Верхнего. Познавать новое. Речь тут не о доверии или невзаимопонимании. Он попытался, не смог... все в пределах нормального. Тут даже наоборот мне кажется, доверие есть. Ведь кому попало не станешь доверять увеличени болевого порога.
Совершенствовать себя, причиняя вред самому же себе? ты это имеешь виду?Если уж говорить о совершенствовании себя ради другого, то это должно происходит под взаимным контролем...нет предела совершенству не спорю, но однако стоит ли ради этого вредить себе и делать это совершенно бездумно...Совершенствовать отношения надо совместно, а не когда кому-то это придет в голову и он станет "тянуть одеяло на себя"...

(Марго_Ша @ 18.09.2006 - время: 15:49) А если хотя бы на минутку допустить, что речь идёт не о СМе?
Если не о СМ то тоже могут быть пороги, замочки, *бзики* которые возможно Верхний пробует исправить преодолеть и это тоже бывает больно....)
Разве нельзя назвать поднятием болевого порога, то что Верхний учит свою нижнюю гордиться собой своей непохожестью своими возможностямии не отвечать на *уколы* и *укусы* окружающих? Помогает ей не замечать не реагировать не плакать?

(Bestiana @ 18.09.2006 - время: 16:12) Совершенствовать себя, причиняя вред самому же себе? ты это имеешь виду?Если уж говорить о совершенствовании себя ради другого, то это должно происходит под взаимным контролем...нет предела совершенству не спорю, но однако стоит ли ради этого вредить себе и делать это совершенно бездумно...Совершенствовать отношения надо совместно, а не когда кому-то это придет в голову и он станет "тянуть одеяло на себя"...
А никто и не говорит о том, чтобы "тянуть одеяло на себя". Всегда, когда инициатива исходит от нижнего, он предлагает. Верхний решает, пробовать или нет.
В ситуации наоборот, возможно, когда верхний поддолкнет нижнего, но это другой разговор :))

(Язва Питерская @ 18.09.2006 - время: 15:46) (christian @ 18.09.2006 - время: 15:38) Простите, а как это "увести в тему?" Продолжать приказывать человеку?
Не думаю...смысл приказывать когда человек из-за всех сил бунтует и переживает непонимание....продолжать давить это только хуже.
Скорее... *ну по себе сужу* ласка, защита, внимание.....забота Хозяйская...показать что все так же, все хорошо
а не гонять по квартире с приказами, и не выставлять домой * в ваниль*
Совершенно согласна. Приказы не причём.
Думаю рецепта общего нет. На каждого своё воздействие. Кому ласка, кому давление, кому внушение....
Главное поправить там, в Теме, чтобы от Темы потом не воротило.

Что касается не СМ, а ДС ситуации- тут пас. Ибо мне представить сложно.

(christian @ 18.09.2006 - время: 15:56) А мне бы хотелось в догонку спросить: а как поступать если такое случилось?
Если слезы прошли, если даже сказал стоп-слово? что дальше? кидаться объяснять, что и как? пожалеть?
Ну уж во всяком случае остановиться. Если, вдобавок, нижняя в какой-нить неудобной, болезненной позе - то надо максимально аккуратно и не суетясь вызволить её оттуда.
Оправдываться не надо, вообще в таком случае лучше молчать и стараться "почувствовать" её. Может быть, просто взять за руку и сжать, может быть - укрыть одеялом, может быть перенести куда-нибудь, где ей будет удобно лежать. Всё - аккуратно, медленно, плавно, без суеты.

(Justine @ 18.09.2006 - время: 16:33) (christian @ 18.09.2006 - время: 15:15) .

Только вот скажите мне, пожалуйста, как понять - слезы от боли или "когда в Вас уже плачет _человек"? Ведь не всегда это можно понять.
Это так кажется- что понять невозможно.. на самом деле, мне видится так, Верхний проводит экшен для своего удовольствия, ну пусть для взаимного, а оно невозможно без эмоциональной связки, если он не ощущает нижнюю, он и кайфа особого от действий своих не ощутит, а если он ее ощущает, то не почувствовать всех этих нюансов почти невозможно, однако иногда все может случиться.. любая, даже идеальная система может дать сбой, не надо бояться, на мой взгляд, все исправимо, кроме смерти.
Чего-то я ППКС в посл. время часто пишу.. :-) Ситуация мне начинает определённо нравится. :-)))

(CryKitten @ 18.09.2006 - время: 16:41) (christian @ 18.09.2006 - время: 15:56) А мне бы хотелось в догонку спросить: а как поступать если такое случилось?
Если слезы прошли, если даже сказал стоп-слово? что дальше? кидаться объяснять, что и как? пожалеть?
Ну уж во всяком случае остановиться. Если, вдобавок, нижняя в какой-нить неудобной, болезненной позе - то надо максимально аккуратно и не суетясь вызволить её оттуда.
Оправдываться не надо, вообще в таком случае лучше молчать и стараться "почувствовать" её. Может быть, просто взять за руку и сжать, может быть - укрыть одеялом, может быть перенести куда-нибудь, где ей будет удобно лежать. Всё - аккуратно, медленно, плавно, без суеты.
Хорошие советы. спасибо.
А если не дается, урывается, закрывается?

(christian @ 18.09.2006 - время: 17:51) (CryKitten @ 18.09.2006 - время: 16:41) (christian @ 18.09.2006 - время: 15:56) А мне бы хотелось в догонку спросить: а как поступать если такое случилось?
Если слезы прошли, если даже сказал стоп-слово? что дальше? кидаться объяснять, что и как? пожалеть?
Ну уж во всяком случае остановиться. Если, вдобавок, нижняя в какой-нить неудобной, болезненной позе - то надо максимально аккуратно и не суетясь вызволить её оттуда.
Оправдываться не надо, вообще в таком случае лучше молчать и стараться "почувствовать" её. Может быть, просто взять за руку и сжать, может быть - укрыть одеялом, может быть перенести куда-нибудь, где ей будет удобно лежать. Всё - аккуратно, медленно, плавно, без суеты.
Хорошие советы. спасибо.
А если не дается, урывается, закрывается?
Ооо, вот тут мы вступаем в "рисковую" область. Тут ничего нельзя советовать так, чтобы точно сработало. Я думаю, что надо заранее, ещё в процессе знакомства, попытаться понять, ЧТО поможет в такой ситуации. Базовых тактик две, в зависимости от того, интраверт она или экстраверт.
Интраверта надо оставить в покое, убедившись, что ничего глупого не делает (но держать её в поле зрения), с экстравертом надо сидеть (возможно, насильно) и ласкать.

(CryKitten @ 18.09.2006 - время: 17:12) Базовых тактик две, в зависимости от того, интраверт она или экстраверт.
Интраверта надо оставить в покое, убедившись, что ничего глупого не делает (но держать её в поле зрения), с экстравертом надо сидеть (возможно, насильно) и ласкать.
*тщетно пытается прибавить еще один плюсик ругается матом на систему которая не дает*
Вот тут Вы точно подметили... тем более что к какому типу относиться партнер понять достаточно не трудно, если хотя бы представляете чем они различны))
Люди прокалываются именно на том что судят по себе...кому то правильнее что бы его оставили в покое и он поступает так же со своей половиной, а вот это не всегда в тему
*молоком поить насильно, одной рукой сжимать за волосы что бы не дергалась, другой гладить*))))))
*заботу в массы через силу*!!,
*бороться с нижним за его же благо* (с) извиняюсь если цитату не много переврала

Leo_ Дата 18.09.2006 - время: 16:29
  (Язва Питерская @ 18.09.2006 - время: 15:46)

Что касается не СМ, а ДС ситуации- тут пас. Ибо мне представить сложно


А в ДС отношениях такая ситуация весьма нехорошая. Нижняя врядли скажет Верхнему (разве Верхнему указывают или поправляют?). И не каждый Верхний извинится за свою ошибку перед Нижней. А может все-таки надо было извиниться? У каждого свое представление и свое понимание. Значит и выход из ситуации каждый Верхний найдет сам. Сам же и ответственность будет нести за недосказанные слова и несделанные действия. У каждого своя Тема.

(Рыженькая ВиКи @ 18.09.2006 - время: 17:57) А в ДС отношениях такая ситуация весьма нехорошая. Нижняя врядли скажет Верхнему (разве Верхнему указывают или поправляют?). И не каждый Верхний извинится за свою ошибку перед Нижней. А может все-таки надо было извиниться? У каждого свое представление и свое понимание. Значит и выход из ситуации каждый Верхний найдет сам. Сам же и ответственность будет нести за недосказанные слова и несделанные действия. У каждого своя Тема.
попробую по пунктам...и вариантам
В любых отношениях когда люди не понимаю друг друга и наносят тот или иной вред...это не хорошо, не важно ваниль,СМ,Дс, Бд и тра та та
Скажет, если, а) не Л\с в котором ей ваще говорить нельзя, б) хочет общаться дальше с Ними , в) она откровенная с ним и как часто происходит после встречи идет разбор полетов
Извиниться, если а) разумный, б) хочет продолжить отношения, с) отношения сесионные *от и до*, в) не обязательно будет просить прощения на коленях)))), но учтет и скоректирует отношение и воздействие, возможно
А по всем остальным пунктам повоему согласная без *но*

Я как раз саба, и не мазочка. Мы с Хозяином еще до "сессий" определили, что если я заплачу - он остановится (интересно, он это помнит?). Стоп-слово есть. Но я его вряд ли произнесу, потому что хочу знать, как далеко может зайти Верхний. Если все же я заплачу, да, думаю меня надо приласкать немного, и отпустить. Ориентировочно, на неделю. Разговоры не помогут. Я сама себя восстановлю и вернусь к тому же Хозяину.

Сугубо ИМХО.

Я к слезам отношусь очень положительно.
Но так уж сложилось, что если моя нижняя заплачет, а это случается крайне редко, обычно когда болевой порог очень силно превышен. Тогда не то что сессия заканчивается, а просто в ваниль превращаемся-)) Тут и ласки и объятия и поцелуи и все, все, все.
Только что бы девочка моя не плакала-))
а вот потом, когда в себя придет-)) можно и продолжить-)))