Самая кошмарная сессия
Дримушка
Профессионал
1/27/2006, 3:25:02 PM
(Боц @ 27.01.2006 - время: 12:22) Да разводка это очередная.
Саня с Маней забавляюццо ...
Боц...
форум не для "разводок", а "за базар" пусть человек учится отвечать, а то, ведь, один проглотит, а другой - в морду даст.... нет?
Саня с Маней забавляюццо ...
Боц...
форум не для "разводок", а "за базар" пусть человек учится отвечать, а то, ведь, один проглотит, а другой - в морду даст.... нет?
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 3:27:03 PM
(Дримушка @ 27.01.2006 - время: 12:15) А Вы считаете, что с Вашей стороны благородно выносить на всеобщее обозрение не "кошмарную сессию", а полное и взаимное непонимание.
Вас покалечили? Фото приложите! а говорить гадости про человека на основании того, что Вы не получили сексуального удовлетворения (как уже Вами было сказано выше) - по меньшей мере нетактично и некрасиво.
*можете закидать чем-ни попадя*
Нет уж, извините пожалуйста. Я подняла вопрос без разглашения имени Верхнего. Меня интересует мнение людей, насколько типично такое поведение Верхнего в Теме. До того момента, пока господин Боц не назвал мой пост провокаций я не собиралась упоминать его ник. Но он сам решил проявиться потому что не один он в курсе этой истории. И если то что он мне хотел навязать и есть тема, то я видимо не туда попала. Извиняйте за вторжение.
Вас покалечили? Фото приложите! а говорить гадости про человека на основании того, что Вы не получили сексуального удовлетворения (как уже Вами было сказано выше) - по меньшей мере нетактично и некрасиво.
*можете закидать чем-ни попадя*
Нет уж, извините пожалуйста. Я подняла вопрос без разглашения имени Верхнего. Меня интересует мнение людей, насколько типично такое поведение Верхнего в Теме. До того момента, пока господин Боц не назвал мой пост провокаций я не собиралась упоминать его ник. Но он сам решил проявиться потому что не один он в курсе этой истории. И если то что он мне хотел навязать и есть тема, то я видимо не туда попала. Извиняйте за вторжение.
sladkaya
Специалист
1/27/2006, 3:28:01 PM
(Дримушка @ 27.01.2006 - время: 12:15) *можете закидать чем-ни попадя*
не только не закидаю, но и даже апплодирую Вам!)))))
Margo666, Вас в детстве мама не учила что говорить неправду и тем более вываливать в грязи имя порядочного человека не красиво?
*хотя с того ресурса что Вы к нам пришли - это считается не только нормой, но и даже поощряется всеми возможными способами, к сожалению(((((
не только не закидаю, но и даже апплодирую Вам!)))))
Margo666, Вас в детстве мама не учила что говорить неправду и тем более вываливать в грязи имя порядочного человека не красиво?
*хотя с того ресурса что Вы к нам пришли - это считается не только нормой, но и даже поощряется всеми возможными способами, к сожалению(((((
Дримушка
Профессионал
1/27/2006, 3:30:14 PM
***сильно , ну очень сильно звиняется за оффтоп!***
Ой, как удобно.....
Сказать мерзопакость - и в кусты !
Ой, как удобно.....
Сказать мерзопакость - и в кусты !
Shamich
Удален 1/27/2006, 3:31:07 PM
2 Светкин
Не думаю я, что там были синяки и крово подтеки.
Не думаю я, что там были синяки и крово подтеки.
sladkaya
Специалист
1/27/2006, 3:33:23 PM
(Дримушка @ 27.01.2006 - время: 12:30) ***сильно , ну очень сильно звиняется за оффтоп!***
Ой, как удобно.....
Сказать мерзопакость - и в кусты !
да просто поняла что это вранье не прокатывает здесь, вот и уползла в кусты)))))))
*терпеть не могу таких людей, ррррррр.....*
Ой, как удобно.....
Сказать мерзопакость - и в кусты !
да просто поняла что это вранье не прокатывает здесь, вот и уползла в кусты)))))))
*терпеть не могу таких людей, ррррррр.....*
Кошка_в_тапках
Грандмастер
1/27/2006, 3:35:40 PM
(Shamich @ 27.01.2006 - время: 12:31) 2 Светкин
Не думаю я, что там были синяки и крово подтеки.
Ну собственно у меня из рассказа сложилась картинка такая:
Совершенно неадекватный Верхний. Хватающийся за все девайсы разом.
И соответственно работает этими девайсами как бог на душу положИт и от души. Хоть один след но останеЦЦА.
ЗЫ я не один раз видела работу Боца )) и самого Боца за работой )) Как то нестыковочка получаеЦЦа.
Не думаю я, что там были синяки и крово подтеки.
Ну собственно у меня из рассказа сложилась картинка такая:
Совершенно неадекватный Верхний. Хватающийся за все девайсы разом.
И соответственно работает этими девайсами как бог на душу положИт и от души. Хоть один след но останеЦЦА.
ЗЫ я не один раз видела работу Боца )) и самого Боца за работой )) Как то нестыковочка получаеЦЦа.
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 3:35:50 PM
(Светкин @ 27.01.2006 - время: 12:21) Представила неадекватного Боца выхватывающего из чумаданчика плеть и суетящегося рядом с жертвой. Неполучилось представить...
PS .... кстати да.. фоту пострадавшей части в студию плз
Не надо передергивать. Я не говорила, что он был неадекватен. Наоборот действовал хладнокровно. Неадекватной была скорее я испугавшись до смерти обещания дать мне 200 плетей. Я не давала согласия на такую порку. Порка бывает разной. В моем опыте присутствовала эротическая порка совмещенная с нормальными отношениями между взрослыми МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ. Так что я можно сказать закричала в панике.
И не надо шутить насчет фотографии. Следов от нескольких ударов не осталось, но было больно и плетка была очень тяжелая. Она пробивает все внутренности. Может это способ раздражать те места, которые нормакльные люди стимулируют членом и так делать женщине возбуждение? Тогда спасибки, увольте.
PS .... кстати да.. фоту пострадавшей части в студию плз
Не надо передергивать. Я не говорила, что он был неадекватен. Наоборот действовал хладнокровно. Неадекватной была скорее я испугавшись до смерти обещания дать мне 200 плетей. Я не давала согласия на такую порку. Порка бывает разной. В моем опыте присутствовала эротическая порка совмещенная с нормальными отношениями между взрослыми МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ. Так что я можно сказать закричала в панике.
И не надо шутить насчет фотографии. Следов от нескольких ударов не осталось, но было больно и плетка была очень тяжелая. Она пробивает все внутренности. Может это способ раздражать те места, которые нормакльные люди стимулируют членом и так делать женщине возбуждение? Тогда спасибки, увольте.
Боц
Мастер
1/27/2006, 3:36:37 PM
(Дримушка @ 27.01.2006 - время: 12:30) ***сильно , ну очень сильно звиняется за оффтоп!***
Ой, как удобно.....
Сказать мерзопакость - и в кусты !
Вот вам кстати шикарная иллюстрация к вопросу о "черных списках" и т.п. ... и чё теперь, любую пургу каждого виртуала всерьёз обсасывать будем?
Ой, как удобно.....
Сказать мерзопакость - и в кусты !
Вот вам кстати шикарная иллюстрация к вопросу о "черных списках" и т.п. ... и чё теперь, любую пургу каждого виртуала всерьёз обсасывать будем?
Shamich
Удален 1/27/2006, 3:37:36 PM
(Margo666 @ 27.01.2006 - время: 12:27) Нет уж, извините пожалуйста. Я подняла вопрос без разглашения имени Верхнего. Меня интересует мнение людей, насколько типично такое поведение Верхнего в Теме. До того момента, пока господин Боц не назвал мой пост провокаций я не собиралась упоминать его ник. Но он сам решил проявиться потому что не один он в курсе этой истории. И если то что он мне хотел навязать и есть тема, то я видимо не туда попала. Извиняйте за вторжение.
В ЛС надо спрашивать разрешения...
А Боц как мне известно Доминант, но в большей степени садист так что.. Не извиняйтесь.
А вот за то что нарушили общечеловеческие нормы корректного общения... вот здесь Ваши Извенения уместны.
В любом случае по собственному опыту все жалобы на человека на форумах очень некрасиво кончаются для все.:(
Пусть модераторы примут решение какое им покажется правильным.
В ЛС надо спрашивать разрешения...
А Боц как мне известно Доминант, но в большей степени садист так что.. Не извиняйтесь.
А вот за то что нарушили общечеловеческие нормы корректного общения... вот здесь Ваши Извенения уместны.
В любом случае по собственному опыту все жалобы на человека на форумах очень некрасиво кончаются для все.:(
Пусть модераторы примут решение какое им покажется правильным.
Дезире
Мастер
1/27/2006, 3:39:55 PM
(Margo666 @ 27.01.2006 - время: 12:00) (Боц @ 27.01.2006 - время: 09:29) Ха-ха. Очередной привет с "дружественного" ресурса. Могли бы и потерпеть и воспользоваться раскрученным (как у "Плавы") хотя бы недельку-другую ником, а не сразу ужастики рассказывать.
Не хотела переходить на личности, но раз вы сами проявились... Что ж, это благородно с вашей стороны. Пусть теперь все остальные девушки знают, что все, на что вы способны, это "200 плетей на первый раз". Сочувствую вам.
ой я сЭйчас уписаюсь....(с)
Если написаное расматривать как произощедшее на самом деле то, идти на сесию с Боцом "черным СМером" ожидая нежной ласки, ДСа и похлопываний по попе, это как же надо так умудриться? Из принципа не читать все что пишут на всех форумах..??? Вот уж интересно, кто незнает "профиль" господина Боца ? ))))
вобщем-смешно смешно..мы где то обсуждали о том что, прежде чем идти на сессию, попробуй узнать о партнере побольше.
Вот я знаю как было... увидев Боца один раз, не на тематической тусовке, например в метро, впечатлившись, умирая от желания, бегом девушка тащила его в ближайшую гостиницу(квартиру) не слушая что он говлорит. А уже только там она узнала, что он садист, черный СМер..)))
Нет конечно может и такое быть, что девушка плохо разбираеться в терминах, просто не знала о чем идет речь..но когда поняла , что сейчас будут 200 плетей..Смирилась с судьбой ..а теперь обиженая и разочарованая незнает что ей делать..
вобщем думать..прежде чем выбрать партнера ..поговорить с ним о пристрастиях..
но мое личное мнение..это ерунда...или пишет не девушка..
Когда я возбуждаюсь, то боль не кажется мне страшной. Даже наоборот. С предыдущим партнерм был секс и садо-мазо занятия. Я осталась довольна, но расстались из-за того, что перспективы в отношениях не проглядывались.
И вот познакомилась в одном известном заведении с не менее известным "Верхним". Мужчине за 40, не женат, обеспечен. В общении корректен. Я ему понравилась. Впрочем, я бы любому понравилась.
не слишком ли учтивый и размеряный слог, для расроеной и выпоротой незаслужено девушки???
Не хотела переходить на личности, но раз вы сами проявились... Что ж, это благородно с вашей стороны. Пусть теперь все остальные девушки знают, что все, на что вы способны, это "200 плетей на первый раз". Сочувствую вам.
ой я сЭйчас уписаюсь....(с)
Если написаное расматривать как произощедшее на самом деле то, идти на сесию с Боцом "черным СМером" ожидая нежной ласки, ДСа и похлопываний по попе, это как же надо так умудриться? Из принципа не читать все что пишут на всех форумах..??? Вот уж интересно, кто незнает "профиль" господина Боца ? ))))
вобщем-смешно смешно..мы где то обсуждали о том что, прежде чем идти на сессию, попробуй узнать о партнере побольше.
Вот я знаю как было... увидев Боца один раз, не на тематической тусовке, например в метро, впечатлившись, умирая от желания, бегом девушка тащила его в ближайшую гостиницу(квартиру) не слушая что он говлорит. А уже только там она узнала, что он садист, черный СМер..)))
Нет конечно может и такое быть, что девушка плохо разбираеться в терминах, просто не знала о чем идет речь..но когда поняла , что сейчас будут 200 плетей..Смирилась с судьбой ..а теперь обиженая и разочарованая незнает что ей делать..
вобщем думать..прежде чем выбрать партнера ..поговорить с ним о пристрастиях..
но мое личное мнение..это ерунда...или пишет не девушка..
Когда я возбуждаюсь, то боль не кажется мне страшной. Даже наоборот. С предыдущим партнерм был секс и садо-мазо занятия. Я осталась довольна, но расстались из-за того, что перспективы в отношениях не проглядывались.
И вот познакомилась в одном известном заведении с не менее известным "Верхним". Мужчине за 40, не женат, обеспечен. В общении корректен. Я ему понравилась. Впрочем, я бы любому понравилась.
не слишком ли учтивый и размеряный слог, для расроеной и выпоротой незаслужено девушки???
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 3:53:18 PM
(Боц @ 27.01.2006 - время: 12:36)
Вот вам кстати шикарная иллюстрация к вопросу о "черных списках" и т.п. ... и чё теперь, любую пургу каждого виртуала всерьёз обсасывать будем?
Только не надо изображать несправедливо обиженного. Я к вам претензий не заявляла и с заявлением в милицию не ходила. А написала здесь только для того чтобы узнать, насколько типичны в теме такие как вы.
А мой ник, под которым меня знают в реале, вам хорошо известен. Здесь я не собираюсь писать с этим ником потому что рассчитываю найти в теме нормального человека.
Вот вам кстати шикарная иллюстрация к вопросу о "черных списках" и т.п. ... и чё теперь, любую пургу каждого виртуала всерьёз обсасывать будем?
Только не надо изображать несправедливо обиженного. Я к вам претензий не заявляла и с заявлением в милицию не ходила. А написала здесь только для того чтобы узнать, насколько типичны в теме такие как вы.
А мой ник, под которым меня знают в реале, вам хорошо известен. Здесь я не собираюсь писать с этим ником потому что рассчитываю найти в теме нормального человека.
Дримушка
Профессионал
1/27/2006, 3:56:59 PM
(Margo666 @ 27.01.2006 - время: 12:53) А мой ник, под которым меня знают в реале, вам хорошо известен. Здесь я не собираюсь писать с этим ником потому что рассчитываю найти в теме нормального человека.
Естесственно, зачем же свой настоящий ник указывать! Кто же захочет быть Вашим Верхним, зная, что из-за Вашей сексуальной неудовлетворенности можно оказаться вымазанным в грязи!
Естесственно, зачем же свой настоящий ник указывать! Кто же захочет быть Вашим Верхним, зная, что из-за Вашей сексуальной неудовлетворенности можно оказаться вымазанным в грязи!
Кошка_в_тапках
Грандмастер
1/27/2006, 4:11:45 PM
Далее разборки ведем по PM.
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 4:16:57 PM
Дезире: Если написаное расматривать как произощедшее на самом деле то, идти на сесию с Боцом "черным СМером" ожидая нежной ласки, ДСа и похлопываний по попе, это как же надо так умудриться? Из принципа не читать все что пишут на всех форумах..??? Вот уж интересно, кто незнает "профиль" господина Боца ? ))))
вобщем-смешно смешно..мы где то обсуждали о том что, прежде чем идти на сессию, попробуй узнать о партнере побольше.
Я не торговка мясом, чтобы продавать филейные части оговаривая их качества и способ приготовления. Именно так выглядит ваш намек на то, что надо было заранее договариваться. Я рассчитывала на нормальную схему поведения мужчины по отношению к женщине и сама вела себя адекватно такой схеме. Я смотрю на человека, а не на анкеты и познакомилась с ним не в вирте. Садо-мазо как сексуальное извращение свойственно мужчинам и женщинам нравится. Но то что хотел сделать упомянутый господин сложно отнести к сексуальному извращению. Так что простите великодушно за мою недальновидность. Впредь буду знать.
Вот я знаю как было... увидев Боца один раз, не на тематической тусовке, например в метро, впечатлившись, умирая от желания, бегом девушка тащила его в ближайшую гостиницу(квартиру) не слушая что он говлорит. А уже только там она узнала, что он садист, черный СМер..)))
С вами так примитивно обращаются мужчины? Примите соболезнования. У нас было иначе. Можно сказать что первая часть знакомства была даже красивой. Он пригласил меня в ресторан. Мы говорили об обычных вещах. Он был галлантен как нормальный мужчина. Очень мне понравился. Спросил, хотела бы ли я попробовать экшен. Я согласилась. Все было пристойно. Цирк начался когда он не ответил на мою нормальную реакцию на хорошего мужчину, когда я раздета и беззащитна перед ним. В моей внешности можете не сомневаться. Это первый тип, который не отреагировал на меня по-мужски.
Нет конечно может и такое быть, что девушка плохо разбираеться в терминах, просто не знала о чем идет речь..но когда поняла , что сейчас будут 200 плетей..Смирилась с судьбой ..а теперь обиженая и разочарованая незнает что ей делать..Меня не интересуют термины. Меня интересует ЧЕЛОВЕК. Если я ему не безразлична, то готова отдатся в его власть без терминов.
вобщем думать..прежде чем выбрать партнера ..поговорить с ним о пристрастиях..
Обязательно воспользуюсь советом в следующий раз. Если он наступит. Я теперь в сомнениях.
не слишком ли учтивый и размеряный слог, для расроеной и выпоротой незаслужено девушки???
Не надо принимать меня за паникершу с неуравновешенной психикой. Ничего не случилось. Я цела и невредима и последствий от нескольких ударов нет. Я уже объясняла зачем написала здесь. Повторю для вас специально. Меня интересует насколько типичны такие люди в теме. Интерес мой чисто меркантильный. Хочу понять, нужно ли мне здесь задерживаться или продолжить поиски спеди обычных мужчин.
вобщем-смешно смешно..мы где то обсуждали о том что, прежде чем идти на сессию, попробуй узнать о партнере побольше.
Я не торговка мясом, чтобы продавать филейные части оговаривая их качества и способ приготовления. Именно так выглядит ваш намек на то, что надо было заранее договариваться. Я рассчитывала на нормальную схему поведения мужчины по отношению к женщине и сама вела себя адекватно такой схеме. Я смотрю на человека, а не на анкеты и познакомилась с ним не в вирте. Садо-мазо как сексуальное извращение свойственно мужчинам и женщинам нравится. Но то что хотел сделать упомянутый господин сложно отнести к сексуальному извращению. Так что простите великодушно за мою недальновидность. Впредь буду знать.
Вот я знаю как было... увидев Боца один раз, не на тематической тусовке, например в метро, впечатлившись, умирая от желания, бегом девушка тащила его в ближайшую гостиницу(квартиру) не слушая что он говлорит. А уже только там она узнала, что он садист, черный СМер..)))
С вами так примитивно обращаются мужчины? Примите соболезнования. У нас было иначе. Можно сказать что первая часть знакомства была даже красивой. Он пригласил меня в ресторан. Мы говорили об обычных вещах. Он был галлантен как нормальный мужчина. Очень мне понравился. Спросил, хотела бы ли я попробовать экшен. Я согласилась. Все было пристойно. Цирк начался когда он не ответил на мою нормальную реакцию на хорошего мужчину, когда я раздета и беззащитна перед ним. В моей внешности можете не сомневаться. Это первый тип, который не отреагировал на меня по-мужски.
Нет конечно может и такое быть, что девушка плохо разбираеться в терминах, просто не знала о чем идет речь..но когда поняла , что сейчас будут 200 плетей..Смирилась с судьбой ..а теперь обиженая и разочарованая незнает что ей делать..Меня не интересуют термины. Меня интересует ЧЕЛОВЕК. Если я ему не безразлична, то готова отдатся в его власть без терминов.
вобщем думать..прежде чем выбрать партнера ..поговорить с ним о пристрастиях..
Обязательно воспользуюсь советом в следующий раз. Если он наступит. Я теперь в сомнениях.
не слишком ли учтивый и размеряный слог, для расроеной и выпоротой незаслужено девушки???
Не надо принимать меня за паникершу с неуравновешенной психикой. Ничего не случилось. Я цела и невредима и последствий от нескольких ударов нет. Я уже объясняла зачем написала здесь. Повторю для вас специально. Меня интересует насколько типичны такие люди в теме. Интерес мой чисто меркантильный. Хочу понять, нужно ли мне здесь задерживаться или продолжить поиски спеди обычных мужчин.
saint_slave
Специалист
1/27/2006, 4:38:37 PM
(Дримушка @ 27.01.2006 - время: 13:34) Боц
Девушка трахаться хотела, а Вы не оценили!
АААААААААААААААААА:))) БРАВО...
*рыдает под столом
Девушка трахаться хотела, а Вы не оценили!
АААААААААААААААААА:))) БРАВО...
*рыдает под столом
DELETED
Акула пера
1/27/2006, 4:47:38 PM
(Margo666 @ 27.01.2006 - время: 02:47) И теперь я не понимаю. Что, тема это грубая сильная порка и ничего между людьми? А "Верхние" импотенты? Но ведь в первый раз было не так.
1. "У каждого своя Тема" (с). Для кого-то это действительно грубая и сильная порка и ничего между людьми, для кого-то форма сексуального взаимодействия.
2. Не все Верхние импотенты. Есть и те, которые...
3. За любые косяки отвечает более опытный и разумный партнер. В данном случае я считаю, что очень сильно неправ был ваш Верхний.
4. Все-таки и головой подумать тоже бывает невредно. Как я понимаю, и вам самой никто не мешал перед сессией оговорить с вашим партнером все детали подробнее.
5. Если вас в Теме интересует в первую очередь секс, то, я уверена, у вас не будет проблем с поиском партнеров. Просто не надо этого скрывать! :)
Хочу понять, нужно ли мне здесь задерживаться или продолжить поиски спеди обычных мужчин.
Вероятно, зависит от того, чего же вы все-таки ищете...
1. "У каждого своя Тема" (с). Для кого-то это действительно грубая и сильная порка и ничего между людьми, для кого-то форма сексуального взаимодействия.
2. Не все Верхние импотенты. Есть и те, которые...
3. За любые косяки отвечает более опытный и разумный партнер. В данном случае я считаю, что очень сильно неправ был ваш Верхний.
4. Все-таки и головой подумать тоже бывает невредно. Как я понимаю, и вам самой никто не мешал перед сессией оговорить с вашим партнером все детали подробнее.
5. Если вас в Теме интересует в первую очередь секс, то, я уверена, у вас не будет проблем с поиском партнеров. Просто не надо этого скрывать! :)
Хочу понять, нужно ли мне здесь задерживаться или продолжить поиски спеди обычных мужчин.
Вероятно, зависит от того, чего же вы все-таки ищете...
Боц
Мастер
1/27/2006, 5:03:00 PM
(Дримушка @ 27.01.2006 - время: 13:34) Боц
Девушка трахаться хотела, а Вы не оценили!
Я вижу, всё же есть необходимость как минимум для тебя и твоего хозяина открытым текстом, русским языком пояснить, что события, так красиво описываемые новеньким виртуалом, ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ ... тоись совсем ... теперь понятно?
Девушка трахаться хотела, а Вы не оценили!
Я вижу, всё же есть необходимость как минимум для тебя и твоего хозяина открытым текстом, русским языком пояснить, что события, так красиво описываемые новеньким виртуалом, ВООБЩЕ НЕ ИМЕЛИ МЕСТО БЫТЬ ... тоись совсем ... теперь понятно?
Spacer
Мастер
1/27/2006, 5:10:05 PM
Самой "кошмарной" сессии так таковой не было. Я и моя партнерша в этом отношении всегда осторожны и предуСМотрительны.
* Vitaliy *
Грандмастер
1/27/2006, 5:21:33 PM
Выскажу сугубо свое имхо.
Я вообще не занимаюсь сексом на сессии, и предупреждаю,что секса не будет, а если и бывает секс, то это вообще единичные случаи. Я секс оставляю для своей жены.
Я получаю удовольствие от сессии,и от того что моя нижняя получила свое удовольствие(описывал это в другом топике), а сексуальное удоволетворение,я получаю со своей женой.
Что теперь ?, меня можно заносить в черный список Верхних ? или как самая кошмарная сессия для нижней ?
Я вообще не занимаюсь сексом на сессии, и предупреждаю,что секса не будет, а если и бывает секс, то это вообще единичные случаи. Я секс оставляю для своей жены.
Я получаю удовольствие от сессии,и от того что моя нижняя получила свое удовольствие(описывал это в другом топике), а сексуальное удоволетворение,я получаю со своей женой.
Что теперь ?, меня можно заносить в черный список Верхних ? или как самая кошмарная сессия для нижней ?