Сабспейс

(Sonky @ 16.03.2005 - время: 13:38) А восприятие окружающего не изменяется? звуки, цвет, вкус, осязание?
..изменяется ..
...звуки, как сквозь вату...цвет нет...но присуствуют "мушки"...,но это может быть и от давления)), поскольку перепад от эмоций очень большой..

(allena @ 16.03.2005 - время: 13:42) (Sonky @ 16.03.2005 - время: 13:38) А восприятие окружающего не изменяется? звуки, цвет, вкус, осязание?
..изменяется ..
...звуки, как сквозь вату...цвет нет...но присуствуют "мушки"...,но это может быть и от давления)), поскольку перепад от эмоций очень большой..
Входим в сумрак ... это уже кое что)
Но я так понял что за неименеем меня как саба, ИСПЫТЫВАЮЩЕГО САБСПЕЙС - придется самому придумывать из тех фактов, что уже есть...

(Sonky @ 16.03.2005 - время: 13:44) ...
Но я так понял что за неименеем меня как саба, ИСПЫТЫВАЮЩЕГО САБСПЕЙС - придется самому придумывать из тех фактов, что уже есть...
...пишете эссе?...смотрите, как бы не получилось что-нить смешное..)
тематические язвительны....

(allena @ 16.03.2005 - время: 13:48) (Sonky @ 16.03.2005 - время: 13:44) ...
Но я так понял что за неименеем меня как саба, ИСПЫТЫВАЮЩЕГО САБСПЕЙС - придется самому придумывать из тех фактов, что уже есть...
...пишете эссе?...смотрите, как бы не получилось что-нить смешное..)
тематические язвительны....
Да нет. пишу роман художественній... а Тема там является отнюдь не основной... Один из ключевіх персонажей - да - в Теме... а все остальное - мимо))

Хотите стать прототипом?

(Sonky @ 16.03.2005 - время: 13:51) Да нет. пишу роман художественній...
мамка боска... еще один роман... Сделайте одолжение, пожалуйста.. прежде чем нести в редакцию и/или публиковать - дайте десятку Тематических людей вычитать на предмет абсурдности.. Стиль, сюжет и грамотность - это как бы не наше дело.. Но когда совсем странное про нас пишут - неудобно как-то за автора...

(Tris @ 16.03.2005 - время: 13:55) (Sonky @ 16.03.2005 - время: 13:51) Да нет. пишу роман художественній...
мамка боска... еще один роман... Сделайте одолжение, пожалуйста.. прежде чем нести в редакцию и/или публиковать - дайте десятку Тематических людей вычитать на предмет абсурдности.. Стиль, сюжет и грамотность - это как бы не наше дело.. Но когда совсем странное про нас пишут - неудобно как-то за автора...
Ребят, ну не обижайте ведь)) я ведь тож как бы не слева)) да и само собой что тестинг будет еще и какой - вот примером есть ЭТА тема в форуме, где я прежде чем белиберду писать - у вас вот советов набрал

Tris
В целом согласен. От дальнейшего обсуждения сабспейса )) самоустраняюсь, иначе слишком начинает напоминать пример с устрицами.

Касательно того существует ли чистый д/с - это понятие скорее как предел в математике. К нему можно двигаться бесконечно, но каждый раз будет находиться новая пара, у которой д/с еще дээсней. В реальности же все грани стерты, БДСМ как атом - слишком сложная вещь чтобы ее можно было препарировать на отдельные компоненты.

(Sonky @ 16.03.2005 - время: 13:57) Ребят, ну не обижайте ведь)) я ведь тож как бы не слева)) да и само собой что тестинг будет еще и какой - вот примером есть ЭТА тема в форуме, где я прежде чем белиберду писать - у вас вот советов набрал
Ничего личного. Прецеденты были, вот и вздрагиваем.

Да я бы и сам не взялся описывать эту тему подробно и серьезно - это ж какая ответственность да и надо наверное лет 20 в Теме посидеть - тогда дело будет, да и то не факт..... но вплести єлементі - нефиг делать - должно красиво получится...

Чтобы получилось красиво, надо знать предмет. Так что не стОит ради гипотетической красоты вплетать то, о чем не имеете понятия.

(Sonky @ 16.03.2005 - время: 13:06) К тому же все мазы - сабы
В своё время я явилась жертвой этого заблуждения. Типа, раз мне нравиться боль физическая, то я однозначно должна быть сабой.
Ну ничего, одного сеанса хватило, чтобы на личном опыте убедиться, что это не так.
Кстати, у меня вот тут вопрос созрел - если есть сабспейс, должен существовать и домспейс

Бывают улетающие домы и сады. Берегитесь их как огня.

(Mermaid @ 17.03.2005 - время: 01:21) Кстати, у меня вот тут вопрос созрел - если есть сабспейс, должен существовать и домспейс
Термин есть. Редко, но пользуются. Что именно они этим называют - понять трудно. Если тоже "трансо-подобное состояние с открытой обратной связью" - то как бы на здоровье.. Но возникает вопрос контроля. На эту "открутую связь" может и такой запрос прийти, котрый не дай Бог выполнить, у нижних бывают такие желания, которые в "нормальном" состоянии они даж ине подумают.

Ничего непонимаю если это реакция химическая - типа стресса ...то в ней участвует целый комплекс гормонов начиная от инсулина и заканчивая дофамином и норадренолином при этом - при постоянном воздействии выработка эндорфинов должна снижаться - иначе это возникнит дисбаланс эндокринной системы....причем неясна постстрессовая картина эндокринного фона с реакцией торможения нервной системы...А если это психологическая реакция на уровне возбуждения подкоркового слоя головного мозга ( о чем говорит состояние транса ) тогда тоже неясен механизм.... как все это восстанавливается. И почему не возникает истерических реакций? Тоесть непонятно - ЦНС участвует - а перефирия нет? ничего....непонимаю

(иван1 @ 17.03.2005 - время: 08:13) ничего....непонимаю
Аналогично...

Ничего непонимаю
"аналогично, шэф"(с)

если это реакция химическая - типа стресса ...то в ней участвует целый комплекс гормонов начиная от инсулина и заканчивая дофамином и норадренолином при этом - при постоянном воздействии выработка эндорфинов должна снижаться - иначе это возникнит дисбаланс эндокринной системы....причем неясна постстрессовая картина эндокринного фона с реакцией торможения нервной системы...А если это психологическая реакция на уровне возбуждения подкоркового слоя головного мозга ( о чем говорит состояние транса ) тогда тоже неясен механизм.... как все это восстанавливается. И почему не возникает истерических реакций? Тоесть непонятно - ЦНС участвует - а перефирия нет? ничего....непонимаю

Предполагать можно что угодно. Исследования есть? Исследований нет. Любая теория имеет право на жизнь, если не противоречит сама себе и здравому смыслу, а заодно аксиомам физиологии, ибо в чудеса я не верю. Универсальной технологии ввода и вывода нет, каждый раз "импровизация на заданную тему". Есть общие моменты, "каркас", который используется чаще прочих.. но ничто не противоречит использованию и других моделей, так что говорить о _технологии_, которую можно взять и передать от условного наставника условному воспитанику - я бы не рискнула, но если кто-то считает, что может это сделать - пусть им будет счастье. Лично у меня нет гарантий, что какие-то внутренние механизмы сабспейса как процесса - не являются "факторами риска" для возникновения зависимости. Но и доказательств обратного тоже нет. У меня только мнение тех, кто учил меня и мое собственное, основаное на личной статистике. Исходя из этих мнений я и действую.

(Tris @ 17.03.2005 - время: 08:30) Ничего непонимаю
"аналогично, шэф"(с)
если это реакция химическая - типа стресса ...то в ней участвует целый комплекс гормонов начиная от инсулина и заканчивая дофамином и норадренолином при этом - при постоянном воздействии выработка эндорфинов должна снижаться - иначе это возникнит дисбаланс эндокринной системы....причем неясна постстрессовая картина эндокринного фона с реакцией торможения нервной системы...А если это психологическая реакция на уровне возбуждения подкоркового слоя головного мозга ( о чем говорит состояние транса ) тогда тоже неясен механизм.... как все это восстанавливается. И почему не возникает истерических реакций? Тоесть непонятно - ЦНС участвует - а перефирия нет? ничего....непонимаю
Предполагать можно что угодно. Исследования есть? Исследований нет. Любая теория имеет право на жизнь, если не противоречит сама себе и здравому смыслу, а заодно аксиомам физиологии, ибо в чудеса я не верю. Универсальной технологии ввода и вывода нет, каждый раз "импровизация на заданную тему". Есть общие моменты, "каркас", который используется чаще прочих.. но ничто не противоречит использованию и других моделей, так что говорить о _технологии_, которую можно взять и передать от условного наставника условному воспитанику - я бы не рискнула, но если кто-то считает, что может это сделать - пусть им будет счастье. Лично у меня нет гарантий, что какие-то внутренние механизмы сабспейса как процесса - не являются "факторами риска" для возникновения зависимости. Но и доказательств обратного тоже нет. У меня только мнение тех, кто учил меня и мое собственное, основаное на личной статистике. Исходя из этих мнений я и действую.
А вот былобы как раз очень интересно хоть какието статистические данные иметь по данному вопросу. Как например человек на следующий день чуствует ? Как изменяется режим питания ? Какой сон....и тд. Потому что уже только по этим внешним признакам - можно уже чтото определить. Потому что нигде толкового обьяснения описываемых явлений я ненашол. Тут вопрос даже несолько в развитии зависимости ( которую мы вчера обсуждали ) а куда более широкого значения...

А вот былобы как раз очень интересно хоть какието статистические данные иметь по данному вопросу

Сложности будут. даже не с количеством статистики для опроса, а с репрезентативностью. К тому же придется сразу ставить начальные условия. Берем двух нижних, заявляющих "сабспейс был".. Какие гарантии, что у них было одно и то же состояние? Никаких. Какие гарантии, что в это состояние их грамотно ввели и грамотно вывели? Никаких. Что их состояние есть следствие конкретных действий, а не психологических внутренних процессов самого нижнего? Никаких. И так до бесконечности...

Как например человек на следующий день чуствует ? Как изменяется режим питания ? Какой сон....и тд. Потому что уже только по этим внешним признакам - можно уже чтото определить. Потому что нигде толкового обьяснения описываемых явлений я ненашол. Тут вопрос даже несолько в развитии зависимости ( которую мы вчера обсуждали ) а куда более широкого значения...

Как чувствует в зависимости от чего? То, что он испытал определенное состояние - еще недостаточная информация для ответа. Может все как обычно на следующий день быть, а может сабдроп начаться... Мало данных, слишком широкий "захват на выборку".. хотя количественная статистика есть.

(Tris @ 17.03.2005 - время: 09:45) А вот былобы как раз очень интересно хоть какието статистические данные иметь по данному вопросу
Сложности будут. даже не с количеством статистики для опроса, а с репрезентативностью. К тому же придется сразу ставить начальные условия. Берем двух нижних, заявляющих "сабспейс был".. Какие гарантии, что у них было одно и то же состояние? Никаких. Какие гарантии, что в это состояние их грамотно ввели и грамотно вывели? Никаких. Что их состояние есть следствие конкретных действий, а не психологических внутренних процессов самого нижнего? Никаких. И так до бесконечности...
Как например человек на следующий день чуствует ? Как изменяется режим питания ? Какой сон....и тд. Потому что уже только по этим внешним признакам - можно уже чтото определить. Потому что нигде толкового обьяснения описываемых явлений я ненашол. Тут вопрос даже несолько в развитии зависимости ( которую мы вчера обсуждали ) а куда более широкого значения...
Как чувствует в зависимости от чего? То, что он испытал определенное состояние - еще недостаточная информация для ответа. Может все как обычно на следующий день быть, а может сабдроп начаться... Мало данных, слишком широкий "захват на выборку".. хотя количественная статистика есть.
А какая количественная статистика есть?

(иван1 @ 17.03.2005 - время: 09:55) А какая количественная статистика есть?
В смысле "какая"? В цифрах??? Несколько десятков человек и сотен случаев с ними... или я не понимаю вопрос?