Раздвоение личности?
Карай новая жизнь
Специалист
11/9/2009, 12:03:59 AM
(Удивительное Дело @ 08.11.2009 - время: 18:02) Карай новая жизнь.. у вас почти получилось сделать из меня свитча))) т.к. я вот только пришла в интернет клуб специально, чтобы создать тему)))
ну ладно, будем дискутировать в вашей..какая разница в принципе?))
Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола.
И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей.
Другие Топы высказали свое мнение, что у нижних больше свободного времени, т.к. вот Топы вкалывают, а нижние...нижние походу балду гоняют.
На мой взгляд, это безумно интересная тема :) и надеюсь, что дискуссия будет активна и местами на грани фола :) Хоть многие Топы, старожилы данного форума, отписались, что все темы одни и теже и поднимались 100 раз, но подобую тему я не нашла в архиве. Где-то мелькали отдельные высказывания на подобные вопросы, но отдельной темы я не видела.
Что думаю я по поводу поднятой темы.
Меня вот в который раз удивляет попытка людей, Топов, смотреть на жизнь и надругих людей , в основном, через призму Темы. Зачем? Ну зачем так себя ограничивать, вгонять в рамки? Зондара, вы писали, что нивкоем случае не придерживаетесь принципа "чужой нижний все-равно нижний", но вы противоречите сами себе, на мой взгляд. То, что я называю себя нижней, или Белая, или алондра, Окси и другие, на форуме при общении не должно для других нижних, Топов иметь какое-то значение, влияющие на восприятие нас при ведении дискуссии. Т.к. мы не нижние для вас, мы люди, оппоненты. \я могу быть нижней только для одного и логично, что для остальных я не нижняя :)
Стремление рассматривать личность и жизнь только через призму Темы, для меня как раз и говорит, что такой человек не целостный и боиться жизни, т.к. в Теме есть определенные роли, правила, которых легко придерживаться и через которые жизнь проще восмпринимать и понимать - это первая мысль.
Вторая мысль - меня возмутило высказывание некоторых людей, что у нижних много времени , поэтому они так активны на форуме, а Топы вкалывают...милые мои, это попахивает дискриминацией как минимум :). Лично я вкалываю не только на работе, но и дома, а форум - место, где я\ могу подискутировать на интересующие меня вопросы о Теме...ну не буду же я обсуждать порку половых губ с моим массажистом или знаменитую тему Масты888 с моим начальником..меня прсто не поймут :)
Третья мысль - Тема одна из составляющих жизни, а не ее основа. И рассматривать личность только с позиции Темы - глупость. Что формирует личность человека - многое. И детство, и родители, а также есть деление на разные психотипы как сонгвиники, холерики и т.д...все это является основой..к которой со временем добавляется и Тема.
если рассматривать нижнего или Топа как личность НЕ Тематическую, а человека изначально, то подобных вопросов и не будет. все имхо.
Сделать из Вас свитча? Как? Каким образом?
Позицию человека определяют его поступки?
ну ладно, будем дискутировать в вашей..какая разница в принципе?))
Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола.
И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей.
Другие Топы высказали свое мнение, что у нижних больше свободного времени, т.к. вот Топы вкалывают, а нижние...нижние походу балду гоняют.
На мой взгляд, это безумно интересная тема :) и надеюсь, что дискуссия будет активна и местами на грани фола :) Хоть многие Топы, старожилы данного форума, отписались, что все темы одни и теже и поднимались 100 раз, но подобую тему я не нашла в архиве. Где-то мелькали отдельные высказывания на подобные вопросы, но отдельной темы я не видела.
Что думаю я по поводу поднятой темы.
Меня вот в который раз удивляет попытка людей, Топов, смотреть на жизнь и надругих людей , в основном, через призму Темы. Зачем? Ну зачем так себя ограничивать, вгонять в рамки? Зондара, вы писали, что нивкоем случае не придерживаетесь принципа "чужой нижний все-равно нижний", но вы противоречите сами себе, на мой взгляд. То, что я называю себя нижней, или Белая, или алондра, Окси и другие, на форуме при общении не должно для других нижних, Топов иметь какое-то значение, влияющие на восприятие нас при ведении дискуссии. Т.к. мы не нижние для вас, мы люди, оппоненты. \я могу быть нижней только для одного и логично, что для остальных я не нижняя :)
Стремление рассматривать личность и жизнь только через призму Темы, для меня как раз и говорит, что такой человек не целостный и боиться жизни, т.к. в Теме есть определенные роли, правила, которых легко придерживаться и через которые жизнь проще восмпринимать и понимать - это первая мысль.
Вторая мысль - меня возмутило высказывание некоторых людей, что у нижних много времени , поэтому они так активны на форуме, а Топы вкалывают...милые мои, это попахивает дискриминацией как минимум :). Лично я вкалываю не только на работе, но и дома, а форум - место, где я\ могу подискутировать на интересующие меня вопросы о Теме...ну не буду же я обсуждать порку половых губ с моим массажистом или знаменитую тему Масты888 с моим начальником..меня прсто не поймут :)
Третья мысль - Тема одна из составляющих жизни, а не ее основа. И рассматривать личность только с позиции Темы - глупость. Что формирует личность человека - многое. И детство, и родители, а также есть деление на разные психотипы как сонгвиники, холерики и т.д...все это является основой..к которой со временем добавляется и Тема.
если рассматривать нижнего или Топа как личность НЕ Тематическую, а человека изначально, то подобных вопросов и не будет. все имхо.
Сделать из Вас свитча? Как? Каким образом?
Позицию человека определяют его поступки?
Карай новая жизнь
Специалист
11/9/2009, 12:04:41 AM
(Удивительное Дело @ 08.11.2009 - время: 18:02) Карай новая жизнь.. у вас почти получилось сделать из меня свитча))) т.к. я вот только пришла в интернет клуб специально, чтобы создать тему)))
ну ладно, будем дискутировать в вашей..какая разница в принципе?))
Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола.
И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей.
Другие Топы высказали свое мнение, что у нижних больше свободного времени, т.к. вот Топы вкалывают, а нижние...нижние походу балду гоняют.
На мой взгляд, это безумно интересная тема :) и надеюсь, что дискуссия будет активна и местами на грани фола :) Хоть многие Топы, старожилы данного форума, отписались, что все темы одни и теже и поднимались 100 раз, но подобую тему я не нашла в архиве. Где-то мелькали отдельные высказывания на подобные вопросы, но отдельной темы я не видела.
Что думаю я по поводу поднятой темы.
Меня вот в который раз удивляет попытка людей, Топов, смотреть на жизнь и надругих людей , в основном, через призму Темы. Зачем? Ну зачем так себя ограничивать, вгонять в рамки? Зондара, вы писали, что нивкоем случае не придерживаетесь принципа "чужой нижний все-равно нижний", но вы противоречите сами себе, на мой взгляд. То, что я называю себя нижней, или Белая, или алондра, Окси и другие, на форуме при общении не должно для других нижних, Топов иметь какое-то значение, влияющие на восприятие нас при ведении дискуссии. Т.к. мы не нижние для вас, мы люди, оппоненты. \я могу быть нижней только для одного и логично, что для остальных я не нижняя :)
Стремление рассматривать личность и жизнь только через призму Темы, для меня как раз и говорит, что такой человек не целостный и боиться жизни, т.к. в Теме есть определенные роли, правила, которых легко придерживаться и через которые жизнь проще восмпринимать и понимать - это первая мысль.
Вторая мысль - меня возмутило высказывание некоторых людей, что у нижних много времени , поэтому они так активны на форуме, а Топы вкалывают...милые мои, это попахивает дискриминацией как минимум :). Лично я вкалываю не только на работе, но и дома, а форум - место, где я\ могу подискутировать на интересующие меня вопросы о Теме...ну не буду же я обсуждать порку половых губ с моим массажистом или знаменитую тему Масты888 с моим начальником..меня прсто не поймут :)
Третья мысль - Тема одна из составляющих жизни, а не ее основа. И рассматривать личность только с позиции Темы - глупость. Что формирует личность человека - многое. И детство, и родители, а также есть деление на разные психотипы как сонгвиники, холерики и т.д...все это является основой..к которой со временем добавляется и Тема.
если рассматривать нижнего или Топа как личность НЕ Тематическую, а человека изначально, то подобных вопросов и не будет. все имхо.
Сделать из Вас свитча? Как? Каким образом?
Позицию человека определяют его поступки?
ну ладно, будем дискутировать в вашей..какая разница в принципе?))
Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола.
И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей.
Другие Топы высказали свое мнение, что у нижних больше свободного времени, т.к. вот Топы вкалывают, а нижние...нижние походу балду гоняют.
На мой взгляд, это безумно интересная тема :) и надеюсь, что дискуссия будет активна и местами на грани фола :) Хоть многие Топы, старожилы данного форума, отписались, что все темы одни и теже и поднимались 100 раз, но подобую тему я не нашла в архиве. Где-то мелькали отдельные высказывания на подобные вопросы, но отдельной темы я не видела.
Что думаю я по поводу поднятой темы.
Меня вот в который раз удивляет попытка людей, Топов, смотреть на жизнь и надругих людей , в основном, через призму Темы. Зачем? Ну зачем так себя ограничивать, вгонять в рамки? Зондара, вы писали, что нивкоем случае не придерживаетесь принципа "чужой нижний все-равно нижний", но вы противоречите сами себе, на мой взгляд. То, что я называю себя нижней, или Белая, или алондра, Окси и другие, на форуме при общении не должно для других нижних, Топов иметь какое-то значение, влияющие на восприятие нас при ведении дискуссии. Т.к. мы не нижние для вас, мы люди, оппоненты. \я могу быть нижней только для одного и логично, что для остальных я не нижняя :)
Стремление рассматривать личность и жизнь только через призму Темы, для меня как раз и говорит, что такой человек не целостный и боиться жизни, т.к. в Теме есть определенные роли, правила, которых легко придерживаться и через которые жизнь проще восмпринимать и понимать - это первая мысль.
Вторая мысль - меня возмутило высказывание некоторых людей, что у нижних много времени , поэтому они так активны на форуме, а Топы вкалывают...милые мои, это попахивает дискриминацией как минимум :). Лично я вкалываю не только на работе, но и дома, а форум - место, где я\ могу подискутировать на интересующие меня вопросы о Теме...ну не буду же я обсуждать порку половых губ с моим массажистом или знаменитую тему Масты888 с моим начальником..меня прсто не поймут :)
Третья мысль - Тема одна из составляющих жизни, а не ее основа. И рассматривать личность только с позиции Темы - глупость. Что формирует личность человека - многое. И детство, и родители, а также есть деление на разные психотипы как сонгвиники, холерики и т.д...все это является основой..к которой со временем добавляется и Тема.
если рассматривать нижнего или Топа как личность НЕ Тематическую, а человека изначально, то подобных вопросов и не будет. все имхо.
Сделать из Вас свитча? Как? Каким образом?
Позицию человека определяют его поступки?
Кончита Морталес
Мастер
11/9/2009, 12:34:44 PM
(Карай новая жизнь @ 08.11.2009 - время: 21:04) Позицию человека определяют его поступки?
А что, если не поступки, "бла-бла" форуме ?
А что, если не поступки, "бла-бла" форуме ?
Карай новая жизнь
Специалист
11/9/2009, 1:40:24 PM
(Кончита Морталес @ 09.11.2009 - время: 09:34) (Карай новая жизнь @ 08.11.2009 - время: 21:04) Позицию человека определяют его поступки?
А что, если не поступки, "бла-бла" форуме ?
тогда не знаю
А что, если не поступки, "бла-бла" форуме ?
тогда не знаю
DELETED
Акула пера
11/9/2009, 2:14:00 PM
(Карай новая жизнь @ 08.11.2009 - время: 21:04)
Сделать из Вас свитча? Как? Каким образом?
Позицию человека определяют его поступки?
э...а можете мысль более развернуто изложить? где я писала, что позицию человека определяют его поступки?
Сделать из Вас свитча? Как? Каким образом?
Позицию человека определяют его поступки?
э...а можете мысль более развернуто изложить? где я писала, что позицию человека определяют его поступки?
Кончита Морталес
Мастер
11/9/2009, 2:34:11 PM
(Карай новая жизнь @ 09.11.2009 - время: 10:40) тогда не знаю
Не удивительно... начитаешься иногда всякого и начинаешь ощущать себя инопланетянкой, особенно когда мне совершенно незнакомые люди про меня рассказывают, спорят, внушают, что я могу, что не могу и что я должна по правилам. При чем, по каким и кто их пишет, умалчивают.
Не удивительно... начитаешься иногда всякого и начинаешь ощущать себя инопланетянкой, особенно когда мне совершенно незнакомые люди про меня рассказывают, спорят, внушают, что я могу, что не могу и что я должна по правилам. При чем, по каким и кто их пишет, умалчивают.
DELETED
Акула пера
11/9/2009, 2:38:13 PM
(Кончита Морталес @ 09.11.2009 - время: 11:34) Не удивительно... начитаешься иногда всякого и начинаешь ощущать себя инопланетянкой, особенно когда мне совершенно незнакомые люди про меня рассказывают, спорят, внушают, что я могу, что не могу и что я должна по правилам. При чем, по каким и кто их пишет, умалчивают.
Мне повезло больше...
...мне эти люди и свод правил подготавливают, типа раздел такой-то, пункт такой-то :-)
...что Зя, а что ниЗя :-)
Мне повезло больше...
...мне эти люди и свод правил подготавливают, типа раздел такой-то, пункт такой-то :-)
...что Зя, а что ниЗя :-)
Кончита Морталес
Мастер
11/9/2009, 2:41:33 PM
(ulyanoff @ 09.11.2009 - время: 11:38) Мне повезло больше...
...мне эти люди и свод правил подготавливают, типа раздел такой-то, пункт такой-то :-)
...что Зя, а что ниЗя :-)
Ну да... осталось только периодичность правильных фрикций прописАть.
Мне надо, я не в курсе, как-то не засекала.
...мне эти люди и свод правил подготавливают, типа раздел такой-то, пункт такой-то :-)
...что Зя, а что ниЗя :-)
Ну да... осталось только периодичность правильных фрикций прописАть.
Мне надо, я не в курсе, как-то не засекала.
Oriya
Профессионал
11/10/2009, 4:15:32 AM
(Удивительное Дело @ 08.11.2009 - время: 18:02) Третья мысль - Тема одна из составляющих жизни, а не ее основа. И рассматривать личность только с позиции Темы - глупость. Что формирует личность человека - многое. И детство, и родители, а также есть деление на разные психотипы как сонгвиники, холерики и т.д...все это является основой..к которой со временем добавляется и Тема.
если рассматривать нижнего или Топа как личность НЕ Тематическую, а человека изначально, то подобных вопросов и не будет. все имхо.
Давайте с конца начнем:
Считаю, что совершенно невозможно рассматривать Топа или нижнего как личность НЕ Тематическую. Если он действительно тематик, а не развлекается в связи с новой модой, то Тема в нем сидит, как одна из существенных психологических особенностей. Т.к. БДСМ - сексуальная девиация. Это неотъемлемая часть его личности. Почитайте, как много пишут о том, что Тема - с детства, что семья - нормальная, что правильное воспитание и книжки, а вот поди ж ты - тянет пороть или связанным быть. Почему благополучный мальчик, средний сын, красавец и умница, остроумный и сильный с детства мечтает быть униженным, беззащитным, побитым? Заводится от этих мыслей, а ванильный секс его не канает - только для здоровья используется?
И подозреваю, что и сангвиники и холерики и меланхолики и флегматики бывают и Верхними и нижними. Ну может в разных пропорциях.
И Тема добавляется не сверху, а живет с человеком с его рождения, чтобы в нужный момент при благоприятных обстоятельствах быть осознанной.
Вторая мысль - меня возмутило высказывание некоторых людей, что у нижних много времени , поэтому они так активны на форуме, а Топы вкалывают...милые мои, это попахивает дискриминацией как минимум :) Основная мысль была в этих высказываниях такова, скорее, что Топы в свободное время больше заняты поисом/изготовлением девайсов, продумыванием экшенов и т.п. В этом есть доля правды. Сужу по себе, но я достаточно много времени проводила в подобных хлопотах.
А то, что Верхние-де больше работают - это не так, конечно же. Это - по жизненым обстоятельствам каждого.
Стремление рассматривать личность и жизнь только через призму Темы, для меня как раз и говорит, что такой человек не целостный и боиться жизни, т.к. в Теме есть определенные роли, правила, которых легко придерживаться и через которые жизнь проще восмпринимать и понимать - это первая мысль. Это не призма Темы, а неумелые попытки разобраться в психологических аспектах. В нашей паре, например, соблюдать определенные правила и роли очень сложно в силу многих причин. Посему Тема - она значительно осложняет жизнь, а не облегчает. Требует массу сил, времени, энергии, думанья... ну и удовольствие, конечно, получаем, но отнюдь оно не в том, что проще живется.
Меня вот в который раз удивляет попытка людей, Топов, смотреть на жизнь и надругих людей , в основном, через призму Темы. Зачем? Ну зачем так себя ограничивать, вгонять в рамки? Зондара, вы писали, что нивкоем случае не придерживаетесь принципа "чужой нижний все-равно нижний", но вы противоречите сами себе, на мой взгляд. То, что я называю себя нижней, или Белая, или алондра, Окси и другие, на форуме при общении не должно для других нижних, Топов иметь какое-то значение, влияющие на восприятие нас при ведении дискуссии. Т.к. мы не нижние для вас, мы люди, оппоненты. \я могу быть нижней только для одного и логично, что для остальных я не нижняя :) При разговорах на форуме на мое лично восприятие не влияет позиционирование в Теме, я сужу по тому, что собственно человек пишет. При этом нет противоречия самой себе, если меня удивляет кажущееся противоречие в чьей-то личности. Это всего лишь стремление понять. Что-то же движет человеком, когда он млеет от возможности быть у чьих-то ног, быть нижним? Куда это "что-то" девается, когда он ведет социальную жизнь?
Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола.
И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей. Именно составляющая личности, которая делает человека нижним (ведь он не насильно выбирает такую позицию, а она ему - желанна!) вносит некое противоречие в саму эту личность, коли она активна и социально успешна. Разве не так?
если рассматривать нижнего или Топа как личность НЕ Тематическую, а человека изначально, то подобных вопросов и не будет. все имхо.
Давайте с конца начнем:
Считаю, что совершенно невозможно рассматривать Топа или нижнего как личность НЕ Тематическую. Если он действительно тематик, а не развлекается в связи с новой модой, то Тема в нем сидит, как одна из существенных психологических особенностей. Т.к. БДСМ - сексуальная девиация. Это неотъемлемая часть его личности. Почитайте, как много пишут о том, что Тема - с детства, что семья - нормальная, что правильное воспитание и книжки, а вот поди ж ты - тянет пороть или связанным быть. Почему благополучный мальчик, средний сын, красавец и умница, остроумный и сильный с детства мечтает быть униженным, беззащитным, побитым? Заводится от этих мыслей, а ванильный секс его не канает - только для здоровья используется?
И подозреваю, что и сангвиники и холерики и меланхолики и флегматики бывают и Верхними и нижними. Ну может в разных пропорциях.
И Тема добавляется не сверху, а живет с человеком с его рождения, чтобы в нужный момент при благоприятных обстоятельствах быть осознанной.
Вторая мысль - меня возмутило высказывание некоторых людей, что у нижних много времени , поэтому они так активны на форуме, а Топы вкалывают...милые мои, это попахивает дискриминацией как минимум :) Основная мысль была в этих высказываниях такова, скорее, что Топы в свободное время больше заняты поисом/изготовлением девайсов, продумыванием экшенов и т.п. В этом есть доля правды. Сужу по себе, но я достаточно много времени проводила в подобных хлопотах.
А то, что Верхние-де больше работают - это не так, конечно же. Это - по жизненым обстоятельствам каждого.
Стремление рассматривать личность и жизнь только через призму Темы, для меня как раз и говорит, что такой человек не целостный и боиться жизни, т.к. в Теме есть определенные роли, правила, которых легко придерживаться и через которые жизнь проще восмпринимать и понимать - это первая мысль. Это не призма Темы, а неумелые попытки разобраться в психологических аспектах. В нашей паре, например, соблюдать определенные правила и роли очень сложно в силу многих причин. Посему Тема - она значительно осложняет жизнь, а не облегчает. Требует массу сил, времени, энергии, думанья... ну и удовольствие, конечно, получаем, но отнюдь оно не в том, что проще живется.
Меня вот в который раз удивляет попытка людей, Топов, смотреть на жизнь и надругих людей , в основном, через призму Темы. Зачем? Ну зачем так себя ограничивать, вгонять в рамки? Зондара, вы писали, что нивкоем случае не придерживаетесь принципа "чужой нижний все-равно нижний", но вы противоречите сами себе, на мой взгляд. То, что я называю себя нижней, или Белая, или алондра, Окси и другие, на форуме при общении не должно для других нижних, Топов иметь какое-то значение, влияющие на восприятие нас при ведении дискуссии. Т.к. мы не нижние для вас, мы люди, оппоненты. \я могу быть нижней только для одного и логично, что для остальных я не нижняя :) При разговорах на форуме на мое лично восприятие не влияет позиционирование в Теме, я сужу по тому, что собственно человек пишет. При этом нет противоречия самой себе, если меня удивляет кажущееся противоречие в чьей-то личности. Это всего лишь стремление понять. Что-то же движет человеком, когда он млеет от возможности быть у чьих-то ног, быть нижним? Куда это "что-то" девается, когда он ведет социальную жизнь?
Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола.
И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей. Именно составляющая личности, которая делает человека нижним (ведь он не насильно выбирает такую позицию, а она ему - желанна!) вносит некое противоречие в саму эту личность, коли она активна и социально успешна. Разве не так?
Oriya
Профессионал
11/10/2009, 4:23:34 AM
(Tigra4ka @ 08.11.2009 - время: 14:18) При этом, я не считаю, что нижнии "на последних ролях"(с) Чтобы признать - да, я нижний - сил иногда нужно больше, чем чтобы признать - да, я Верхний.
Абсолютно согласна с высказыванием.
Это лишь обостряет противоречие нижних: настолько силен, что сам себя боюсь и лучше буду нижним, дабы чего не напортачить, за что потом будет стыдно? Может это лежит в основе характера?
Мой вот нижний говорит, что Топом ему быть просто нельзя, потому как он границ не видит и не остановится, пока человека не замордует окончательно. Т.е. получается, что он боиться не только своего морального превосходства, но и некоторых не слишком привлекательных черт характера, которые могли бы вырваться на волю, если бы он не был нижним. А в нижней роли он как бы сам себя наказывает за свои потенциальные возможности...
Абсолютно согласна с высказыванием.
Это лишь обостряет противоречие нижних: настолько силен, что сам себя боюсь и лучше буду нижним, дабы чего не напортачить, за что потом будет стыдно? Может это лежит в основе характера?
Мой вот нижний говорит, что Топом ему быть просто нельзя, потому как он границ не видит и не остановится, пока человека не замордует окончательно. Т.е. получается, что он боиться не только своего морального превосходства, но и некоторых не слишком привлекательных черт характера, которые могли бы вырваться на волю, если бы он не был нижним. А в нижней роли он как бы сам себя наказывает за свои потенциальные возможности...
Oriya
Профессионал
11/10/2009, 4:29:28 AM
(Кончита Морталес @ 08.11.2009 - время: 16:02) (Карай новая жизнь @ 08.11.2009 - время: 11:48) Леди и джентельмены, как вы считаете, если нижний, то он и в жизни на последних ролях? А если и в лидерах, то играет эту роль? А если Верх, то верхний везде и во всем? Или все же одно от другого не зависит?
Нет конечно. Многие мужчины нижние, в жизни очень даже лидеры, особенно мазохисты. Просто любят экстримальные или болевые ощущения, женщин и все.
И как сказать "нижний"... смотря какой, есть такие нижние, что остается только восхищаться. А есть просто тряпки, что в жизни, что так... Просто по сути никакие. Есть наоборот, психопаты компенсаторики, мнят себя непойми кем, называют себя -Я ВЕРХ! А на самом деле, коснись чего... тьфу... :)
Давайте будем говорить о "правильных" Топах и низах, а не клоунах. Если "сам себя называет", то это еще не делает его Верхним или нижним.
Вот среди "правильных" я не представляю Верхних, не лидеров в социуме. Скромный, незаметный слесарь может быть, конечно садистом, но вряд ли Топом в Дс. Может он и слесарь, но среди своих коллег наверняка будет выделяться, если действительно Топ. С этой точки зрения Верхние как бы более цельны, если угодно, однонаправленны.
И не удивляет никого ни нижний - гендиректор, ни нижний - безработный (не в силу кризиса, а в силу пассивности). Они такие разные, нижние...
Нет конечно. Многие мужчины нижние, в жизни очень даже лидеры, особенно мазохисты. Просто любят экстримальные или болевые ощущения, женщин и все.
И как сказать "нижний"... смотря какой, есть такие нижние, что остается только восхищаться. А есть просто тряпки, что в жизни, что так... Просто по сути никакие. Есть наоборот, психопаты компенсаторики, мнят себя непойми кем, называют себя -Я ВЕРХ! А на самом деле, коснись чего... тьфу... :)
Давайте будем говорить о "правильных" Топах и низах, а не клоунах. Если "сам себя называет", то это еще не делает его Верхним или нижним.
Вот среди "правильных" я не представляю Верхних, не лидеров в социуме. Скромный, незаметный слесарь может быть, конечно садистом, но вряд ли Топом в Дс. Может он и слесарь, но среди своих коллег наверняка будет выделяться, если действительно Топ. С этой точки зрения Верхние как бы более цельны, если угодно, однонаправленны.
И не удивляет никого ни нижний - гендиректор, ни нижний - безработный (не в силу кризиса, а в силу пассивности). Они такие разные, нижние...
Кончита Морталес
Мастер
11/10/2009, 5:52:26 AM
(Zondara @ 10.11.2009 - время: 01:29)Давайте будем говорить о "правильных" Топах и низах, а не клоунах. Если "сам себя называет", то это еще не делает его Верхним или нижним.
И даже возражать не стану, это ваше мнение и оно может отличится от моего.
Топ, это вообще, Верхний в садомазо экшене и ничего больше. А в жизни, это может быть очень мягкий человек. Не компенсаторик, а человек получающий удовольствие от своих действий в экшене, но с мягким характером.
Дом- это человек, который и в экшене и в соц.среде довольно активный. Доммиссив, это актив в жизни, а в экшене предпочитающий быть внизу, потому что ему нравится испытывать болевые и пр. ощущения, заводит не по детски :) Таких достаточно в среде спортсменов экстрималов и я знаю боксера м пр., возможно адренозависимость и получая воздействие, они получают свой определенный кайф. Страпон-табу, но вот пороть\колоть и резать можно на усмотрение. Любители трамплинга, не всегда "тряпки", люди которых возбуждают не сиськи, а женские ноги... и так далее. Но это не свичи, потому что Верхними они не бывают и им это не нравится.
Есть сабмиссивы и есть слейвы, вот эти как вы называете "правильные". И это еще тоже все в общих чертах, поскольку есть черный\с, есть бдсм без секса и пр.
Вот такое мое мнение, основанное на общении в определенном кругу. Склонна полагать, что именно круг общения в пределах определенных практик и формирует наши представления. Каждый человек стремится туда, где он чувствует что ему лучше.
Вы пишете интересные и "правильные" как выражаетесь, вещи и довольно откровенно, интересно читать и со многим и очень многим в Ваших постах я согласна, поэтому у меня нет сомнений, просто мнения разные. Посмотрите в ветку о пирсинге, на реакцию садо-мазо и на опрос... Я тоже не думала, что здесь садомазохисты такие нежные :)
Так что все относительно.
Вот этот парень стоит на коленях не потому что его унижают, а потому что он стоИт на деревянной крышке, у него к соскам подключены прищепы от электростимулятора. Ваще круто, я б такое не смогла перенести и еще кайфануть. В жизни, с ним лучше не ссорится.>>>
Так что все очень относительно и я давно не классифицирую людей на "правильных" и "неправильных".
И даже возражать не стану, это ваше мнение и оно может отличится от моего.
Топ, это вообще, Верхний в садомазо экшене и ничего больше. А в жизни, это может быть очень мягкий человек. Не компенсаторик, а человек получающий удовольствие от своих действий в экшене, но с мягким характером.
Дом- это человек, который и в экшене и в соц.среде довольно активный. Доммиссив, это актив в жизни, а в экшене предпочитающий быть внизу, потому что ему нравится испытывать болевые и пр. ощущения, заводит не по детски :) Таких достаточно в среде спортсменов экстрималов и я знаю боксера м пр., возможно адренозависимость и получая воздействие, они получают свой определенный кайф. Страпон-табу, но вот пороть\колоть и резать можно на усмотрение. Любители трамплинга, не всегда "тряпки", люди которых возбуждают не сиськи, а женские ноги... и так далее. Но это не свичи, потому что Верхними они не бывают и им это не нравится.
Есть сабмиссивы и есть слейвы, вот эти как вы называете "правильные". И это еще тоже все в общих чертах, поскольку есть черный\с, есть бдсм без секса и пр.
Вот такое мое мнение, основанное на общении в определенном кругу. Склонна полагать, что именно круг общения в пределах определенных практик и формирует наши представления. Каждый человек стремится туда, где он чувствует что ему лучше.
Вы пишете интересные и "правильные" как выражаетесь, вещи и довольно откровенно, интересно читать и со многим и очень многим в Ваших постах я согласна, поэтому у меня нет сомнений, просто мнения разные. Посмотрите в ветку о пирсинге, на реакцию садо-мазо и на опрос... Я тоже не думала, что здесь садомазохисты такие нежные :)
Так что все относительно.
Вот этот парень стоит на коленях не потому что его унижают, а потому что он стоИт на деревянной крышке, у него к соскам подключены прищепы от электростимулятора. Ваще круто, я б такое не смогла перенести и еще кайфануть. В жизни, с ним лучше не ссорится.>>>
Так что все очень относительно и я давно не классифицирую людей на "правильных" и "неправильных".
GoodUncle
Специалист
11/10/2009, 8:12:06 AM
(Карай новая жизнь @ 08.11.2009 - время: 11:48) Леди и джентельмены, как вы считаете, если нижний, то он и в жизни на последних ролях? А если и в лидерах, то играет эту роль? А если Верх, то верхний везде и во всем? Или все же одно от другого не зависит?
Из одной статьи по психологии: "...ярко выраженый лидер, занимающий высокое положении, пользующийся авторитетом, в сексе предпочитает подчиненое положение..."
Другая выдержка: "Лидер, всегда и во всем старается занять лидирующее положение".
Уважаемые Зондаре, Удивительное Дело прошу прощения если сплогиатил вашу тему, но мне это тоже любопытно /если правильно понял о чем говорили/. Да и поднимал я такой вопрос около года назад. Меня тогда еще ХЖМ обозвали )))
Карай, а что имеется ввиду "в жизни на последних ролях"?
На мой взгляд, далеко не каждый хороший Дом в жизни обязательно успешный бизнесмен...
Хотя понятие "успешный бизнесмен" тоже относительно...
Тут вопрос психологический. Часто, нижний может получать 10К долларов, но не считать себя "успешным бизнесменом", в то время, как Верхний, получая в 20 раз меньше, будет считать себя Верхним во всем, в том числе и в бизнесе.
Я думаю, выбор позиции в Теме - это вопрос удовлетворенности своими успехами (не обязательно в работе).
Исходя из этого (из того, что все относительно), обе выдержки можно рассматривать как верные (имеющие право на существование):
1. Низ может быть успешным и авторитетным, но недовольным своими успехами...
2. Верх может не быть успешным, но стремиться к относительному успеху (посудомойщик успешней уборщика, официант успешней посудомойщика, бармен успешней официанта и т.д.)
Из одной статьи по психологии: "...ярко выраженый лидер, занимающий высокое положении, пользующийся авторитетом, в сексе предпочитает подчиненое положение..."
Другая выдержка: "Лидер, всегда и во всем старается занять лидирующее положение".
Уважаемые Зондаре, Удивительное Дело прошу прощения если сплогиатил вашу тему, но мне это тоже любопытно /если правильно понял о чем говорили/. Да и поднимал я такой вопрос около года назад. Меня тогда еще ХЖМ обозвали )))
Карай, а что имеется ввиду "в жизни на последних ролях"?
На мой взгляд, далеко не каждый хороший Дом в жизни обязательно успешный бизнесмен...
Хотя понятие "успешный бизнесмен" тоже относительно...
Тут вопрос психологический. Часто, нижний может получать 10К долларов, но не считать себя "успешным бизнесменом", в то время, как Верхний, получая в 20 раз меньше, будет считать себя Верхним во всем, в том числе и в бизнесе.
Я думаю, выбор позиции в Теме - это вопрос удовлетворенности своими успехами (не обязательно в работе).
Исходя из этого (из того, что все относительно), обе выдержки можно рассматривать как верные (имеющие право на существование):
1. Низ может быть успешным и авторитетным, но недовольным своими успехами...
2. Верх может не быть успешным, но стремиться к относительному успеху (посудомойщик успешней уборщика, официант успешней посудомойщика, бармен успешней официанта и т.д.)
*Шаманка Ххака*
Мастер
11/10/2009, 1:47:18 PM
(Карай новая жизнь @ 08.11.2009 - время: 13:00) (Нож для устриц @ 08.11.2009 - время: 12:57) Начну :-) Я Верхний в Теме и в жизни.
ну а я видимо шизофреник ))))) с баааааальшим раздвоением личности, кто нибудь психиатра посоветуйте? )))))
Карай, шизофреников как минимум двое - я сама такая же. Причем возможно еще больший шизофреник, ибо свитч.
Вряд ли кто-то, кто знает меня в обычной жизни, сможет подумать, что есть у меня тяга к подчинению ,что я в принципе могу стать перед кем-то на колени и унизиться. Всю жизнь была в лидерах, заводилах и активистах.
Кстати, я уже около года назад поднимала эту темку о "правильности" нижних и о том, каковы они в обычной жизни. Ответы были всякие, потому как все мы разные.
ну а я видимо шизофреник ))))) с баааааальшим раздвоением личности, кто нибудь психиатра посоветуйте? )))))
Карай, шизофреников как минимум двое - я сама такая же. Причем возможно еще больший шизофреник, ибо свитч.
Вряд ли кто-то, кто знает меня в обычной жизни, сможет подумать, что есть у меня тяга к подчинению ,что я в принципе могу стать перед кем-то на колени и унизиться. Всю жизнь была в лидерах, заводилах и активистах.
Кстати, я уже около года назад поднимала эту темку о "правильности" нижних и о том, каковы они в обычной жизни. Ответы были всякие, потому как все мы разные.
*Шаманка Ххака*
Мастер
11/10/2009, 2:14:21 PM
(Zondara @ 10.11.2009 - время: 01:15) При этом нет противоречия самой себе, если меня удивляет кажущееся противоречие в чьей-то личности. Это всего лишь стремление понять. Что-то же движет человеком, когда он млеет от возможности быть у чьих-то ног, быть нижним? Куда это "что-то" девается, когда он ведет социальную жизнь?
Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола.
И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей. Именно составляющая личности, которая делает человека нижним (ведь он не насильно выбирает такую позицию, а она ему - желанна!) вносит некое противоречие в саму эту личность, коли она активна и социально успешна. Разве не так?
Зондара, Вы не правы на мой взгляд.
Это не противоречие личности, а ее многогранность.
Вот возьмем для примера некоего среднестатистического (почти лубошного) Верхнего - жесткий, подчас жестокий, напористый мужчина, ярко выраженный лидер, умеющий растаптывать морально и предпочитающий СМ на грани БДР-ности. Но при этом до поросячьего визга любящий свою маленькую дочь и с самозабвением играющий с ней в чаепитие кукол.
Представьте себе.
Сцена первая - мужчина-Верхний порет до красных рубцов уже охрипшую от криков нижнюю. Сцена вторая - тот же человек, но уже мужчина-отец, на карачках ползает по комнате и катает на себе визжащую от счастья маленькую девочку и ее розового мишку.
И что? Это раздвоение личности? Таки нет.
Я не хочу этим сказать, что все Верхние, которые занимают лидерскую позицию и в жизни, примитивны - это не так. Но и считать успешных и активных нижних личностями, которых раздирают противоречия (чуть ли не на грани раздвоения этой личности) тоже не стоит, ибо также далеко от действительности.
А что тогда, согласно теории Зондары, сказать о свитчах? Навечно записать их к неизлечимым шизофреникам? Снова нет - лично я раздвоением личности никогда не страдала и совершенно комфортно совмещаю в себе садистку с сабой в Теме и весьма энергичную, напористую и пробивную девочку в жизни.
Психологическая составляющая личности слишком сложна ,чтобы можно было так легко о ней судить и приклеивать почти что диагнозы.
Зондара подняла вопрос целстности личности нижних Дсников в Теме. Не всех нижних, а тех, которые активны на форуме, которые активно участвуют в дискуссиях, спорах и даже общаются на грани фола.
И высказала Зондара свое мнение, что такие нижние противоречивы, не целостные личности...что какбе раздвоение и растроение личности у таких людей. Именно составляющая личности, которая делает человека нижним (ведь он не насильно выбирает такую позицию, а она ему - желанна!) вносит некое противоречие в саму эту личность, коли она активна и социально успешна. Разве не так?
Зондара, Вы не правы на мой взгляд.
Это не противоречие личности, а ее многогранность.
Вот возьмем для примера некоего среднестатистического (почти лубошного) Верхнего - жесткий, подчас жестокий, напористый мужчина, ярко выраженный лидер, умеющий растаптывать морально и предпочитающий СМ на грани БДР-ности. Но при этом до поросячьего визга любящий свою маленькую дочь и с самозабвением играющий с ней в чаепитие кукол.
Представьте себе.
Сцена первая - мужчина-Верхний порет до красных рубцов уже охрипшую от криков нижнюю. Сцена вторая - тот же человек, но уже мужчина-отец, на карачках ползает по комнате и катает на себе визжащую от счастья маленькую девочку и ее розового мишку.
И что? Это раздвоение личности? Таки нет.
Я не хочу этим сказать, что все Верхние, которые занимают лидерскую позицию и в жизни, примитивны - это не так. Но и считать успешных и активных нижних личностями, которых раздирают противоречия (чуть ли не на грани раздвоения этой личности) тоже не стоит, ибо также далеко от действительности.
А что тогда, согласно теории Зондары, сказать о свитчах? Навечно записать их к неизлечимым шизофреникам? Снова нет - лично я раздвоением личности никогда не страдала и совершенно комфортно совмещаю в себе садистку с сабой в Теме и весьма энергичную, напористую и пробивную девочку в жизни.
Психологическая составляющая личности слишком сложна ,чтобы можно было так легко о ней судить и приклеивать почти что диагнозы.
DELETED
Акула пера
11/10/2009, 2:21:16 PM
эх...
(Zondara)
Давайте с конца начнем:
Считаю, что совершенно невозможно рассматривать Топа или нижнего как личность НЕ Тематическую. Если он действительно тематик, а не развлекается в связи с новой модой, то Тема в нем сидит, как одна из существенных психологических особенностей. Т.к. БДСМ - сексуальная девиация. Это неотъемлемая часть его личности. Почитайте, как много пишут о том, что Тема - с детства, что семья - нормальная, что правильное воспитание и книжки, а вот поди ж ты - тянет пороть или связанным быть. Почему благополучный мальчик, средний сын, красавец и умница, остроумный и сильный с детства мечтает быть униженным, беззащитным, побитым? Заводится от этих мыслей, а ванильный секс его не канает - только для здоровья используется?
И подозреваю, что и сангвиники и холерики и меланхолики и флегматики бывают и Верхними и нижними. Ну может в разных пропорциях.
И Тема добавляется не сверху, а живет с человеком с его рождения, чтобы в нужный момент при благоприятных обстоятельствах быть осознанной.
ну в этом ваш тупик...вас опять уводить как и Ножа для устриц в дебри трушности/правильности Тематиков, каких то ярлыков, правил и т.д...ну если вам так проще жить и понимать Тему, то ради Бога...вы сами говорите, что Тема составляет часть личности, но почему вы не поймете, что Тема в личности НЕ основа? поэтому рассматривать личность изначально с точки зрения Темы - ошибка, имхо..что вам даст понятиелюбит ли этот человек доминировать или подчиняться..для понятия личности вам это практически ничего не даст...первоначально вас интересовала, почему нижние такие активные на форуме..как раз здесь и можно рассматривать и холериков и сангвиников и т.д.....а пытаться понимать людей только с позиции Темы- выглядит сомнительно..удачи в поисках понимания нижних короче:)
(Zondara)
Основная мысль была в этих высказываниях такова, скорее, что Топы в свободное время больше заняты поисом/изготовлением девайсов, продумыванием экшенов и т.п. В этом есть доля правды.
хы..Леда была менее корректна)) и что-то возмутилась не только я....
(Zondara)
Это не призма Темы, а неумелые попытки разобраться в психологических аспектах. В нашей паре, например, соблюдать определенные правила и роли очень сложно в силу многих причин. Посему Тема - она значительно осложняет жизнь, а не облегчает. Требует массу сил, времени, энергии, думанья... ну и удовольствие, конечно, получаем, но отнюдь оно не в том, что проще живется.
эти попытки можно сделать более эффективными и успешными, если пытаться понять саму личность..БЕЗ ТЕМЫ..и разве "правильная" Тема должна отнимать столько времени? вашими же словами пытаюсь говорить? если Тема и тематики настоящие, а не клоуны, то у них должны сессии и жизнь рядом происходить без особых психологических нагрузок, т.к. для данной тематической пары это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние и ничего придумывать не надо...в чем я не права?
(Zondara)
При разговорах на форуме на мое лично восприятие не влияет позиционирование в Теме, я сужу по тому, что собственно человек пишет. При этом нет противоречия самой себе, если меня удивляет кажущееся противоречие в чьей-то личности. Это всего лишь стремление понять. Что-то же движет человеком, когда он млеет от возможности быть у чьих-то ног, быть нижним? Куда это "что-то" девается, когда он ведет социальную жизнь?э...Зондара, первоначально ваш вопрос был почему нижние так активны и местами агрессивны на форуме, а Топы нет...теперь вы говорите, что пытаетесь понять другое...это слишком глобальный вопрос. даже у каждого психолога будет своя версия...давайте мы уж лучше останемся такими загадочными :)
Именно составляющая личности, которая делает человека нижним (ведь он не насильно выбирает такую позицию, а она ему - желанна!) вносит некое противоречие в саму эту личность, коли она активна и социально успешна. Разве не так?
Тема - составляющая личности, но какая ее доля в личности - не известно никому...и попытки подвести все под общую формулу никогда успехом не закончатся...и почему противоречие???..разве вы назовете прямую, но неизвестную дорогу правильной*цельной*, а витиеватую - неправильной? нет..вы можете их назвать прямой и витиеватой)) а вот какая из них правильная, все зависит от цели, куда вам надо доехать))
(Zondara)
Давайте с конца начнем:
Считаю, что совершенно невозможно рассматривать Топа или нижнего как личность НЕ Тематическую. Если он действительно тематик, а не развлекается в связи с новой модой, то Тема в нем сидит, как одна из существенных психологических особенностей. Т.к. БДСМ - сексуальная девиация. Это неотъемлемая часть его личности. Почитайте, как много пишут о том, что Тема - с детства, что семья - нормальная, что правильное воспитание и книжки, а вот поди ж ты - тянет пороть или связанным быть. Почему благополучный мальчик, средний сын, красавец и умница, остроумный и сильный с детства мечтает быть униженным, беззащитным, побитым? Заводится от этих мыслей, а ванильный секс его не канает - только для здоровья используется?
И подозреваю, что и сангвиники и холерики и меланхолики и флегматики бывают и Верхними и нижними. Ну может в разных пропорциях.
И Тема добавляется не сверху, а живет с человеком с его рождения, чтобы в нужный момент при благоприятных обстоятельствах быть осознанной.
ну в этом ваш тупик...вас опять уводить как и Ножа для устриц в дебри трушности/правильности Тематиков, каких то ярлыков, правил и т.д...ну если вам так проще жить и понимать Тему, то ради Бога...вы сами говорите, что Тема составляет часть личности, но почему вы не поймете, что Тема в личности НЕ основа? поэтому рассматривать личность изначально с точки зрения Темы - ошибка, имхо..что вам даст понятиелюбит ли этот человек доминировать или подчиняться..для понятия личности вам это практически ничего не даст...первоначально вас интересовала, почему нижние такие активные на форуме..как раз здесь и можно рассматривать и холериков и сангвиников и т.д.....а пытаться понимать людей только с позиции Темы- выглядит сомнительно..удачи в поисках понимания нижних короче:)
(Zondara)
Основная мысль была в этих высказываниях такова, скорее, что Топы в свободное время больше заняты поисом/изготовлением девайсов, продумыванием экшенов и т.п. В этом есть доля правды.
хы..Леда была менее корректна)) и что-то возмутилась не только я....
(Zondara)
Это не призма Темы, а неумелые попытки разобраться в психологических аспектах. В нашей паре, например, соблюдать определенные правила и роли очень сложно в силу многих причин. Посему Тема - она значительно осложняет жизнь, а не облегчает. Требует массу сил, времени, энергии, думанья... ну и удовольствие, конечно, получаем, но отнюдь оно не в том, что проще живется.
эти попытки можно сделать более эффективными и успешными, если пытаться понять саму личность..БЕЗ ТЕМЫ..и разве "правильная" Тема должна отнимать столько времени? вашими же словами пытаюсь говорить? если Тема и тематики настоящие, а не клоуны, то у них должны сессии и жизнь рядом происходить без особых психологических нагрузок, т.к. для данной тематической пары это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние и ничего придумывать не надо...в чем я не права?
(Zondara)
При разговорах на форуме на мое лично восприятие не влияет позиционирование в Теме, я сужу по тому, что собственно человек пишет. При этом нет противоречия самой себе, если меня удивляет кажущееся противоречие в чьей-то личности. Это всего лишь стремление понять. Что-то же движет человеком, когда он млеет от возможности быть у чьих-то ног, быть нижним? Куда это "что-то" девается, когда он ведет социальную жизнь?э...Зондара, первоначально ваш вопрос был почему нижние так активны и местами агрессивны на форуме, а Топы нет...теперь вы говорите, что пытаетесь понять другое...это слишком глобальный вопрос. даже у каждого психолога будет своя версия...давайте мы уж лучше останемся такими загадочными :)
Именно составляющая личности, которая делает человека нижним (ведь он не насильно выбирает такую позицию, а она ему - желанна!) вносит некое противоречие в саму эту личность, коли она активна и социально успешна. Разве не так?
Тема - составляющая личности, но какая ее доля в личности - не известно никому...и попытки подвести все под общую формулу никогда успехом не закончатся...и почему противоречие???..разве вы назовете прямую, но неизвестную дорогу правильной*цельной*, а витиеватую - неправильной? нет..вы можете их назвать прямой и витиеватой)) а вот какая из них правильная, все зависит от цели, куда вам надо доехать))
n o n a m e
Удален 11/10/2009, 3:05:59 PM
(Удивительное Дело @ 10.11.2009 - время: 11:21) (Zondara)
Давайте с конца начнем:
Считаю, что совершенно невозможно рассматривать Топа или нижнего как личность НЕ Тематическую. Если он действительно тематик, а не развлекается в связи с новой модой, то Тема в нем сидит, как одна из существенных психологических особенностей. Т.к. БДСМ - сексуальная девиация. Это неотъемлемая часть его личности. Почитайте, как много пишут о том, что Тема - с детства, что семья - нормальная, что правильное воспитание и книжки, а вот поди ж ты - тянет пороть или связанным быть. Почему благополучный мальчик, средний сын, красавец и умница, остроумный и сильный с детства мечтает быть униженным, беззащитным, побитым? Заводится от этих мыслей, а ванильный секс его не канает - только для здоровья используется?
И подозреваю, что и сангвиники и холерики и меланхолики и флегматики бывают и Верхними и нижними. Ну может в разных пропорциях.
И Тема добавляется не сверху, а живет с человеком с его рождения, чтобы в нужный момент при благоприятных обстоятельствах быть осознанной.
...вы сами говорите, что Тема составляет часть личности, но почему вы не поймете, что Тема в личности НЕ основа? поэтому рассматривать личность изначально с точки зрения Темы - ошибка, имхо..что вам даст понятие любит ли этот человек доминировать или подчиняться..для понятия личности вам это практически ничего не даст...
Вообще мне кажется, что изначально ошибка в том, что мы рассматриваем Тему, а не саму девиацию. Тема - это всего лишь способ ее проявления. Проявляться девиация может по-разному и сублимироваться в совершенно разные формы. Посему - нельзя рассматривать личность не учитывая его девиацию, потому что это есть неотъемлемая особенность личности. Я как-то даже не могу назвать это "составляющей", как будто это некая "часть", потому что ее вообще нельзя отделить: это личность без девиации, это - с ней. Это абсурд. Поэтому личность нужно рассматривать в контексте девиации, но, возможно, не обязательно в контексте Темы.
Если рассматривать с такой точки зрения, то, например, опытному психологу обо мне можно много чего сказать, зная такую особенность моей психики. А так, как она у меня выражается именно посредством Темы, - то зная особенности ее проявления именно в Теме - тоже.
эти попытки можно сделать более эффективными и успешными, если пытаться понять саму личность..БЕЗ ТЕМЫ..и разве "правильная" Тема должна отнимать столько времени? вашими же словами пытаюсь говорить? если Тема и тематики настоящие, а не клоуны, то у них должны сессии и жизнь рядом происходить без особых психологических нагрузок, т.к. для данной тематической пары это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние и ничего придумывать не надо...в чем я не права?
Опять же, без Темы - можно. Без девиации - нельзя.
Насчет "без особых нагрузок" - права, но не совсем... Но это не происходит само собой. Мне, например, совместить это все в удовлетворяющей меня гармонии еще не посчастливилось, и именно потому, что я довольно разная в Теме и в жизни, а это в свою очередь, потому, что Тема в моей жизни вообще присутствует, поскольку как раз посредством ее я имею возможность сублимировать то, что в обычной жизни мне мешает (какое длинное предложение вышло, надеюсь хоть что-то понятно :) ). Если я не буду этого делать - меня будут раздирать противоречия, ибо я буду это делать в жизни, а это несколько несовместимые вещи. Почему - не знаю. Вернее, догадываюсь почему, но это предположения.
Тема - составляющая личности, но какая ее доля в личности - не известно никому...и попытки подвести все под общую формулу никогда успехом не закончатся...и почему противоречие???
Наверное, у кого как. У кого-то может быть противоречие каких-то особенностей личности, но возникновение таких особенностей может быть вполне логичным и взаимосвязанным ходом событий в процессе развития личности. Внешняя среда и врожденные предпосылки к чему-то тоже могут быть довольно противоречивы, как друг с другом, так и внутри себя.
Так что - мы не рождаемся в гармонии, мы к ней стремимся.
Давайте с конца начнем:
Считаю, что совершенно невозможно рассматривать Топа или нижнего как личность НЕ Тематическую. Если он действительно тематик, а не развлекается в связи с новой модой, то Тема в нем сидит, как одна из существенных психологических особенностей. Т.к. БДСМ - сексуальная девиация. Это неотъемлемая часть его личности. Почитайте, как много пишут о том, что Тема - с детства, что семья - нормальная, что правильное воспитание и книжки, а вот поди ж ты - тянет пороть или связанным быть. Почему благополучный мальчик, средний сын, красавец и умница, остроумный и сильный с детства мечтает быть униженным, беззащитным, побитым? Заводится от этих мыслей, а ванильный секс его не канает - только для здоровья используется?
И подозреваю, что и сангвиники и холерики и меланхолики и флегматики бывают и Верхними и нижними. Ну может в разных пропорциях.
И Тема добавляется не сверху, а живет с человеком с его рождения, чтобы в нужный момент при благоприятных обстоятельствах быть осознанной.
...вы сами говорите, что Тема составляет часть личности, но почему вы не поймете, что Тема в личности НЕ основа? поэтому рассматривать личность изначально с точки зрения Темы - ошибка, имхо..что вам даст понятие любит ли этот человек доминировать или подчиняться..для понятия личности вам это практически ничего не даст...
Вообще мне кажется, что изначально ошибка в том, что мы рассматриваем Тему, а не саму девиацию. Тема - это всего лишь способ ее проявления. Проявляться девиация может по-разному и сублимироваться в совершенно разные формы. Посему - нельзя рассматривать личность не учитывая его девиацию, потому что это есть неотъемлемая особенность личности. Я как-то даже не могу назвать это "составляющей", как будто это некая "часть", потому что ее вообще нельзя отделить: это личность без девиации, это - с ней. Это абсурд. Поэтому личность нужно рассматривать в контексте девиации, но, возможно, не обязательно в контексте Темы.
Если рассматривать с такой точки зрения, то, например, опытному психологу обо мне можно много чего сказать, зная такую особенность моей психики. А так, как она у меня выражается именно посредством Темы, - то зная особенности ее проявления именно в Теме - тоже.
эти попытки можно сделать более эффективными и успешными, если пытаться понять саму личность..БЕЗ ТЕМЫ..и разве "правильная" Тема должна отнимать столько времени? вашими же словами пытаюсь говорить? если Тема и тематики настоящие, а не клоуны, то у них должны сессии и жизнь рядом происходить без особых психологических нагрузок, т.к. для данной тематической пары это ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние и ничего придумывать не надо...в чем я не права?
Опять же, без Темы - можно. Без девиации - нельзя.
Насчет "без особых нагрузок" - права, но не совсем... Но это не происходит само собой. Мне, например, совместить это все в удовлетворяющей меня гармонии еще не посчастливилось, и именно потому, что я довольно разная в Теме и в жизни, а это в свою очередь, потому, что Тема в моей жизни вообще присутствует, поскольку как раз посредством ее я имею возможность сублимировать то, что в обычной жизни мне мешает (какое длинное предложение вышло, надеюсь хоть что-то понятно :) ). Если я не буду этого делать - меня будут раздирать противоречия, ибо я буду это делать в жизни, а это несколько несовместимые вещи. Почему - не знаю. Вернее, догадываюсь почему, но это предположения.
Тема - составляющая личности, но какая ее доля в личности - не известно никому...и попытки подвести все под общую формулу никогда успехом не закончатся...и почему противоречие???
Наверное, у кого как. У кого-то может быть противоречие каких-то особенностей личности, но возникновение таких особенностей может быть вполне логичным и взаимосвязанным ходом событий в процессе развития личности. Внешняя среда и врожденные предпосылки к чему-то тоже могут быть довольно противоречивы, как друг с другом, так и внутри себя.
Так что - мы не рождаемся в гармонии, мы к ней стремимся.
DELETED
Акула пера
11/10/2009, 3:20:36 PM
Окси...ну да, рассматривать личность без девиации некорректно и я это не предлагала))
DELETED
Акула пера
11/10/2009, 3:23:25 PM
основная моя мысль, которую я пыталась выразить, что каждый человек индвидуален и уникален...и говорить, что Том или нижний целостен и не протеворечив, потому что у него четкая линия* поведения и в Теме и на работе с коллегами и с родственниками - неправильно.
четкая линия именно в понимании БДСМ.
четкая линия именно в понимании БДСМ.
Кончита Морталес
Мастер
11/10/2009, 3:51:54 PM
А это как доктор Фрейд утверждал, рассматривая личность, что сексуальность и сексуальные пристрастия составляют ее абсолютную основу - это есть единый человеческий мотив для всего, со всеми вытекающими. И если рассматривать Тему с этой точки зрения, всех Верхних, нужно изолировать от общества, ибо девиация внутренняя может вызвать опасное девиативное поведение, а нижних лечить.
Но сам доктор, почему -то курил толстые сигары и пиликал на скрипочке во время очередного приступа психопатии и считал себя гетеросексуалом и вообще исключением из правил, которые сам для всех придумал.
Но сам доктор, почему -то курил толстые сигары и пиликал на скрипочке во время очередного приступа психопатии и считал себя гетеросексуалом и вообще исключением из правил, которые сам для всех придумал.