Психология "нижнего" удовольствия

ElBandito .. ты поаккуратнее с " оргиями на встречах" .. народ итак считает что мы там все повально просто .. а тут шутку юмОра многие могут не понять

(ElBandito @ 05.01.2008 - время: 01:20)общаясь в реале, "поразмыслить и поднабраться-полюбопытствовать" можно НА МНОГО лучше )) Никто же не заставляет вас учавствовать в массовых тематических оргиях, которые мы устраиваем на каждой встрече ))) можно просто посидеть в сторонке, попить пива, поговорить о том о сем... приходите... вам понравится :)


хых) спасибо за приглашение, но пока туса не треба - и некогда и заняться индивидуально много есть чем интересным) а ваще большие компании не лублу) предпочитаю камерные)

успокаивать не стоит - не боюсь и так)

(ElBandito @ 05.01.2008 - время: 01:29) ElBandito .. ты поаккуратнее с " оргиями на встречах" .. народ итак считает что мы там все повально просто ..

Оргии на встречах? Что, прям настоящие, да еще и с БДСМ уклоном? Ну дела...

(Светкин @ 04.01.2008 - время: 19:04) liska77 потому как раскрывать душу наизнанку не стиль жизни каждого.
Это дело каждого, я ответила за себя... что Я бы рассказала... Человеку интересно, мне тоже многое интересно- и я узнаю всегда интересующие меня вещи...

Я лично получаю кайф от мысли что моя Доминантка делая это со мной - получает кайф от этого.

(Mr_XXX @ 05.01.2008 - время: 10:07) Я лично получаю кайф от мысли что моя Доминантка делая это со мной - получает кайф от этого.
это то да, конечно!
это уже содержание кайфа ВО время экшена.
а как Вы "докатились")) до того, что получаете "кайф от мысли что моя Доминантка делая это со мной - получает кайф от этого"?
ведь какие-то особенные мотивы, стремления к удовольствиям привели Вас на нижнюю позицию? что Вы стали получать кайф от кайфа доминации Вас другим человеком?

изначальные мотивы, которые привели к желанию быть именно нижним, лично мне очень интересны.

(ElBandito @ 06.01.2008 - время: 06:10) P.S. Господа, извиняюсь за мой французский, но слово "ДоминантКА"... как-то слух коробит... может давайте заменим его на... ну, скажем - Доминаторша? )))
Хрен редьки не слаще)
Почти как Терминаторша))

Не в Теме, но кайф получаю от того, что партнеру хорошо и приятно, и хочется сделать так чтоб ему еще лучше было

Может обойдемся старыми словами ? Домина, Верхняя ?

(skitman @ 04.01.2008 - время: 22:51) я смотрю, засветившиеся в реале и не особо откровенничают. отчего бы это, а?
А засветившиеся в реале друг друга знают и могут также в реале задать друг другу наедине все вопросы :))) Ну или обсудить это где-то в личках и.т.п.
Видите ли не всякий человек будет выкладывать свою душу перед незнакомыми людьми.

а без откровений, кстати, нафуя и форум-то нужен этот на такую интимную тему!?
А можно дать намеки, наводки совсем без откровений, и тот кто хочет понять и способен мыслить сделает свои выводы. Не всегда все приносится на блюдечке с голубой каемочкой :)))

Светкин на учителя смахиваешь, вот щас бы в руки еще указку и так строго.. Вобщем нравиццо

По сабжу.
От психологич доминирования не получаю почти никакого удовольствия (хотя исключения есть, о них как раз предпочитаю умалчивать). Меня интересует в основном физич боль. Ес-но не во всех ее проявлениях. Получаю кайф именно от того что терплю, когда аццки хочется выть, реветь... Или когда наблюдаю результаты сессии - кровь, синяки и иные следы. Взаимодействие с Верхним на уровне - ему кайф от того, что он делает (ну или еще какой, но это не ко мне вопрос), мне кайф от того что я терплю, то есть типа "делаюсь сильней и кайф имено от самой боли." Еще оба получаем эстетическое удовольствие.
Ммм.. а вообще я по жизни не могу жить без боли. Я не знаю как это объяснить, но мне просто нужно чтоб что-то где-то болело или заживало. Иначе я чувствую себя оччччччень некомфортно в душевном плане (сравнивнительно с каким-то маниакальным расстройством)

Достаточно откровенно?

В совершенно ванильном фильме "Анжелика и султан" Осман Ферраджи произнес простую фразу "Послушание - это тонкое удовольствие".


И очень часто, когда оно не имеет к сексу никакого отношения. Сексуальное возбуждение - это одно, удовольствие от подчинения совершенно другое даже по характеру.

Описать его?

Вы сможете описать шестую симфонию Чайковского глухому ?
Вы сможете объяснить ощущение свободного полета человек, который никогда не летал?

Вы сможете описать летний красочный пейзаж слепому от рождения?


Все описания строятся на сравнениях. Но есть в жизни моменты, которые невозможно с чем либо сравнивать, нужно просто пережить.

(Isstra @ 22.12.2007 - время: 16:10) А вам оно зачем? Знать это... Чтоб тащится от описаний, как оно вот у других? Или еще для чего? Если судить по вашим постам - чистое любопытство...
Зачем же так сразу? Может быть человек книгу пишет или фильм снимает – дело-то благое…
В психологии моего нижнего удовольствия всё очень просто, даже трактатов писать не нужно. В жизни я постоянно пребываю в верхней роли, но не потому что мне этого хочется, а потому что кто-то должен взять на себя эту роль – на работе, дома и далее со всеми остановками. Просто «если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам» - цитата. А если постоянно приходится принимать очень важные решения, крепко держать руль корабля в своих руках, то потом обязательно захочется отдохнуть и забыть обо всём. Поэтому для меня нет большего удовольствия, как отдать своё хрупкое тело в руки какого-нибудь Мучителя, чтобы он делал со мной всё, что захочет.

Итак, пока были озвучены следующие варианты мыслей нижних в процессе получения удовольствия:

1. "Принести себя в жертву ради последующего удовольствия"

(Format C @ 22.12.2007 - время: 19:31)Кайфово выбрать парнершу из толпы... ту, которая не просто нравится, а безумно нравится и подарить ей права, какие не снились никакой принцессе...  поскольку не можешь бросить весь Мир к ее ногам, "бросаешь" то что можешь и то что проще - себя...
Т.е. цель - завоевать расположение верхнего (в данном случае дамы) и извлечь из этого выгоду - секс или психологическая привязка.. не суть важно.
Наслаждение нижнего в данном случае не от боли, а от ожидания будущего удовольствия , если верхняя включит его в "свой круг" общения и позволит наслаждаться собой. Еще более глубинная причина, скорей всего, в желании продлить род с как можно более достойным представителем противоположного пола.

Вот еще один, более примитивный пример:

(Корк @ 23.12.2007 - время: 15:36)Ладно. Попробую серьезно. Ну, как приятно пороть, я думаю, понятно более-менее. Как получаешь удовольствие от боли, когда порят тебя? Личные ощущения: готов продать Родину недорого, лишь бы быстрее все закончилось. Во время сессии горько сожалею, что согласился и ору благим матом. Но после... кайф непередаваемый! И не знаю я какая там связь с Верхней (наверное хорошая, раз поженились) и выполнен ли тот обязательный пункт духовного единения между нами (наверное) и какие механизмы нами двигают ( но какие-то же двигают?), аспекты, предпосылки, главное, мы высоко-высоко, где-то в облаках в этот момент.

2. "Доказать себе свою крутость. Потешить самолюбие"

(Format C @ 22.12.2007 - время: 21:14)"я настолько крут, что могу позволить поиграть этой девчонке!... Моей крутизны от этого меньше не станет!"

Главная причина - доказать себе самому свою значимость.

3. "Получать удовольствие от собстсвенной игры" От игры в подчинение. Т.е. притворяться слабым, зная , что на самом деле ты сильный.

(ladybirch @ 22.12.2007 - время: 21:39)Это своего рода представление, когда взрослая задиристая деваха которая и в морду может неплохо дать (годы занятий таэквондо кой-чему научили), превращается в послушную девочку-сабочку,трепетно ложащуюся на скамеечку или поперек кресла, выславляющую свое самое нежное и дорогое - попочку навстречу жестким жалящим ударам ремня или розог (предпочтительнее) и получающая от этого непередаваемое блаженство.
Это чем-то похоже на п.2, но все же разные вещи.

4. "Привычка." Приучить себя получать удовольствие от боли упорными психологическими и физическими тренировками.
(ladybirch @ 24.12.2007 - время: 17:59)Лично у меня "кайф" возник от протеста. Мамочка воспитывавшая меня при помощи ремня (иногда и отец прикладывался) не понимала, что она делает. А я в это время сильно увлекалась восточными единоборствами, не только как и куда "зарядить посильнее", но и психологией этого дела. И как-то наш сенсей пояснил, что очень важно научиться абстрагироваться от боли, попытаться настроить себя на другой лад, дескать тебе не больно и ты сейчас дашь ответку, как только противник допустит ошибку. Постепенно я стала тренировать свою волю, внушать себе, что должна получать удовольствие от ремня, и как-то получилось. Психология + физиология взяли свое.


5. "Удовольствие от осознания того, что становишься сильнее в момент, когда терпишь боль"

(Сама_по_себе @ 06.01.2008 - время: 15:25)Получаю кайф именно от того что терплю, когда аццки хочется выть, реветь... Или когда наблюдаю результаты сессии - кровь, синяки и иные следы. Взаимодействие с Верхним на уровне - ему кайф от того, что он делает (ну или еще какой, но это не ко мне вопрос), мне кайф от того что  я терплю, то есть типа "делаюсь сильней и кайф имено от самой боли." Еще оба получаем эстетическое удовольствие.
Ммм.. а вообще я по жизни не могу жить без боли. Я не знаю как это объяснить, но мне просто нужно чтоб что-то где-то болело или заживало. Иначе я чувствую себя оччччччень некомфортно в душевном плане (сравнивнительно с каким-то маниакальным расстройством)


Возможно, этот вид является лишь небольшой разновидностью №2... но до конца не уверен.


6. "От накопившейся усталости быть все время верхней."

(The Libertine @ 07.01.2008 - время: 17:37)В психологии моего нижнего удовольствия всё очень просто, даже трактатов писать не нужно. В жизни я постоянно пребываю в верхней роли, но не потому что мне этого хочется, а потому что кто-то должен взять на себя эту роль – на работе, дома и далее со всеми остановками. Просто «если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам» - цитата. А если постоянно приходится принимать очень важные решения, крепко держать руль корабля в своих руках, то потом обязательно захочется отдохнуть и забыть обо всём. Поэтому для меня нет большего удовольствия, как отдать своё хрупкое тело в руки какого-нибудь Мучителя, чтобы он делал со мной всё, что захочет.
Т.е. причина - жажда разнообразия и желание дать в руки кому-то другому ответственность за тебя , за твое здоровье, право принимать ответственные решения .

7. "Духовное единение". Самый интересный , и как мне кажется , самый популярный вид мыслей.

(The Fire-Bird @ 22.12.2007 - время: 23:35)Удовольствие от ощущений Верхнего, от покорности ему и выполнения его желаний. Обязательным пунктом является духовное единение с Верхним. Если его нет, то сессия получится, конечно, но она будет менее эффективна.

Еще один пример:

(Mr_XXX @ 05.01.2008 - время: 10:07)Я лично получаю кайф от мысли что моя Доминантка делая это со мной - получает кайф от этого.

Т.е. тут, скорее всего, удовольствие возникает от процесса переживания мыслей другого человека. Можно провести аналогию с ситуацией, когда смотришь интересный фильм и неосознанно ставишь себя на место главного героя, радуясь вместе с ним его победам.

------------------


Что касается меня, то мои собственные мысли в фантазиях и во время моей единственной осознанной с моей стороны реальной сессии у женщины-стоматолога (кстати не только физически но и психологически очень жестко отдоминячила) в большинстве случаев подходят под 7-ю категорию. Благодаря этому топику открыл у себя зачатки мыслей, подходящих пунктам 1, 3 и 5...

Нет. Все, что вы здесь перечислили, это ПРИЧИНЫ, почему люди получают это самое нижнее удовольствие. Но это не суть, не психология удовольствия. Эти причины не отвечают на Ваш вопрос- "что вы чувствуете? " а только на вопрос "почему ? "

А всю гамму ощущений никто не может объяснить на пальцах. Во первых, они у каждого разные)
Во вторых, эти ощущения на пальцах не передать..) Т к. не с чем сравнивать.

утонченное удовольствие, к тому же и сильно растянутое во времени

AnidaG: Вы так отстаиваете невозможность выразить словами чужие чувства, что я начинаю подозревать вас в желании скрыть их, ну или в желании убедить саму себя в невозможности способности постижения кем-либо "чужим" чьих-либо переживаний


По крайней мере мне информации было достаточно.. я понял и причины, и что чувствуют нижние.. возможно потому, что эти чувства были у меня изначально.
кстати, возможно, эти чувства есть изначально в каждом из нас и буду рад , если эта каталогизация пригодится кому-либо еще.

PS: конечно, говорить 100 % точности понимания не приходится, ибо все люди действительно разные. Но общие мотивы ясны .

а у меня иногда хоп - я смотрю на Тему и думаю: блин, какое там "нижнее" удовольствие я еще нашел в этой игре, когда "нижность" во мне - вся как на ладони надуманная и дрочерская чуть ли не на все 100... И че мне надо от этого "нижнего удовольствия"?? Бред сивого мерина просто! и какого хрена мне надо - оборжаться просто можно, как поглядишь)))

и тогда психология "нижнего удовольствия" просто кончается и нет ее)
"а был ли мальчик?" - вопрос...

но пока все туда-обратно))
от отсутствия к присутствию)
че написал?
а фиг знает) покатило в читаниях темы))

Ну я вот для себя, почитав все вышесказанное, понял, что для меня нижнесть, когда она есть, все-таки больше расслабление после псих. нагрузки от того, что часто приходится принимать решения не только за себя, но и за других, вообще быть верхним по жизни. В итоге иногда хочется расслабиться и сказать - да делайте со мной что хотите, только чтобы я ни о чем не думал.

Для меня быть женщиной и рабыней - это одно и то же. В обществе я всегда вела себя на равне с мужчинами, и характер у меня очень доминантный. Но всегда искала того, кто покорил бы меня.
Добавлю: быть женщиной, быть рабыней и быть ЛЮБИМОЙ - все одно и то же. А какое удовольствие вы получаете, когда вас любят?

Читал, интуичил, и вот что выкристаллизовалось (имхо естественно, вроде никто такого не упомянул пока).

Мотив нижнего в том, что он с себя таким образом снимает ответственность за получаемое сексуальное удовольствие. Корни этого в подавленной сексуальности. Это мотив прихода в сабмиссив.

А боль, (к примеру в см) - это средство освободить сознание от пут разума, чтобы принять оргазм. Как оно освобождается от разума через алкоголь, наркотики, бессонницу (=сильную усталость).

Так можно охарактеризовать?

Можно было бы, но откуда тогда мазохистские фантазии у детей 3-5 лет? Ведь именно в этом возрасте мазохисты впервые осознают, что им это нравиться.