Психическое и физическое Доминирование-подчинение?

Вот, есть уже опыт отношений в БДСМ-мире...Есть с чем сравнить...
Можно поделиться своими мыслями с уважаемыми людьми Темы, и послушать ваши мнения?
По-моему такой вопрос не раз звучал на форуме, но я хочу акцентировать на нем внимание:
Какое место в Мире Вашей Темы занимает психология отношений? Психическое или физическое Доминирование-подчинение?
Сейчас поясню..
Я уже писал что я - мазохист. Я не приемлю лайфстайл и прочую атрибутику "стилевого" образа жизни, когда идет четкая организация Верхний-нижняя или Верхняя -нижний.
Отсюда, по-моему, в БДСМ есть как бы два пласта, два мира когда отношения строятся различно. Первый (по-порядку) - это то, что я описал выше, и то что является миром Бондаж-Дисциплина (БД), когда идет подчинение, Доминирование на уровне ПСИХОЛОГИИ. Когда Господин имеет власть над рабой ВО ВСЕХ сферах жизни, во всех отношениях, и может проявить свое Доминирование в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ дня и ночи... Это уже лайфстайл, это уже своя семья, совместный быт и т.д.
Второй (по-порядку) - это мир СадоМазохизма (СМ), когда подчинение, Доминирование идет на уровне ФИЗИОЛОГИИ боли, на уровне физическом. Здесь Господин (Госпожа) может проявить свой Верх через причинение боли, ФИЗИЧЕСКОГО СТРАДАНИЯ и унижения, но только в рамках встречи, активного действа, сессии. Вне рамок такой сессии - отношения между Господином и рабой - обычные, внешне ничем не отличающиеся от общепринятых. Здесь как правило, люди имеют свои различные семьи и быт, и встречаются только на время, для реализации своего СМ.
Вот.
Я - прав или глубоко ошибаюсь?
Исходя из таких моих понятий, я и задаюсь вопросом: так кто вы, уважаемые люди Темы? БД или СМ? Что для вас важнее: психологическое Доминирование(подчинение) или ФИЗИЧЕСКОЕ Доминирование (или подчинение)? Причем, психологическое подразумевает гораздо более продолжительный срок, чем физическое Доминирование-подчинение.
Если поднимаемые здесь вопросы не глупое повторение, и интересны Вам: прошу оставить как новую тему.
Если это только мне интересно - прошу указать в личке.
С уважением к Вам, Шемале.

Шемале ху из физическое подчинение ?

Цитата вот отсюда:

Я думаю, физическое унижение- это когда по лицу, а моральное- по морде!

Может, это в шутку было сказано - но очень точно

Честно говоря это все столько раз обсуждалось в разных форумах,что "пережевывать" не хочется.Тема у каждого своя,каждый сам определяет что и как.Есть "чистые" мазы,есть сабы,но обычно все очень переплетено и по-большому счету,какая разница,что это Б/Д,С/М или Л/С главное чтобы это нравилось и приносило удовольствие и удовлетворение.

(Шемале @ 17.10.2006 - время: 08:36)Я уже писал что я - мазохист. Я не приемлю лайфстайл и прочую атрибутику "стилевого" образа жизни, когда идет четкая организация Верхний-нижняя или Верхняя -нижний.У Вас каша. Четкая организация "Верхний-нижний" не есть атрибут именно ЛС-отношений. Это означет всего лишь то, что один человек в паре всегда "активный", "дающий", "действующий", а второй - "пассивный", "принимающий". Например: сессия флагелляции. Кто с кнутом - верхний, кто на лавке - нижний.
Отсюда, по-моему,  в БДСМ есть как бы два пласта, два мира когда отношения строятся различно. Первый (по-порядку) - это то, что я описал выше, и то что является миром Бондаж-Дисциплина (БД), когда идет подчинение, Доминирование на уровне ПСИХОЛОГИИ. Это не БД, это ДС. Верхний ощущает себя по-настоящему доминирующим, нижний - по-настоящему принадлежщим.

БД же больше похоже на ролевую игру. Учитель и ученица. Палач и пленница. Это роли, т.к. участники прекрасно осознают, что это - не настоящее.
Когда Господин имеет власть над рабой ВО ВСЕХ сферах жизни, во всех отношениях, и может проявить свое Доминирование в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ дня и ночи... Это уже лайфстайл, это уже своя семья, совместный быт и т.д.Да. Это так. Но это не обязательно семья. Не все ЛС-пары живут вместе.
Второй (по-порядку) - это мир СадоМазохизма (СМ), когда подчинение, Доминирование идет на уровне ФИЗИОЛОГИИ боли, на уровне физическом.
Точно!
Здесь Господин (Госпожа) может проявить свой Верх через причинение боли, ФИЗИЧЕСКОГО СТРАДАНИЯ и унижения, но только в рамках встречи, активного действа, сессии.
Каша. Сессионным бывает не только СМ. Сессионным бывает что угодно, например, отношения с ванильной любовницей - сессионны.
Вне рамок такой сессии - отношения между Господином и рабой - обычные, внешне ничем не отличающиеся от общепринятых. 1.Применение слова "раба" для описания СМ - не оправдано. Это называется "мазо". Слово "раба" предполагает неравенство прав, т.е. это либо ДС-нижняя, передавшая права верхнему постоянно либо на время сессии. Ну, или женщина, играющая РОЛЬ рабыни в БД-игре.
2. "отношения" между "господином и рабой" даже в ЛС-паре ВНЕШНЕ (т.е. принародно), как правило, никак не проявляются. За исключением людей, склонных к эксгибиционизму :)
Здесь как правило, люди имеют свои различные семьи и быт, и встречаются только на время, для реализации своего СМ.
Да. Но, еще раз: семья и совместный быт может отсутствовать даже при ЛС-отношениях. Следовательно, этот признак не определяющий.
Я - прав или глубоко ошибаюсь?
Кое в чем правы, но в основном - каша :)

У Вас каша.
Согласен. Но ведь мир БДСМ - так сложен!
Каша. Сессионным бывает не только СМ. Сессионным бывает что угодно, например, отношения с ванильной любовницей - сессионны.
2. "отношения" между "господином и рабой" даже в ЛС-паре ВНЕШНЕ (т.е. принародно), как правило, никак не проявляются. За исключением людей, склонных к эксгибиционизму :)
Вот здесь позвольте не согласиться!
Сессии между участниками ДС?! Я уверен, что здесь именно - образ жизни!
Встречи могут быть короткими в силу каких-то сложных обстоятельств, но это будет временно, и все вскоре придет в постоянные отношения.
И отношения между участниками ЛС и ДС ВСЕГДА СПЕЦИФИЧЕСКИЕ, и будут такими внутри пары все 24 часа в сутки, но не прилюдно конечно. Это я неправильно выразился. Как мне рассказала одна Домина, что она СПЕЦИАЛЬНО звонила своему нижнему по мобильнику во время серьезного совещания у него, и приказывала все немедленно бросить и тут же мчатся к ней за покупками в магазине...
Таким образом я ошибся в следующем, и правильно будет так:
БД и СМ - это все на уровне физического ощущения отношений. В БД просто большее значение имеет ролевая игра, и отношения больше в сторону психологии чем при СМ...
А вот ДС и ЛС (лайфстайл) - это и есть психические отношения, а уж потом все остальное.
Вопрос наверное вертится у вас: а зачем мне копаться во всем этом?
А чтобы понять себя самого. Почему меня так тянет в мир БДСМ, и в тоже время мне так здесь тяжело?

(Светкин @ 17.10.2006 - время: 09:58) Шемале  ху из физическое подчинение ?
В моем понимании: такие отношения между участниками , где один получает удовольствие от причинения ФИЗИЧЕСКОЙ боли, страдания другому, соответственно тот другой - удовольствие от получения этой боли.
При этом роли Верхний -нижний - очень условны. Верхний может быть мазохистом и получать боль от нижней. Кто здесь тогда в подчинении?
С точки зрения психологии - нижняя. А с точки зрения причинения боли, то есть физической - Верхний.
Поэтому я разделяю отношения по принципам психо- и физи-...
Вот такая каша.
Но я все-таки не про это...
Мой вопрос: что для вас важнее психовоздействие или физическое воздействие? Связать и выпороть, или заставить залезть под стол и пусть сидит там пока Господин (Госпожа) не закончат за этим столом свою трапезу...?

Сессии между  участниками ДС?!  Я уверен, что здесь именно - образ жизни!
Ну как вы можете утверждать? На основании чего вы делаете такие выводы?
Я утверждаю обратное - сессионный ДС существует. Аргумент - мой личный опыт.
Встречи могут быть короткими в силу каких-то сложных обстоятельств, но это будет временно, и все вскоре придет в постоянные отношения
не обязательно
И отношения между участниками ЛС и ДС ВСЕГДА СПЕЦИФИЧЕСКИЕ, и будут такими внутри пары все 24 часа в сутки, но не прилюдно конечно.
Давно Лс=Дс? Да, специфика есть в любой паре, и в каждый отдельно взятой - своя.
Как мне рассказала одна Домина, что она СПЕЦИАЛЬНО звонила своему нижнему............
Очень "разумная" Домина ))) это что - пример для подрожания?
БД и СМ - это все на уровне физического ощущения отношений. В БД просто большее значение имеет ролевая игра, и отношения больше в сторону психологии чем при СМ...
А вот ДС и ЛС (лайфстайл) - это и есть психические отношения, а уж потом все остальное.
шоб вы знали - Дс не исключает БД\СМ, так же как и БД не исключает Дс \СМ.
Психологическая подоплека есть практически везде, даже в СМ.

Не понимаю, какую формулу вы хотите вывести .... для самого себя? Что вас больше всего привлекает в Теме в то же время и пугает(?) до такой степени, что вас это тяготит?
Что значит - "тяжело в БДСМ"?

Мой вопрос: что для вас важнее психовоздействие или физическое воздействие?
Это уж кому как.
Лично мне физическое воздействие важнее. И вот почему.
Я так рассуждаю: ну, обзовут меня... в общем, как-нибудь обзовут, заставят залезть под стол, и прочая, и прочая... а как проверишь, действительно ли для меня это тяжело и унизительно, и я готова это делать исключительно из желания подчиняться своему Хозяину? Вдруг оно мне на самом деле глубоко по барабану, а я просто играю и прикалываюсь?
А когда причиняют по-настоящему сильную боль, тут уж не притворишься, она либо есть, либо ее нет. И, опять же, либо есть желание ее принять, либо нет. "Сделать вид" уже практически нереально, да и незачем.

(Шемале @ 17.10.2006 - время: 21:16) Вот здесь позвольте не согласиться!
Да пожалуйста. Вы же не моя нижняя :)

Однако, я сказал все. У Вас таки каша. RTFM. Dixi.

Что значит - "тяжело в БДСМ"?
Вот хороший ответ от silver_bird, который если переставить наоборот - и будет моим ответом что меня тяготит в БДСМ (на основании личного опыта разумеется):
Лично мне физическое воздействие важнее. И вот почему.
Я так рассуждаю: ну, обзовут меня... в общем, как-нибудь обзовут, заставят залезть под стол, и прочая, и прочая... а как проверишь, действительно ли для меня это тяжело и унизительно, и я готова это делать исключительно из желания подчиняться своему Хозяину? Вдруг оно мне на самом деле глубоко по барабану, а я просто играю и прикалываюсь? 
А когда причиняют по-настоящему сильную боль, тут уж не притворишься, она либо есть, либо ее нет.
Я готов принять громадные боль и муки - и это мне доставит удовольствие от любимого человека - но никогда я не приму малого ПСИХО воздействия , и тем более подчинения - например, обзывание, сидение под столом, приехать по первому требованию черт знает куда, и т.д. и т.п. - от того же любимого человека. Этот человек перестанет для меня существовать если он допустит подобное психо-Доминирование ко мне (или наоборот подчинение от меня)...
И уважаемая Русская_рулеткА! Пример Домины я привел не для подражания, а для выражения своей мысли - что по-моему это ... ну, вообщем, для меня совершенно неприемлимо (мягко буду говорить).
Ну и Бог со мной!
Я бы и не стал лезть сюда со своими понятиями, но вся штука в том, что ОЧЕНЬ МНОГО людей в Теме, - на мой глупый взгляд - очень много - именно строят свои отношения Доминирование-подчинение (ДС) или Лайф-стайл (ЛС) ИМЕННО в ПСИХОЛОГИИ. А уж потом все остальное.
шоб вы знали - Дс не исключает БД\СМ, так же как и БД не исключает Дс \СМ.
Психологическая подоплека есть практически везде, даже в СМ.
Да я и знаю. Отлично знаю. Так же как СМ может занимать большое место в отношениях ДС, ЛС. Все переплетено в БДСМ! Но мы про ГЛАВЕНСТВО : физио - или психо-?
Вот здесь и будет существенная разница!
Давно Лс=Дс?
Нет, конечно! Это две разные составляющие психо-отношений в парах...
Но, они кардинально отличаются от СМ и БД! Именно по психоотношениям.
Да пожалуйста. Вы же не моя нижняя :).
Я - не нижний, и не Верхний. Потому что это предопределяет обязательное ПСИХИЧЕССКОЕ воздействие.
Вот такая у меня каша..

(Шемале @ 18.10.2006 - время: 21:34) ..Я готов принять громадные боль и муки - и это мне доставит удовольствие от любимого человека - но никогда я не приму малого ПСИХО воздействия , и тем более подчинения
Шемале, с такой эмоциональностью, точно нельзя...)

А в чем проблема-то? На вкус и цвет, как известно, товарищей нет

(Русская_рулеткА @ 17.10.2006 - время: 21:35) Я утверждаю обратное - сессионный ДС существует. Аргумент - мой личный опыт.

Вот и по мне так.

Для меня главное психологическая составляющая темы (в данный момент отношений), но это не значит, что я не приемлю болевые ощущения, я их хочу испробовать, но только в качестве наказаний или поощрений...

ОЧЕНЬ МНОГО людей в Теме, - на мой глупый взгляд - очень много - именно строят свои отношения Доминирование-подчинение (ДС)  или Лайф-стайл (ЛС) ИМЕННО в ПСИХОЛОГИИ. А уж потом все остальное.
Да как вам сказать, отношения обычно строятся на симпатиях, и это не обязательно любовь ))
Вы меня простите, но при всем моем уважении к вашему "глупому" взгляду, люди договариваются между собой (что можно, а что нельзя ) - оговаривают Табу. Вам же не сложно перечислить свои Табу? Так в чем проблема?
Но мы про ГЛАВЕНСТВО : физио - или психо-?
Как вы решите с партнёром(шей) - так и будет: либо физика, либо психология. Психология может быть вполне ванильной, а Тема - только физика. Ничего криминального в этом не вижу.
Я - не нижний, и не Верхний.
Никто не в праве вас заставить. Хотите быть ТОЛЬКО мазохистом в физическом аспекте - да ради Бога.
Опять же, не понимаю - в чем проблема?
Есть чистые садисты без БД, Дс и всего того, что вас так "пугает". Оговаривайте Табу и вы на пути к счастью )

(Шемале @ 18.10.2006 - время: 21:34)Я - не нижний, и не Верхний. Потому что это предопределяет обязательное ПСИХИЧЕССКОЕ воздействие.
Вот такая у меня каша..
А кто тогда?
То, что Вы не саб и уж тем более не раб это понятно.
Вы же написали, что принимаете воздействия, т.е. нижний тогда получается.
И это вовсе не предопределяет ПСИХИЧЕСКОЕ воздействие. Если вы чистый мазо, то просто оговариваете всё с партнером о физ.воздействиях без психологического давления. Что тут сложного, я не понимаю....

Да нет ничего сложного,просто кого-то не устраивает имеющаяся "градация",появляются новые подвиды,например Верхний-мазохист,хотя в принципе все отношения можно уложить в уже имебющиеся ппонятия.Может слово свитч невыразительно,не обьясняет всю картину и человеку хочется сказать,что в Д/С он верхний (по жизни верхний),а в С/М нижний.

Вам же не сложно перечислить свои Табу? Так в чем проблема?
Как вы решите с партнёром(шей) - так и будет: либо физика, либо психология. Психология может быть вполне ванильной, а Тема - только физика. Ничего криминального в этом не вижу.
Хотите быть ТОЛЬКО мазохистом в физическом аспекте - да ради Бога.
Опять же, не понимаю - в чем проблема?
Есть чистые садисты без БД, Дс и всего того, что вас так "пугает". Оговаривайте Табу и вы на пути к счастью
Если вы чистый мазо, то просто оговариваете всё с партнером о физ.воздействиях без психологического давления. Что тут сложного, я не понимаю....
Боже как все просто, оказывается! У меня все под носом, а я не вижу своего счастья!
Извините пожалуйста меня, а ВЫ САМИ-то в ЭТО верите? Вы ТАКОЕ встречали хоть раз, или может от других знаете? Ткните меня тогда моим же "личиком" в каком хоть направлении ТАКОЕ можно найти?

Может слово свитч невыразительно,не обьясняет всю картину и человеку хочется сказать,что в Д/С он верхний (по жизни верхний),а в С/М нижний.
А это вообще супер! Похоже я настолько глуп и косноязычен, что меня просто СОВЕРШЕННО не понимают..
Чтож лбом стену не пробить - даже мне мазохисту...
Отвечу на все это так:
уважаемые люди Темы! Вы сами ответили на все мои сомнения даже не заходя сюда на мой поставленный вопрос топика.. И Ваш ответ красноричевее многих слов! Достаточно посмотреть на названия топиков-тем форума СМ, и посмотреть количество ответов и просмотров на них....Это все темы - мягко говоря Доминирования в психологии, а потом уж в физике..
Психологию я здесь имею ввиду не общечеловеческие отношения типа чувств симпатии, ответственности, порядочности, переживания и уж тем более любви.
Это психология Доминирования-подчинения.
Уф, Хватит..

А про черных СМ-еров не слышали? чистый садизм, без всякого д/с.
*удивляется*. каждому-свое..это давно известно..или Вы думаете, что Вы один такой необыкновенный?

А Вы не пробовали просто получать удовольствие от исполнения своих желаний без разбирательств типа:
-А почему я получаю от этого удовольствие?