Просто издевательство,или..

(ERRA @ 05.05.2008 - время: 20:34) А так с каждым человеком происходит то, что он сам заслужил, по крайней мере в большинстве случаев.
Вот в этом я с тобой Хозяйка совсем не соглашусь - более достойные люди получали меньше от жизни, чем даже я.
Соглашусь только в том, что от начальной темы действительно немного отклонились.

Вот в этом я с тобой Хозяйка совсем не соглашусь - более достойные люди получали меньше от жизни, чем даже я.

Откуда ты знаешь, что они были более достойными чем ты? Ты ведь не залезал в душу к человеку. В большинстве случаев люди не получают того, чего якобы достойны, потому что сами совершают ошибки. Так что мое убеждение, что если не получили, значит не достойны. Некоторые вещи просто так не даются, их нужно БРАТЬ!

(ERRA @ 05.05.2008 - время: 21:33)

Откуда ты знаешь, что они были более достойными чем ты? Ты ведь не залезал в душу к человеку. В большинстве случаев люди не получают того, чего якобы достойны, потому что сами совершают ошибки. Так что мое убеждение, что если не получили, значит не достойны. Некоторые вещи просто так не даются, их нужно БРАТЬ!
Чтобы что то БРАТЬ,надо уметь ходить по трупам,а это недостойно.Что бы что то получить,надо уметьпросить,а это тоже недостойно.Именно поэтому тот кто дастоин что то взять или полуить,никогда ничего не имеют.Они не хотят быть недостойными.

(Авантюра @ 05.05.2008 - время: 21:40) (ERRA @ 05.05.2008 - время: 21:33)

Откуда ты знаешь, что они были более достойными чем ты? Ты ведь не залезал в душу к человеку. В большинстве случаев люди не получают того, чего якобы достойны, потому что сами совершают ошибки. Так что мое убеждение, что если не получили, значит не достойны. Некоторые вещи просто так не даются, их нужно БРАТЬ!
Чтобы что то БРАТЬ,надо уметь ходить по трупам,а это недостойно.Что бы что то получить,надо уметьпросить,а это тоже недостойно.Именно поэтому тот кто дастоин что то взять или полуить,никогда ничего не имеют.Они не хотят быть недостойными.
Немного грубовато, но соглашусь - некоторые не умеют брать или стесняются это делать. Более наглый человек получает больше. Какие-то моральные и нравственные ограничители стоят у тех людей, которым меньше досталось.

(SadoMitya @ 05.05.2008 - время: 22:17) (Авантюра @ 05.05.2008 - время: 21:40) (ERRA @ 05.05.2008 - время: 21:33)

Откуда ты знаешь, что они были более достойными чем ты? Ты ведь не залезал в душу к человеку. В большинстве случаев люди не получают того, чего якобы достойны, потому что сами совершают ошибки. Так что мое убеждение, что если не получили, значит не достойны. Некоторые вещи просто так не даются, их нужно БРАТЬ!
Чтобы что то БРАТЬ,надо уметь ходить по трупам,а это недостойно.Что бы что то получить,надо уметьпросить,а это тоже недостойно.Именно поэтому тот кто дастоин что то взять или полуить,никогда ничего не имеют.Они не хотят быть недостойными.
Немного грубовато, но соглашусь - некоторые не умеют брать или стесняются это делать. Более наглый человек получает больше. Какие-то моральные и нравственные ограничители стоят у тех людей, которым меньше досталось.
И ВНОВЬ В СПОРЕ РОЖДЕНА ИСТИНА

Чтобы что то БРАТЬ,надо уметь ходить по трупам,а это недостойно.Что бы что то получить,надо уметьпросить,а это тоже недостойно.Именно поэтому тот кто дастоин что то взять или полуить,никогда ничего не имеют.Они не хотят быть недостойными.

Мы что говорим о материальном? Типа работа и деньги? Я вообще не об этом сказала "БРАТЬ". Если человек считает, что ему нужно взять именно что-то материальное, то придется учиться ходить по трупам. Какова цель, такова и плата. Все честно. Если человек ставит перед собой цель найти любовь, то никакие трупы и унижения с просьбами совсем не нужны. И БРАТЬ тут можно другим. Так что не стоит сожалеть о том, что кто-то чего-то достоин, но не получил, с чего вы взяли, что ему это нужно? Если человек достоин именно в той сфере, где он хочет получить - у него все будет. Все очень просто, если это сфера материальная, то учиться хватать придется, потому что сфера такая и достоин именно тот, кто успел первым и вовремя что-то урвать. Если это сфера человеческих отношений, то вопрос стоит совершенно иначе, получает больше тот, кто умеет отдавать. Просто цели надо корректно выбирать.

(ERRA @ 05.05.2008 - время: 22:44) Чтобы что то БРАТЬ,надо уметь ходить по трупам,а это недостойно.Что бы что то получить,надо уметьпросить,а это тоже недостойно.Именно поэтому тот кто дастоин что то взять или полуить,никогда ничего не имеют.Они не хотят быть недостойными.

Мы что говорим о материальном? Типа работа и деньги? Я вообще не об этом сказала "БРАТЬ". Если человек считает, что ему нужно взять именно что-то материальное, то придется учиться ходить по трупам. Какова цель, такова и плата. Все честно. Если человек ставит перед собой цель найти любовь, то никакие трупы и унижения с просьбами совсем не нужны. И БРАТЬ тут можно другим. Так что не стоит сожалеть о том, что кто-то чего-то достоин, но не получил, с чего вы взяли, что ему это нужно? Если человек достоин именно в той сфере, где он хочет получить - у него все будет. Все очень просто, если это сфера материальная, то учиться хватать придется, потому что сфера такая и достоин именно тот, кто успел первым и вовремя что-то урвать. Если это сфера человеческих отношений, то вопрос стоит совершенно иначе, получает больше тот, кто умеет отдавать. Просто цели надо корректно выбирать.
Нет - не о материальном.
Многие люди очень много отдают, а им ничего не приходит.
Тратять всю свою доброту, ласку, нежность и тепло.
Другие люди этим пользуются и ничего не дают в ответ.
Разве не так?

Тратять всю свою доброту, ласку, нежность и тепло.
Другие люди этим пользуются и ничего не дают в ответ.

Я иногда с таким сталкиваюсь. Отдавать надо умеючи. Нельзя отдавать в пустую, это сложный философский вопрос. Зависит от того, сколько свободной доброты тепла и прочего есть, чтобы можно было отдать и не требовать взамен. Но в какой-то момент наступает граница, где нужна отдача. Если отдачи нет, перекрывается поток и все. Закон сохранения энергии - он же не просто так.

(ERRA @ 05.05.2008 - время: 23:22) Тратять всю свою доброту, ласку, нежность и тепло.
Другие люди этим пользуются и ничего не дают в ответ.

Я иногда с таким сталкиваюсь. Отдавать надо умеючи. Нельзя отдавать в пустую, это сложный философский вопрос. Зависит от того, сколько свободной доброты тепла и прочего есть, чтобы можно было отдать и не требовать взамен. Но в какой-то момент наступает граница, где нужна отдача. Если отдачи нет, перекрывается поток и все. Закон сохранения энергии - он же не просто так.
Просто некотрые безкорыстно отдают - без расчёта!!!
Вот тот, кто хитрожопит, само-собой получит на порядок больше!
Только это неправильно...

Просто некотрые безкорыстно отдают - без расчёта!!!

Такого не бывает. Тот, кто бескорыстно отдает - получает удовольствие от своего бескорыстия. Это тоже своего рода отдача, но отдача в виде эха от самого себя, только срабатывает это не долго. В какой-то момент бескорыстие заканчивается, потому что тепла отдал много, а получить не получил. Баланс нарушился. Если слишком много отдать и не заметить, когда наступил предел, ну там по инерции еще отдавать, когда уже в принципе самому нужно пополнится от отдачи, то потом, при обнаружении этой дыры в запасах, начинается сильная обратка. И она очень опасна для того, кто был до этого так бескорыстен. Потому что сначала ему просто становится холодно и одиноко, потом он начинает злиться на то, что ему почему-то так же бескорыстно не хотят отдавать, ну а там и до ненависти к людям недалеко и к себе тоже. Меру надо знать в бескорыстие и не развращать окружающих излишней добротой. Бескорыстие ценно до того момента, пока оно тебя самого окрыляет. А за него ничего не просят взамен, на то оно и бескорыстие. После него рук не заламывают.

Вот тот, кто хитрожопит, само-собой получит на порядок больше!
Только это неправильно...

Вопрос не в хитрожопости, а в гармонизации отношений.

(SadoMitya @ 05.05.2008 - время: 23:44)
Просто некотрые безкорыстно отдают - без расчёта!!!
Вот тот, кто хитрожопит, само-собой получит на порядок больше!
Только это неправильно...
Чистая правда.Многие люди в на закате жизни оборачиваются назад и понимают что его все эти годы никто не ценил и сам себя он не ценил.И начинают принимать собственную доброту как глупость (хотя от части оно так и есть,так же как смелость).Вы заметили что глупые люди обычно более добрые и понимающие чем умные?Я заметила,по жизни сталкиваясь и с теми и с теми.Честно сказать я не была в восторге от глупцов,но они по крайней мере не пытались мне нагадить.

(ERRA @ 06.05.2008 - время: 01:39)

Такого не бывает. Тот, кто бескорыстно отдает - получает удовольствие от своего бескорыстия.
Нет.Тот кто бескорыстно отдает,не замечает как он это делает.Каждый человек судит по себе,поэтому бескорыстный думает что вокруг него все такие как он сам.Соответственно он считает себя самым обычным,как все.И никакого удовольствия он не получает.Он просто живет.

Самый точный ответ, как всегда у Джастин =)

Действительно, всё бывает очень по разному. В моей например жизни сложилось так что смешивание таких двух вещей как любовь и Тема, приводили к очень негативным последствиям для Верха. Не буду говорить за всех, за себя скажу - Если человек видит в любви что-то много большее чем сон вместе, семью/детей, секс или просто потребность. То это чувство должно выводить двоих за рамки Темы. Верх и низ остаются лишь де юрэ, а де факто это союз равных, с установившимся в силу личностных особенностей разделением обязанностей, прав и ролей. Мне, к сожалению, в этом плане не повезло. Моя любимая нижняя в первую очередь была именно нижней, во вторую только девушкой. Весь базис отношений шёл от не созданного для них контента БДСМ. Когда же девушка наконец была выведена за грани-рамки-потребности Темы/в Теме. Оказалось, что это совершенно другая чуждая личность. Склонен сделать из своего опыта два вывода - 1. Тема как и грязный трах очень плохо стыкуется с понятием любовь, скрестить их невозможно в 99% случаев. Оставшийся 1% может быть воплощён только в случае полной идентичности взглядов на жизнь/изврат. Либо... Если Тема присутствует как проходной период, в молодости. 2. Как бы не был крут Верх, как бы он не добивался не хотел и сколько бы гор не сворачивал... Стратегической победы не достичь. Поля сражений остануться за ним, но война будет проигранна. Просто потому что сломанный человек - уже не тот человек. А когда ты ломаешь, потом ахаешь и возвращаешь всё всё на исходные... Особо извращённый садизм, разбивающий чувства.

Но, опять же.. Бывает по разному.

Нет.Тот кто бескорыстно отдает,не замечает как он это делает.Каждый человек судит по себе,поэтому бескорыстный думает что вокруг него все такие как он сам.Соответственно он считает себя самым обычным,как все.И никакого удовольствия он не получает.Он просто живет.

Никогда человек ничего не делает просто так, а особенно не отдает тепло. Вы просто не совсем правильно поняли мои слова. Он получает удовольствие не от того , что сравнивает себя с другими и думает, что вот мол какой я бескорыстный, а другие нет. Бескорыстный человек находится на определенной волне, он получает удовольствие в виде эха. Наблюдая за тем, как стало хорошо тому, кому он помог. Вот вам нравится дарить подарки? Вам нравится видеть то, как вы помогли человеку и как ему стало лучше (благодарности вы не ждете в виде слов или поступков, ведь это и есть бескорыстие). Вы получаете удовольствие от осознания, что тому другому стало лучше, а не от собственного геройства. Это и есть эхо. Но говорить о том, что вы от отдачи своего тепла НИЧЕГО не получаете и будете мириться - это непонимание глубинных моментов человеческой психологии.

(MiXXX @ 06.05.2008 - время: 18:26) Самый точный ответ, как всегда у Джастин =)

Действительно, всё бывает очень по разному. В моей например жизни сложилось так что смешивание таких двух вещей как любовь и Тема, приводили к очень негативным последствиям для Верха. Не буду говорить за всех, за себя скажу - Если человек видит в любви что-то много большее чем сон вместе, семью/детей, секс или просто потребность. То это чувство должно выводить двоих за рамки Темы. Верх и низ остаются лишь де юрэ, а де факто это союз равных, с установившимся в силу личностных особенностей разделением обязанностей, прав и ролей. Мне, к сожалению, в этом плане не повезло. Моя любимая нижняя в первую очередь была именно нижней, во вторую только девушкой. Весь базис отношений шёл от не созданного для них контента БДСМ. Когда же девушка наконец была выведена за грани-рамки-потребности Темы/в Теме. Оказалось, что это совершенно другая чуждая личность. Склонен сделать из своего опыта два вывода - 1. Тема как и грязный трах очень плохо стыкуется с понятием любовь, скрестить их невозможно в 99% случаев. Оставшийся 1% может быть воплощён только в случае полной идентичности взглядов на жизнь/изврат. Либо... Если Тема присутствует как проходной период, в молодости. 2. Как бы не был крут Верх, как бы он не добивался не хотел и сколько бы гор не сворачивал... Стратегической победы не достичь. Поля сражений остануться за ним, но война будет проигранна. Просто потому что сломанный человек - уже не тот человек. А когда ты ломаешь, потом ахаешь и возвращаешь всё всё на исходные... Особо извращённый садизм, разбивающий чувства.

Но, опять же.. Бывает по разному.
Может мы со своей Хозяйкой в числе этого 1-го процента?
Совмещать вроде пока получается...
Стараемся вроде!

(ERRA @ 06.05.2008 - время: 21:34) Нет.Тот кто бескорыстно отдает,не замечает как он это делает.Каждый человек судит по себе,поэтому бескорыстный думает что вокруг него все такие как он сам.Соответственно он считает себя самым обычным,как все.И никакого удовольствия он не получает.Он просто живет.

Никогда человек ничего не делает просто так, а особенно не отдает тепло. Вы просто не совсем правильно поняли мои слова. Он получает удовольствие не от того , что сравнивает себя с другими и думает, что вот мол какой я бескорыстный, а другие нет. Бескорыстный человек находится на определенной волне, он получает удовольствие в виде эха. Наблюдая за тем, как стало хорошо тому, кому он помог. Вот вам нравится дарить подарки? Вам нравится видеть то, как вы помогли человеку и как ему стало лучше (благодарности вы не ждете в виде слов или поступков, ведь это и есть бескорыстие). Вы получаете удовольствие от осознания, что тому другому стало лучше, а не от собственного геройства. Это и есть эхо. Но говорить о том, что вы от отдачи своего тепла НИЧЕГО не получаете и будете мириться - это непонимание глубинных моментов человеческой психологии.
Так я про это и говорю...
Это и есть бескорыстность.

(SadoMitya @ 06.05.2008 - время: 21:36) (MiXXX @ 06.05.2008 - время: 18:26) Самый точный ответ, как всегда у Джастин =)

Действительно, всё бывает очень по разному. В моей например жизни сложилось так что смешивание таких двух вещей как любовь и Тема, приводили к очень негативным последствиям для Верха. Не буду говорить за всех, за себя скажу - Если человек видит в любви что-то много большее чем сон вместе, семью/детей, секс или просто потребность. То это чувство должно выводить двоих за рамки Темы. Верх и низ остаются лишь де юрэ, а де факто это союз равных, с установившимся в силу личностных особенностей разделением обязанностей, прав и ролей. Мне, к сожалению, в этом плане не повезло. Моя любимая нижняя в первую очередь была именно нижней, во вторую только девушкой. Весь базис отношений шёл от не созданного для них контента БДСМ. Когда же девушка наконец была выведена за грани-рамки-потребности Темы/в Теме. Оказалось, что это совершенно другая чуждая личность. Склонен сделать из своего опыта два вывода - 1. Тема как и грязный трах очень плохо стыкуется с понятием любовь, скрестить их невозможно в 99% случаев. Оставшийся 1% может быть воплощён только в случае полной идентичности взглядов на жизнь/изврат. Либо... Если Тема присутствует как проходной период, в молодости. 2. Как бы не был крут Верх, как бы он не добивался не хотел и сколько бы гор не сворачивал... Стратегической победы не достичь. Поля сражений остануться за ним, но война будет проигранна. Просто потому что сломанный человек - уже не тот человек. А когда ты ломаешь, потом ахаешь и возвращаешь всё всё на исходные... Особо извращённый садизм, разбивающий чувства.

Но, опять же.. Бывает по разному.
Может мы со своей Хозяйкой в числе этого 1-го процента?
Совмещать вроде пока получается...
Стараемся вроде!
Всё бывает по разному, грань Темы очень зыбкая )

Так я про это и говорю...
Это и есть бескорыстность.

Да, но речь там шла еще и немного о другом. Любому бескорыстию есть пределы. Как только человек начинает замечать за собой, что ему обидно, что на его бескорыстие ему не отвечают таким же бескорыстием, так и заканчивается его собственное бескорыстие. И это совершенно нормально. Одним эхом сыт не будешь, мы не святые. Совсем бескорыстным может себе позволить быть только святой. Проблема же излишней доброты и теплоотдачи в том, что человек на самом деле не осознает, что не может себе позволить их в тех количествах, в которых растрачивает. Это как с деньгами. Можно ими сорить, а потом жить в проголодь. Так и здесь, только приближенный к Богу, получая энергию сверху может позволить себе пренебречь вниманием окружающих. А так абсолютно ВСЕМ нужны внимание и тепло от окружающих, так что абсолютно бескорыстных людей практически нет. Все все равно ждут отдачи, сознательно или бессознательно.

(ERRA @ 06.05.2008 - время: 22:06) Так я про это и говорю...
Это и есть бескорыстность.

Да, но речь там шла еще и немного о другом. Любому бескорыстию есть пределы. Как только человек начинает замечать за собой, что ему обидно, что на его бескорыстие ему не отвечают таким же бескорыстием, так и заканчивается его собственное бескорыстие. И это совершенно нормально. Одним эхом сыт не будешь, мы не святые. Совсем бескорыстным может себе позволить быть только святой. Проблема же излишней доброты и теплоотдачи в том, что человек на самом деле не осознает, что не может себе позволить их в тех количествах, в которых растрачивает. Это как с деньгами. Можно ими сорить, а потом жить в проголодь. Так и здесь, только приближенный к Богу, получая энергию сверху может позволить себе пренебречь вниманием окружающих. А так абсолютно ВСЕМ нужны внимание и тепло от окружающих, так что абсолютно бескорыстных людей практически нет. Все все равно ждут отдачи, сознательно или бессознательно.
Не хочется спорить с Хозяйкой, так что соглашусь!

Не хочется спорить с Хозяйкой, так что соглашусь!

Политически верное решение. Ведь я же занууууууда!