Подчинение без унижения?

Господа, а возможно ли подчинение но, без унижения?
Возможно я не по теме, но окунувшись в форумы становится жуткова-то.

Простейший способ- точное следование уже принятым опредлениям и понятиям. Например БДР, тогда не будет никакого унижения на ДЕЛЕ- только в игровом варианте.
Еще можно разделить подчинение в сексе (определение БДСМ именно такое, это сексуальное отклонение- хотя бывает и подчинение без секса и подчинение просто "по жизни")- с равенством вне секса.
Захотелось потрахаться- поизвращадись как умеете. Потом оделись и пошли туда куда захотелось например именно нижнему партнеру- ибо таковым он(а) является ТОЛЬКО в сексе.

Короче много вариантов в зависимости от ваших ролей, но суть одна- не надо путать подчинение и унижение "на словах" и "на деле".
Игры в войнушку или в карты на желания- не делают из друзей врагов : ))

Подчинение и унижение совсем не синонимы. Подчиняться можно и не хаму, и не пси-садисту, а вполне достойному и интеллигентному человеку. Но Верхнему Что касается унижений... я не встречала в теме людей, практикующих оные, окромя компенсаториков

Лисица А, а с каких пор пси-садисты перестали быть достойными людьми? )) И интеллигентными? ))

И кто такие компенсаторики? )))

ох уж это "унижение" .. Унижение то что нижний сам считает что его это унижает. Все остальное пролетает мимо. Т.к. то что унизительно для меня совсем не значит что для вас это будет унижением.
Потом к унижению примешивается стыд и дальше по цепочке.
А просто подчинение это скушно ))

Хм... я бы так сформулировала: без боли нет подчинения, это да. Но чтоб без унижения его не было - как-то мне сомнительно... Да и само понятие - "унижение" - уж больно субъективное. Посмотрите хотя бы на то, как сильно оно зависит от культурного контекста. Сейчас подавляющее большинство людей считает, что встать на колени - унизительно. В Средние века такую точку зрения никто бы просто не понял: даже для королей было обычным делом преклонять колени - перед Богом. И хотя мне симпатичны идеи свободы, равенства и братства, все же в иерархическом обществе есть какое-то особенное обаяние...

(Galina75 @ 16.05.2008 - время: 00:00) Господа, а возможно ли подчинение но, без унижения?
Возможно я не по теме, но окунувшись в форумы становится жуткова-то.
по-моему, возможно всё, что угодно. самая большая проблема, которая мне приходит в голову - это как можно точнее объяснить партнеру, чего хочется.
как минимум, надо для самой себя сформулировать, нафантазировать, описать итд "идеальную" с вашей точки зрения сессию. а потом попробовать донести это необходимого человека. или порбовать найти того, что поможет воплотить ваш сценарий в жизнь

я вообще новенький, ваших правил не знаю. но мне интересно попробовать подчинение именно без унижения. есть идеи, как это должно быть.
"Господа, а возможно ли подчинение но, без унижения?" мой ответ такой: если этого нет, так я создам. и будет.

есть все, что угодно, лишь бы не лень искать было:))) Моя точка зрения, что в бдсм играют две категории людей:
1) те, которые ищут наказание (считают себя орудием справедливости) - вот эти хотят боль и унижения, поскольку почему-то решили, что должны искупить что-то(исправить мир)... на мой взгляд это люди с боооольшими психическими...заморочками, комплексами, жуками и тараканами в голове, в общем, невеселые типусы;
2) те, которые в воспитании, наказании, подчинении видят путь к гармоничным отношениям и удовольствиям.

А просто подчинение это скушно ))


Еще как весело, особенно если не все нравится, что приходиться выполнять, и стыд тут ни при чем..

(Android66677 @ 14.06.2008 - время: 21:05) Моя точка зрения, что в бдсм играют две категории людей:
1) те, которые ищут наказание (считают себя орудием справедливости) - вот эти хотят боль и унижения, поскольку почему-то решили, что должны искупить что-то(исправить мир)... на мой взгляд это люди с боооольшими психическими...заморочками, комплексами, жуками и тараканами в голове, в общем, невеселые типусы;
2) те, которые в воспитании, наказании, подчинении видят путь к гармоничным отношениям и удовольствиям.
Хм... не излишне ли категорично?
Является ли БДСМ игрой и насколько - вопрос совсем не простой, так как зависит от восприятия этого самими участниками действия, но дело не в этом.

Моделируем:
Жила была семья. Мама папа... и, допустим доча (лет 3-4, то есть уже вполне все понимает, личность включилась) и тут родители разводяться (Бог его знает почему, допустим... адюльтер), та уж заведено, что разводы, чаше всего, сопровождаются бурными выяснениями отношений и все это на глазах ребенка, и как результат - таки развод. Так уж устроена психология ребенка, что в таких ситауциях он по-умолчанию винит себя (почему, долго объяснять) и в результате чаще всего формируется латентный комплекс вины, который с течением времени загоняется все глубже в подсознание, но в ккой-то момент клапан рвет и появляются фрустрации, приводящие человека в Тему. Ни жуков ни тараканов я тут не вижу. Лично знаю такую девушку: умна, адекватна, реализовалась, при этом сабочка и мазохистка.

Мой выод: прежде чем клеить ярлыки может имеет смысл почитать литературу? Это, безусловно, ваше мнение, но мнения бываю ошибочны...

Мой ответ будет таким:
А возможно ли плавать, не ныряя? А возможно ли кушать, не запивая? А возможно ли любить человека безответно?
Короче говоря, дело индивидуальное, но ничего невозможного в данном случае я не наблюдаю. К тому же, действительно, понятие "унижение" слишком личное и широкое, чтобы мы могли конкретизировать.

(Tetsubishi @ 16.06.2008 - время: 15:52) Мой выод: прежде чем клеить ярлыки может имеет смысл почитать литературу? Это, безусловно, ваше мнение, но мнения бываю ошибочны...
В чем, собственно, уважаемый Tetsubishi, Вы видите противоречие? Спросите девушку, получает она удовольствие от экшена или напротив, страдает, искупая свою вину. А про тараканов можно будет рассуждать в зависимости от ответа.

(Android66677 @ 16.06.2008 - время: 16:51) (Tetsubishi @ 16.06.2008 - время: 15:52) Мой выод: прежде чем клеить ярлыки может имеет смысл почитать литературу? Это, безусловно, ваше мнение, но мнения бываю ошибочны...
В чем, собственно, уважаемый Tetsubishi, Вы видите противоречие? Спросите девушку, получает она удовольствие от экшена или напротив, страдает, искупая свою вину. А про тараканов можно будет рассуждать в зависимости от ответа.
Ну, я, можно так сказать, спрашивал. (По причине того, что не успокоился пока не докопался откуда такие наклонности у меня, мне пришлось изучить массу источников касаемых этой темы, первопричины возникновения тематических склонностей у людей, с которыми более или менее близко знаком, мне небезынтересны).

Никаких "страданий" в описанном вами варианте никто не испытывает, люди вполне комфортно себя чувствуют, получая от своей роли вполне ощутимое наслаждение. И никаких тут нет противоречий - ключевое слово тут: "бессознательное". Но для того, чтобы ва поняли, что я имею ввиду проиллюстрирую. Думаю вы знаете, что подразумевается под термином "Голод". Тот кто это испытывал, может порассказать. Это фрустрация, носящая, в зависимости от случая, подчас, более или менее интенсивный обсессивный характер. Беда в том, что карактер этой фрустрации таков, что полностью ее сублимировать достаточно сложно. Тематики с этим справляться научились, а вот люди, о Теме не знающие, но обладающие такими девиациями, подчас доходят до компульсий.

Вы в своем посте фактически всех "пересчитали", разбили всех нас на два типа, руководствуясь, насколько я могу судить, исключительно внутренними убеждениями, не основанными на изучении сути вопроса. Я сделал такой вывод на основании того, что вами написано:
те, которые в воспитании, наказании, подчинении видят путь к гармоничным отношениям и удовольствиям.
Ключевой вопрос: а почему они видят "гармонию и счастье" в отношениях, моделирующих насилие, ограничение свободы, принуждение, связанных с причинением физической боли? Об этом вы не задумывались? Вы также пишите, что в бдсм играют две категории людей Основное отличие игры от жизни в том, что игру легко прекратить. Чтож попробуйте прекратить быть нижней. Ваши реакции вас удивят.

:-))))

(Tetsubishi @ 16.06.2008 - время: 20:52) Основное отличие игры от жизни в том, что игру легко прекратить. Чтож попробуйте прекратить быть нижней. Ваши реакции вас удивят.

:-))))
Вы не поверите, но на работе я чувствую себя Верхней, хотя в постели предпочитаю нижнюю ипостась:)

(Android66677 @ 17.06.2008 - время: 11:27) (Tetsubishi @ 16.06.2008 - время: 20:52) Основное отличие игры от жизни в том, что игру легко прекратить. Чтож попробуйте прекратить быть нижней. Ваши реакции вас удивят.

:-))))
Вы не поверите, но на работе я чувствую себя Верхней, хотя в постели предпочитаю нижнюю ипостась:)
Если указанная вами в профиле работа - та что вы имеете ввиду, то ничего удивительного:"Гражданин сядьте прямо! Голову выше! Еще выше! Смотреть в объектив!!!" Как уж тут себя не почувствовать Верхней :-))))))))))))))))))))))

Если же говорить серьезно, тут просто принципиально разные
механизмы функционируют. Когда вы "в постели" у вас запускаются и становятся ведущими т.н. паттерны сексуального поведения и здесь мы как раз приходим к первопричинам о которых я говорил, когда же вы на работе там паттерны профессиональной реализации, социальной коммуникации и т.д. и т.п., а "чувство Верха" возникает по причини ассоциативной близости происходящего со знакомой вам ситуацией. Ваниль себя Верхом в аналогичной ситуации не почувствует по причине незнания того, что такое "Верх". :-))))))))))))

(Body @ 19.05.2008 - время: 11:39) Лисица А, а с каких пор пси-садисты перестали быть достойными людьми? )) И интеллигентными? ))

И кто такие компенсаторики? )))
Для меня оные никогда и не были достойными и интеллигентными. Но фантазия у меня богатая и я легко себе могу представить преподавателя ВУЗа, орущего *НКСС*, получающего стойкую эрекцию от слез обиженной им сабы. Только как-то...вобщем я все сказала выше)) Не люблю примитивизм

Вот в частности приказать ей: встань на колени! И она подчиниться. Так это унижение или подчинение? Вопрос. Всё ведь в голове у человека, а грань разграничения одного с другим тонкая. В широком контексте, на мой взгляд, подчинение без унижения это как классический секс без орального, вроде тоже неплохо, но чего то не хватает Погулял, но не на всё. Ну а по сабжу конечно бывает, даже бдсм без секса бывает!

Немного другом ракурсе, но примерно тот же вопрос на региональном форуме у нас обсуждался. Причем, в основном отписались, нижние. Для меня submission ключевое слово. Раз отдав человеку корону, унижения при выполнении приказов-указаний не ощущаю. Другие писали как раз за острое удовольствие именно от чувства унижения-стыда. Видимо, у каждого по-своему. :)
Вот хотелось бы услышать мнение Верхних - а для них как оно? Что именно вызывает пресловутую "стойкую эрекцию"? И может ли быть удовольствие для Верхнего при осознании, что приказы выполняются с радостным энтузиазмом, а не через слезы? :D
ПыСЫ. Истоки тематичности - вещь сложнопознаваемая. И ничего особо плохого в компенсаторике я не вижу. При подчиненном положении на работе, имея садисткие наклонности, и впрямь лучше "выхлестаться" к обоюдному удовольствию, чем, например, уходить в запой. Только вот отношения при компенсаторных мотивах с одной стороны и стойкой девиацией с другой чреваты многими нестыковками и проблемами, на мое ИМХО.

ПОДЧИНЕНИЕ, УНИЖЕНИЕ... При договоре не ощущается , как унижение. Если я согласна определённому, конкретному человеку, которого к слову сама выбрала,отдать контроль и власть над собой, то в чём унижение? скорее мысль, что можешь отдать ещё и это является наградой и заводит невероятно. Такая своеобразная щедрость.
Если Верхний дорожит отношениями, то никогда не потребует невозможного.
опять же, каждому своё.