Почему иногда мы меняем позиционирование

Жизнь меняется. Обстоятельства порой бываю сильнее человека. Они тянут за собой изменение взглядов, ценностей , а порой всего мировозрения. Вполне логично предположить, что как следствие могут поменяться и убеждения относительно Тематической позиции. имхо...

О чем идет речь? О том, может ли мазохист стать садистом и, наоборот? Есть такое хорошее слово "свитч".
Или же мы о том, может ли Дом стать сабом, а саб Домом? Неигровой Дом и неигровой саб (потому что для игр есть прекрасное понятие БД), которые таковы по жизни. Выскажу крамольную мысль: человек, призванный доминировать по жизни, никогда не допустит над собой чьего-то верховенства. Нигде и ни в чем. (И не путайте призвание с данностью)
А про саб, думаю, нужно уточнить такое: сабмиссивность - это свойство личности, которое заключается не в любви "быть ниже плинтуса", а в нелюбви принимать решения и нести ответственность. Он прекрасно можеть рулить отношениями или делами, но не хочет, ему не в кайф. (ИМХО, конечно)

Ответ неисправимой эгоистки: не для людей я это делаю, не для социума. Не несу в массы доброе, вечное. Просто Получаю удовольствие. Для себя, для получения разных эмоциональных состояний, совершенно непохожих ощущений. Это два разных мира. Каждый неповторим, уникален. И каждый дает мне то, что я не могу получить в ванильной жизни.

Legato
Выскажу крамольную мысль: человек, призванный доминировать по жизни, никогда не допустит над собой чьего-то верховенства. Нигде и ни в чем. (И не путайте призвание с данностью)

И здесь согласна, потому как именно призванный доминировать, ну в смысле как "сама сущность человека" - никогда не допустит над собой власти ....


Legato
А про саб, думаю, нужно уточнить такое: сабмиссивность - это свойство личности, которое заключается не в любви "быть ниже плинтуса", а в нелюбви принимать решения и нести ответственность. Он прекрасно можеть рулить отношениями или делами, но не хочет, ему не в кайф. (ИМХО, конечно)

И здесь обеими руками за ! Я все думала, почему же я нижняя, если в жизни рулю отношениями мало не покажется ... точно :-))) - просто у меня характер такой, но мне точно не в КАЙФ :-))))

Жизнь нас меняет.
когда-то давным-давно (?) я была Госпожой... А потом человек умер. И Тема для меня закрыта. Я так думала.
А сейчас появился другой человек. И я не могу и не хочу больше ответственности за него, за наши отношения, за наши удовольствия и ошибки. Но и измениться сразу - не могу.

(Legato @ 31.01.2006 - время: 10:43) ..сабмиссивность - это свойство личности, которое заключается не в любви "быть ниже плинтуса", а в нелюбви принимать решения и нести ответственность. Он прекрасно можеть рулить отношениями или делами, но не хочет, ему не в кайф. (ИМХО, конечно)
Несогласна. Вот уж инфантилизма в себе не замечала...никогда. Это скорее отношение между полами.

(Стюардесса @ 31.01.2006 - время: 11:28) Жизнь нас меняет.
когда-то давным-давно (?) я была Госпожой... А потом человек умер. И Тема для меня закрыта. Я так думала.
А сейчас появился другой человек. И я не могу и не хочу больше ответственности за него, за наши отношения, за наши удовольствия и ошибки. Но и измениться сразу - не могу.
Вот я примерно об этом и говорил!

(allena @ 31.01.2006 - время: 12:03) Несогласна. Вот уж инфантилизма в себе не замечала...никогда. Это скорее отношение между полами.
Вы сейчас произвели элементарную подмену понятий, искажая тем самым мои слова. Давайте не будем придавать терминам новых значений, инфантилизм, это (словарно) задержка физического и/или психического развития. Т. е. НЕСПОСОБНОСТЬ принимать определенные решения, а не НЕЖЕЛАНИЕ.
Скорее всего, инфантилизма вы у себя-таки не замечаете )).

А про отношения между полами можно расширеннее, а то я не совсем поняла, что именно вы хотели сказать.

(Legato @ 31.01.2006 - время: 13:07) ...Вы сейчас произвели элементарную подмену понятий, искажая тем самым мои слова. Давайте не будем придавать терминам новых значений, инфантилизм, это (словарно) задержка физического и/или психического развития. Т. е. НЕСПОСОБНОСТЬ принимать определенные решения, а не НЕЖЕЛАНИЕ.
Скорее всего, инфантилизма вы у себя-таки не замечаете )).

А про отношения между полами можно расширеннее, а то я не совсем поняла, что именно вы хотели сказать.
Ок, поменяем термины..
В социуме я очень активный, "движимый" человек, принимающий разные решения за себя и за других в больших количествах. Так сложилось и мне процесс очень нравится. Это НЕ личная жизнь.
Личная(тематическая)-это как раз отношения между мной и Домом. Отношение между полами, Мужчиной и женщиной 24/7. Стиль жизнь и сосуществования.

Хорошо, в чем тогда противоречие с моими словами, когда я утверждаю, что человеку с сабмиссивными наклонностями не хочется 24/7 только то и делать, что быть активным и принимать решения и он это реализует в личной жизни, в патриархальной (матриархальной) модели отношений? Вот смотрите: ваш пример такой, а ведь есть женщины, которые занимают активную позицию и на работе, и в отношениях, им не надо отдыхать от роли руководителя в роли подчиненного. Для них мужчина, максимум, партнер.
Конечно, у описанного мною явления (нелюбви принятия решений) есть градация: и проявляться может по разному и обстоятельства могут влиять, но суть, я думаю, именно такая.
Если говорить обо мне лично, то мне комфортно в любой иерархии (что в рабочей, что в отношениях) занимать второе место. Именно потому, что необходимость принимать на себя ответственность "за все" вызывает жуткий психологический дискомфорт.

Может и соглашусь с Вами, хотя, мне кажется, что в моем случае-это явно не компенсация)...
В любом случае, приятно было поговорить.)

А я не согласна с вышенаписанными топиками...вот я в общественой жизни достаточно жесткая и требовательная, и руковожу людьми...а то, что я нижняя, это для меня никак не компенсация, а просто состояние души, я признаю превосходство мужчины надо мной и стремлюсь быть именно нижней для него...но это совсем не относиться ко всем мужчинам, т.е. для такого восприятия с моей стороны, мне надо почувствовать, что он и правда сильный, сильнее меня.....в обратном случае, я не воспринимаю его серьезно, как партнера.....вот это разница между личной жизнью и общественной....

2allena, я вообще считаю всю тематическую (не путать с жизненной) доминантность/сабмиссивность компенсаторикой и отношу это к Теме только при наличии БДСМ практик. БольшУю часть популярного ныне Д/с-а и даже ЛС-а можно запросто уложить в рамки БД - можем попробовать подискутировать )). И, опять-таки, компенсаторика - это не что-то плохое, просто это не сексуальная девиация. ))

Нет, МистикА, разница между личной жизнью и общественной - это способ и степень влияния социума на ваше поведение и решения.
А то, что "но это совсем не относиться ко всем мужчинам", так я говорила, что сабмиссивность не означает подчинение всем и каждому, она подразумевает ЖЕЛАНИЕ подчиниться партнеру, который вызовет достаточное доверие, чтобы переложить на него ответственность.
Хотя, понимаете ... я не настаиваю на формулировке, это больше вопрос самоанализа, который каждый решает для себя лично. Вы уверены, что одной из ваших целей в Теме является именно реализация сабмиссивности?

(Legato @ 31.01.2006 - время: 14:53)

Нет, МистикА, разница между личной жизнью и общественной - это способ и степень влияния социума на ваше поведение и решения.
А то, что "но это совсем не относиться ко всем мужчинам", так я говорила, что сабмиссивность не означает подчинение всем и каждому, она подразумевает ЖЕЛАНИЕ подчиниться партнеру, который вызовет достаточное доверие, чтобы переложить на него ответственность.
Хотя, понимаете ... я не настаиваю на формулировке, это больше вопрос самоанализа, который каждый решает для себя лично. Вы уверены, что одной из ваших целей в Теме является именно реализация сабмиссивности?
Я уверена в этом..более того, могу добавить, что часто мы решения принимаем совместно, обсуждаем и т.д.....единственное исключение в том, что право Верхнего поставить решающую точку в этом обсуждении....и согласна я или нет, но я принимаю его решение но не менее часто бывает, что он соглашается с моим мнением, как более правильным в данной ситуации (это ни в коем случае не управление снизу, а именно обсуждение совместных вещей).....так вот, Вы хотите сказать, что в данном случае я полностью складываю с себе все обязательства по принятию решений перекладываю полностью на плечи верхнего???

МистикА, если я что-то хочу сказать, то, обычно, говорю )).
Вот то, что вы описываете из ваших отношений с Верхним, чем это отличается от обычной патриархальной семьи? Как по мне - ничем, кроме наличия БДСМ практик (предполагаю, что они есть)). Вот потому мне и не нравится, когда традиционную модель отношений называют выцепленным из западных источников и употребляемым там совершенно в другом контексте термином "сабмиссивность".
Про решения: Верхним в паре как раз и есть тот, кто их принимает. При чем, даже, если принимается ваша точка зрения, то правы вы или нет - решает ОН, потому что, кто бы из вас что не делал, ответственность нести ему.
Если уж хотите знать мое мнение о вас, которое сложилось по результатам чтения постов, то я бы не назвала вас сабой, а уж тем более рабыней. Вы, в первую очередь, женщина, которая хочет видеть рядом нормального мужчину - не тунеядца, не маминого сыночка и не тряпку. Для того, чтобы быть таким, мужчине не надо быть Доминантом и называться Хозяином.
Уже не к вам лично: мне плохо понятно, почему все, кто ни приходит в Тему, сразу лезут в сабы. Это как, типа "я к БДСМ никаким боком не отношусь, но побыть "в Теме" жуть как хочется".

(Legato @ 31.01.2006 - время: 16:09)МистикА, если я что-то хочу сказать, то, обычно, говорю )).
Вот то, что вы описываете из ваших отношений с Верхним, чем это отличается от обычной патриархальной семьи? Как по мне - ничем, кроме наличия БДСМ практик (предполагаю, что они есть)). Вот потому мне и не нравится, когда традиционную модель отношений называют выцепленным из западных источников и употребляемым там совершенно в другом контексте термином "сабмиссивность".



А я неоднократно говорила о том, что у Н/нас домострой с тематическими практиками (почитайте мои посты)... и я считаю, что это наиболее приближенное к ЛС (и у многих, кто живет ЛС именно такие отношения, просто называют их по-разному)...
Если вы не согласны, то озвучьте свою позицию и понимание того, какими должны быть отношения Дом/саб....а пока, Вы только критикуете всех остальных....

Про решения: Верхним в паре как раз и есть тот, кто их принимает. При чем, даже, если принимается ваша точка зрения, то правы вы или нет - решает ОН, потому что, кто бы из вас что не делал, ответственность нести ему.

Я как раз об этом и говорила.....но это не исключает мою ответственность...

Если уж хотите знать мое мнение о вас, которое сложилось по результатам чтения постов, то я бы не назвала вас сабой, а уж тем более рабыней. Вы, в первую очередь, женщина, которая хочет видеть рядом нормального мужчину - не тунеядца, не маминого сыночка и не тряпку. Для того, чтобы быть таким, мужчине не надо быть Доминантом и называться Хозяином.

А кто в Вашем понимании может называться Хозяином? Мое мнение: это человек, который несет ответственность за принимаемые решения, за меня, за наши отношения, но при этом, он адекватен, не психопат и не самодур, прислушивается к тому, что действительно правильно, любит, жалеет и т.д..можно долго и много писать....в принципе, во многих постах это уже озвучивалось.....скажите Ваше мнение..оно непонятно....
Также, Доминантом не становятся по каким-то причинам, это или есть или не дано, соответственно все, что Вы перечислили вполне может совмещаться с понятием Доминант... и поскольку, я передала все права на себе это му человеку, он является моим Хозяином..и это не пустое слово а факт....
А по постам составить верное понимание человека очень сложно (хотя бы потому, что я писала чуть выше о различном позиционировании в личной и общественной жизни)....



мне плохо понятно, почему все, кто ни приходит в Тему, сразу лезут в сабы. Это как, типа "я к БДСМ никаким боком не отношусь, но побыть "в Теме" жуть как хочется".


Откуда у Вас такие сведения????

а может просто хочется разнообразия ?

(Legato @ 31.01.2006 - время: 19:09)
Уже не к вам лично: мне плохо понятно, почему все, кто ни приходит в Тему, сразу лезут в сабы. Это как, типа "я к БДСМ никаким боком не отношусь, но побыть "в Теме" жуть как хочется".
гм .. а если они просто чувствуют себя нижними .. или просто хотят сначало узнать как это быть нижним что бы потом просто им легче быть верхними ??
(сорри по поводу понятия Саб - это вы в упомянули в отношении ЛС или вообще как синоним нижниго ? )

Полностью соглашусь с Дай... то есть с Legato Но это не по теме...

Я сомневаюсь, что можно искренне и полнокровно побыв нижним, с таким же рвением стать верхом... Только если после психологической травмы. Значит либо первый выбор был ошибочным, либо второй, либо имеет место быть вышеупомянутый свитчизм.

Например, я всегда считала себя стопроцентной мазой, не представляла себя в роли садистки. А сейчас хоть и свитч, но с перевесом в сторону садизма (по части чистого СМ). А всё почему? Подходящих условий для раскрытия "таланта" не было...

(Нека в душЕ @ 31.01.2006 - время: 19:32) или просто хотят сначало узнать как это быть нижним что бы потом просто им легче быть верхними ??

Милая распространённая теория... Нелогично. Чистокровный верх никогда не поймёт, какого это быть сабом, потому что у него нет склонности к этому. Всё равно что становится пассивным гоимосексуалистом, чтобы лучше понимать женщин...