По Станиславскому..
Лисёна
Специалист
11/7/2006, 1:02:07 AM
(piggy{AZ} @ 06.11.2006 - время: 18:08) а что такое пси-СМ, я не понимаю ;-Р
если вы говорите о ролевой игре, в которой оба участника прекрасно понимают, что это игра - ну, к примеру, пони-плей - то да, соглашусь. здесь актёрское мастерство только на пользу пойдёт.
Да тут, по-моему, о другом... О том, чтобы один из участников как раз не понимал, что речь идет об игре, о том, что убивать будут "понарошку" - дабы как раз вывести на те самые пресловутые эмоции.
Собственное мнение - Верху в Теме актерское мастерство не помешает, хотя бы для случаев, когда надо "выдержать мину" до победного конца, даже если внутренние эмоции уже не соотвествуют этой мине (например, при не СМ-ных наказаниях)
Низу - нафиг. Если не нравится, лучше не играть в "ах, какие крутые яй... пардон, воздействия", так как лишите Верхнего шанса понять, что нужно именно вам, а заодно и удовольствия от вашего эмоционального фона.
если вы говорите о ролевой игре, в которой оба участника прекрасно понимают, что это игра - ну, к примеру, пони-плей - то да, соглашусь. здесь актёрское мастерство только на пользу пойдёт.
Да тут, по-моему, о другом... О том, чтобы один из участников как раз не понимал, что речь идет об игре, о том, что убивать будут "понарошку" - дабы как раз вывести на те самые пресловутые эмоции.
Собственное мнение - Верху в Теме актерское мастерство не помешает, хотя бы для случаев, когда надо "выдержать мину" до победного конца, даже если внутренние эмоции уже не соотвествуют этой мине (например, при не СМ-ных наказаниях)
Низу - нафиг. Если не нравится, лучше не играть в "ах, какие крутые яй... пардон, воздействия", так как лишите Верхнего шанса понять, что нужно именно вам, а заодно и удовольствия от вашего эмоционального фона.
piggy{AZ}
Специалист
11/7/2006, 2:38:02 AM
(Лисёна @ 06.11.2006 - время: 22:02) для случаев, когда надо "выдержать мину" до победного конца, даже если внутренние эмоции уже не соотвествуют этой мине (например, при не СМ-ных наказаниях)
в каком смысле не соответствуют?
в каком смысле не соответствуют?
Лисёна
Специалист
11/7/2006, 3:08:32 AM
(piggy{AZ} @ 06.11.2006 - время: 23:38) в каком смысле не соответствуют?
В прямом. Ну, скажем, эмоциональный фон Верхнего ровный, а "мина" соотвествует гневу.
В прямом. Ну, скажем, эмоциональный фон Верхнего ровный, а "мина" соотвествует гневу.
piggy{AZ}
Специалист
11/7/2006, 3:11:32 AM
(Лисёна @ 07.11.2006 - время: 00:08) В прямом. Ну, скажем, эмоциональный фон Верхнего ровный, а "мина" соотвествует гневу.
а зачем она должна соответствовать гневу? зачем эту мину выдерживать?
(я не занудствую и не придуриваюсь, я правда не понимаю)
а зачем она должна соответствовать гневу? зачем эту мину выдерживать?
(я не занудствую и не придуриваюсь, я правда не понимаю)
Эскада
Мастер
11/7/2006, 3:21:27 AM
(piggy{AZ} @ 07.11.2006 - время: 00:11) а зачем она должна соответствовать гневу? зачем эту мину выдерживать?
(я не занудствую и не придуриваюсь, я правда не понимаю)
Элементарно...
Просто для того что бы добиться поставленной цели...поиграть на нервах партнёра, это и есть пси-СМ!!!
(я не занудствую и не придуриваюсь, я правда не понимаю)
Элементарно...
Просто для того что бы добиться поставленной цели...поиграть на нервах партнёра, это и есть пси-СМ!!!
Лисёна
Специалист
11/7/2006, 3:28:26 AM
(piggy{AZ} @ 07.11.2006 - время: 00:11) (Лисёна @ 07.11.2006 - время: 00:08) В прямом. Ну, скажем, эмоциональный фон Верхнего ровный, а "мина" соотвествует гневу.
а зачем она должна соответствовать гневу? зачем эту мину выдерживать?
(я не занудствую и не придуриваюсь, я правда не понимаю)
"Потому, что не все люди одинаковы" (с)...
-существуют нижние, которым хочется ощущения реальности и насущности насилия над ними,
-одним из вариантов наказания для нижнего может быть понимание, что он вызвал гнев Верхнего,
- существуют нижние, которые хотят получить максимально неприятные эмоциональные переживания в экшене и одним из путей выведения их на эти переживания может быть имитация гнева.
Это если навскидку....
ЗЫ. Честно, я тоже не занудствую и не придуриваюсь, а просто отношусь к категории пси-маз. Такие тоже существуют...
а зачем она должна соответствовать гневу? зачем эту мину выдерживать?
(я не занудствую и не придуриваюсь, я правда не понимаю)
"Потому, что не все люди одинаковы" (с)...
-существуют нижние, которым хочется ощущения реальности и насущности насилия над ними,
-одним из вариантов наказания для нижнего может быть понимание, что он вызвал гнев Верхнего,
- существуют нижние, которые хотят получить максимально неприятные эмоциональные переживания в экшене и одним из путей выведения их на эти переживания может быть имитация гнева.
Это если навскидку....
ЗЫ. Честно, я тоже не занудствую и не придуриваюсь, а просто отношусь к категории пси-маз. Такие тоже существуют...
Nifertity
Грандмастер
11/7/2006, 3:31:50 AM
Без актёрского мастерства не только Тема, но и ваниль будет скучной...
piggy{AZ}
Специалист
11/7/2006, 3:39:10 AM
(Лисёна @ 07.11.2006 - время: 00:28) (piggy{AZ} @ 07.11.2006 - время: 00:11) (Лисёна @ 07.11.2006 - время: 00:08) В прямом. Ну, скажем, эмоциональный фон Верхнего ровный, а "мина" соотвествует гневу.
а зачем она должна соответствовать гневу? зачем эту мину выдерживать?
(я не занудствую и не придуриваюсь, я правда не понимаю)
"Потому, что не все люди одинаковы" (с)...
-существуют нижние, которым хочется ощущения реальности и насущности насилия над ними,
-одним из вариантов наказания для нижнего может быть понимание, что он вызвал гнев Верхнего,
- существуют нижние, которые хотят получить максимально неприятные эмоциональные переживания в экшене и одним из путей выведения их на эти переживания может быть имитация гнева.
Это если навскидку....
ЗЫ. Честно, я тоже не занудствую и не придуриваюсь, а просто отношусь к категории пси-маз. Такие тоже существуют...
погоди-погоди. мы о наказании или о "наказании"?
давай я ещё раз уточню, что по части ... эээ... инсценированных сцен (пардон) за корявость) у меня вопросов нет. точнее, нет, если инсценировка происходит с обеих сторон. если с одной - у меня другие вопросы и сомнения возникают, но я их сейчас отложу в сторону, ибо оффтоп.
а вот как насчёт действий, которые идут, как есть, без инсценировки? на мой взгляд, актёрство тут - чистой воды враньё.
а зачем она должна соответствовать гневу? зачем эту мину выдерживать?
(я не занудствую и не придуриваюсь, я правда не понимаю)
"Потому, что не все люди одинаковы" (с)...
-существуют нижние, которым хочется ощущения реальности и насущности насилия над ними,
-одним из вариантов наказания для нижнего может быть понимание, что он вызвал гнев Верхнего,
- существуют нижние, которые хотят получить максимально неприятные эмоциональные переживания в экшене и одним из путей выведения их на эти переживания может быть имитация гнева.
Это если навскидку....
ЗЫ. Честно, я тоже не занудствую и не придуриваюсь, а просто отношусь к категории пси-маз. Такие тоже существуют...
погоди-погоди. мы о наказании или о "наказании"?
давай я ещё раз уточню, что по части ... эээ... инсценированных сцен (пардон) за корявость) у меня вопросов нет. точнее, нет, если инсценировка происходит с обеих сторон. если с одной - у меня другие вопросы и сомнения возникают, но я их сейчас отложу в сторону, ибо оффтоп.
а вот как насчёт действий, которые идут, как есть, без инсценировки? на мой взгляд, актёрство тут - чистой воды враньё.
Лисёна
Специалист
11/7/2006, 3:53:33 AM
(piggy{AZ} @ 07.11.2006 - время: 00:39) а вот как насчёт действий, которые идут, как есть, без инсценировки? на мой взгляд, актёрство тут - чистой воды враньё.
Так суть в том, что одна сторона (Верхний) знает, что речь идет об инсценировке, а другая (нижний) уверена, что действие идет как оно есть. И получает те эмоции, которые бы соответствовали не инсценированному, а реальному действию.
Со стороны низа актерство - вранье. А со стороны Верха в данном случае скорее многоходовка. То есть я показываю это, чтобы вызвать то и, в свою очередь вызвать и получить удовольствие или расслабление.
ЗЫ. Не помню, в какой теме мы с Краем спорили о пси-мазохизме и его методах. попробую сейчас поискать...
Так суть в том, что одна сторона (Верхний) знает, что речь идет об инсценировке, а другая (нижний) уверена, что действие идет как оно есть. И получает те эмоции, которые бы соответствовали не инсценированному, а реальному действию.
Со стороны низа актерство - вранье. А со стороны Верха в данном случае скорее многоходовка. То есть я показываю это, чтобы вызвать то и, в свою очередь вызвать и получить удовольствие или расслабление.
ЗЫ. Не помню, в какой теме мы с Краем спорили о пси-мазохизме и его методах. попробую сейчас поискать...
Лисёна
Специалист
11/7/2006, 4:03:11 AM
Ага... нашла.
Лисёна - Естественно, психологию можно подогнать под что угодно, если говорить о поступках и поведении разумного человека. Но, настаиваю, существует целый ряд тематических воздействий, которые не подпадают ни под проявления физического садизма, ни под ДС, не направлены на достижение моральных страданий, а ставят своей целью вызвать всплеск эмоций негативного плана у нижнего. Могу и пример из личной копилки привести - с величайшим, правда, сожалением, ибо одноразовые эти воздействия, второй раз на одно и то же не пробьешь.
Реквизиты - колотый лед, охлажденный нож, средства для надежной фиксации, физически и эмоционально здоровый нижний.
Действия - нижний/яя фиксируется таким образом, чтобы при возможных попытках освободиться была исключена вероятность травм, ему/ей сообщается о том, что сейчас на нем/ней будет вырезано что-нибудь эдакое. Торжественность тона голоса по выбору сообразно с ситуацией. Демонстрируется холодный нож, с девушками очень хорошо проходит прикладывание девайса к зоне декольте (собственно для того, чтобы дать почувствовать температуру девайса), после нижнему/ей завызываются глаза и куском колотого льда царапается кожа в любом понравившемся месте. Как правило, к моменту царапанья уже не до сравнивания оттенков ощущений - холод от льда воспринимается как боль от пореза, а растопленная вода - как текущая кровь.
Последствия - физически максимум царапина, эмоционально - гамма переживаний от страха до паники.
И куда отнесем?..
CryKitten (надеюсь, он меня извинит за цитирование в подстверждение своей точки зрения) - Куда отнести?.. Сложно сказать. Это довольно распространённое "удовольствие на последействии", самым известным примером которого является "русская рулетка". В рассказанном тобой реализуется "безопасный" вариант, хотя, если всё сыграно правильно, ощущения нижней те ещё.
Я, кстати, делал проще. У меня охотничий нож с "односторонним" лезвием, соответственно если у сабочки глаза завязаны, то она не видит, какой стороной развёрнуто лезвие. Немного актёрской игры вроде "...я давно хотел узнать, какого оттенка твоя кровь!" (представь меня с угрюмым лицом, сквозь зубы цедящего эту фразу слово за словом :-), завязанные глаза, а затем - быстрые взмахи ножом, с проездами тыльной стороной лезвия по коже.
Я думаю, это всё же "edge-play", "игры на краю", разновидность экстрима, не совсем БДСМ, в общем случае. переживаний... Тут фишка в том, что получается "многослойная" эмоция. А в самом низу, в основе - либо безмятежная уверенность, что "Топ не подведёт", либо вселенская покорность судьбе - "будь что будет", что не менее вкусно, наверное. ;-)
И как тут без актерского мастерства?
Лисёна - Естественно, психологию можно подогнать под что угодно, если говорить о поступках и поведении разумного человека. Но, настаиваю, существует целый ряд тематических воздействий, которые не подпадают ни под проявления физического садизма, ни под ДС, не направлены на достижение моральных страданий, а ставят своей целью вызвать всплеск эмоций негативного плана у нижнего. Могу и пример из личной копилки привести - с величайшим, правда, сожалением, ибо одноразовые эти воздействия, второй раз на одно и то же не пробьешь.
Реквизиты - колотый лед, охлажденный нож, средства для надежной фиксации, физически и эмоционально здоровый нижний.
Действия - нижний/яя фиксируется таким образом, чтобы при возможных попытках освободиться была исключена вероятность травм, ему/ей сообщается о том, что сейчас на нем/ней будет вырезано что-нибудь эдакое. Торжественность тона голоса по выбору сообразно с ситуацией. Демонстрируется холодный нож, с девушками очень хорошо проходит прикладывание девайса к зоне декольте (собственно для того, чтобы дать почувствовать температуру девайса), после нижнему/ей завызываются глаза и куском колотого льда царапается кожа в любом понравившемся месте. Как правило, к моменту царапанья уже не до сравнивания оттенков ощущений - холод от льда воспринимается как боль от пореза, а растопленная вода - как текущая кровь.
Последствия - физически максимум царапина, эмоционально - гамма переживаний от страха до паники.
И куда отнесем?..
CryKitten (надеюсь, он меня извинит за цитирование в подстверждение своей точки зрения) - Куда отнести?.. Сложно сказать. Это довольно распространённое "удовольствие на последействии", самым известным примером которого является "русская рулетка". В рассказанном тобой реализуется "безопасный" вариант, хотя, если всё сыграно правильно, ощущения нижней те ещё.
Я, кстати, делал проще. У меня охотничий нож с "односторонним" лезвием, соответственно если у сабочки глаза завязаны, то она не видит, какой стороной развёрнуто лезвие. Немного актёрской игры вроде "...я давно хотел узнать, какого оттенка твоя кровь!" (представь меня с угрюмым лицом, сквозь зубы цедящего эту фразу слово за словом :-), завязанные глаза, а затем - быстрые взмахи ножом, с проездами тыльной стороной лезвия по коже.
Я думаю, это всё же "edge-play", "игры на краю", разновидность экстрима, не совсем БДСМ, в общем случае. переживаний... Тут фишка в том, что получается "многослойная" эмоция. А в самом низу, в основе - либо безмятежная уверенность, что "Топ не подведёт", либо вселенская покорность судьбе - "будь что будет", что не менее вкусно, наверное. ;-)
И как тут без актерского мастерства?
piggy{AZ}
Специалист
11/7/2006, 4:11:24 AM
(Лисёна @ 07.11.2006 - время: 01:03) Ага... нашла.
И как тут без актерского мастерства?
ага. теперь понятно. ты всё же о сценах. ок.
спорить не буду, ибо на вкус и на цвет. замечу только, что с некоторых пор я не подписываюсь на сессии с человеком, в отношении которого хотя бы краем сознания подозреваю, что он может сделать со мной что-то не то, по недосмотру ли и криворукости, или из-за уноса, или потому что маньяк.
иными словами - я в своих партнёрах настолько уверена, что, будь они все поголовно хоть гениями актёрского мастерства - всё равно не поверю, что сейчас будут рэзать кынжялом на кусочки :)
И как тут без актерского мастерства?
ага. теперь понятно. ты всё же о сценах. ок.
спорить не буду, ибо на вкус и на цвет. замечу только, что с некоторых пор я не подписываюсь на сессии с человеком, в отношении которого хотя бы краем сознания подозреваю, что он может сделать со мной что-то не то, по недосмотру ли и криворукости, или из-за уноса, или потому что маньяк.
иными словами - я в своих партнёрах настолько уверена, что, будь они все поголовно хоть гениями актёрского мастерства - всё равно не поверю, что сейчас будут рэзать кынжялом на кусочки :)
Лисёна
Специалист
11/7/2006, 4:17:18 AM
(piggy{AZ} @ 07.11.2006 - время: 01:11) иными словами - я в своих партнёрах настолько уверена, что, будь они все поголовно хоть гениями актёрского мастерства - всё равно не поверю, что сейчас будут рэзать кынжялом на кусочки :)
так потому и говорю, что воздействия одноразовые... Рано или поздно приходится из чистых пси-маз переходить на мазохистки. Ибо недобор получается... Не веришь в насущность грозящей опасности.
ЗЫ. А это сцены? Я думала, в сценах "играют" оба партнера.
так потому и говорю, что воздействия одноразовые... Рано или поздно приходится из чистых пси-маз переходить на мазохистки. Ибо недобор получается... Не веришь в насущность грозящей опасности.
ЗЫ. А это сцены? Я думала, в сценах "играют" оба партнера.
piggy{AZ}
Специалист
11/7/2006, 4:21:35 AM
(Лисёна @ 07.11.2006 - время: 01:17) ЗЫ. А это сцены? Я думала, в сценах "играют" оба партнера.
извини, это я накосячила - англицизм ввернула.
имела в виду "сессии" или эти, как их, бррр, "экшены".
извини, это я накосячила - англицизм ввернула.
имела в виду "сессии" или эти, как их, бррр, "экшены".
Zenj
Специалист
11/7/2006, 4:21:50 AM
(Лисёна @ 07.11.2006 - время: 01:03) .......Как правило, к моменту царапанья уже не до сравнивания оттенков ощущений - холод от льда воспринимается как боль от пореза, а растопленная вода - как текущая кровь.
Последствия - физически максимум царапина,......
Аккуратнее, товарищи. Может царапиной не ограничится.
Был у меня случай, когда я ХОЛОДНЫМИ щипцами для завивки нижнюю натурально обжег. Не опасно, но след несколько месяцев был виден.
Последствия - физически максимум царапина,......
Аккуратнее, товарищи. Может царапиной не ограничится.
Был у меня случай, когда я ХОЛОДНЫМИ щипцами для завивки нижнюю натурально обжег. Не опасно, но след несколько месяцев был виден.
Язва Питерская
Профессионал
11/7/2006, 5:16:00 AM
(Лис. @ 06.11.2006 - время: 14:53) Так как у меня конёк - пси-СМ, то тут никак не обойтись без игры. Попробуй сделать какую каку с добрым лицом.
*кака с добрым лицом* пронимает сильнее
*кака с добрым лицом* пронимает сильнее
Mod"s
Специалист
11/7/2006, 6:48:27 AM
Мне кажется, что без актерничанья управлять хоть нижним, хоть коллективом было бы гораздо тяжелее:
ср.:
- *спокойно* в этом месяце я решил не выплачивать премию, так как Вы плохо работали
- *лицо и интонация Папанова из Бриллиантовой руки* Вы у меня по жизни будете жить на одну зарплату
Такие, управляющие, эмоции лучше играть, чем переживать по настоящему. Иначе Вас микард хватит.
ср.:
- *спокойно* в этом месяце я решил не выплачивать премию, так как Вы плохо работали
- *лицо и интонация Папанова из Бриллиантовой руки* Вы у меня по жизни будете жить на одну зарплату
Такие, управляющие, эмоции лучше играть, чем переживать по настоящему. Иначе Вас микард хватит.
Stagert
Мастер
11/7/2006, 4:58:14 PM
А люблю играть,люблю играть просто по-жизни.Лучшие актеры-это продажники! Мои сессии никогда не бывают одинаковыми-иногда я суров и молчалив,иногда весело-прикольный,иногда шутливо-облтливый (тогда смешно и больно).Мне нравится играть и я ничего плохого в этом не вижу.
Lina
Специалист
11/7/2006, 5:22:22 PM
(Zenj @ 07.11.2006 - время: 01:21) ...
Был у меня случай, когда я ХОЛОДНЫМИ щипцами для завивки нижнюю натурально обжег. Не опасно, но след несколько месяцев был виден.
Это она настолько себе внушила, что щипцы горячие? Ничего себе фантазия богатая у человека...
Был у меня случай, когда я ХОЛОДНЫМИ щипцами для завивки нижнюю натурально обжег. Не опасно, но след несколько месяцев был виден.
Это она настолько себе внушила, что щипцы горячие? Ничего себе фантазия богатая у человека...
Stagert
Мастер
11/7/2006, 5:45:05 PM
Думаю это не ее фантазия,это искуство Zenj-внушить,что щипцы действительно горячие.Интересно-она поверила в то,что на самом деле щипцы были холодными?
Русская_рулеткА
Мастер
11/7/2006, 7:10:35 PM
Самовнушение такая штука, которая не только на пользу, но и во вред может обернуться и не без "помощи" внешних "раздрожителей".
Охотно верю в историю про "горячие" щипцы! Слышала о нечто подобном но ближе к пси-воздействиям, без физических увечий.
Честно говоря, пока не доводилось "играть", хватает чистых=не наигранных эмоций\реакций - безусловно это относится непосредственно к Тематическому "экшену", но никак не к повседневному\ежедневному общению.
Или женское кокетство\лукавство тож относится к "игре"? ))) (шутит)
Но тем не менее, ничего плохого не вижу в "артистичности" партнеров(ра), особенно у Верхнего. Объясню почему:
- он контролирует ситуацию, соответственно ему решать в каком русле будет проходить "встреча".
Нижняя испытывает ряд эмоций\ощущений в зависимости от информационного посыла от Верхнего, так же как и мазохист (принимающий боль) реагирует на садиста (дающий боль). имхо
Почему нет, если Верхний ориентируется в психологии своей нижней? Ток со временем нарастает "мазоль", так же как - одна и та же шутка не может быть смешной )
Охотно верю в историю про "горячие" щипцы! Слышала о нечто подобном но ближе к пси-воздействиям, без физических увечий.
Честно говоря, пока не доводилось "играть", хватает чистых=не наигранных эмоций\реакций - безусловно это относится непосредственно к Тематическому "экшену", но никак не к повседневному\ежедневному общению.
Или женское кокетство\лукавство тож относится к "игре"? ))) (шутит)
Но тем не менее, ничего плохого не вижу в "артистичности" партнеров(ра), особенно у Верхнего. Объясню почему:
- он контролирует ситуацию, соответственно ему решать в каком русле будет проходить "встреча".
Нижняя испытывает ряд эмоций\ощущений в зависимости от информационного посыла от Верхнего, так же как и мазохист (принимающий боль) реагирует на садиста (дающий боль). имхо
Почему нет, если Верхний ориентируется в психологии своей нижней? Ток со временем нарастает "мазоль", так же как - одна и та же шутка не может быть смешной )