Отношения в семье и Тема

(KattyGDr @ 18.12.2006 - время: 23:21) ..Ну что тебе сказать на это дорогая - сколько людей, столько мнений как говорится))))))))
Есессно..)по-этому...мы все полуванили)

(allena @ 18.12.2006 - время: 23:23) (KattyGDr @ 18.12.2006 - время: 23:21) ..Ну что тебе сказать на это дорогая - сколько людей, столько мнений как говорится))))))))
Есессно..)по-этому...мы все полуванили)
Дорогая, ты не права как говорит нам с тобой очень знакомый, большой и пушистый человечище МЫ - ПРОДВИНУТАЯ ВАНИЛЬ!!!

Хотя среди секснародовской публики встречаются очень ТЕМАТИШНЫЕ товарисчи!!!

(KattyGDr @ 18.12.2006 - время: 23:07) Ну кто тут хотел комисарского тела?

зам. комиссара по идеологии ... хто ж ишшо

(Боц @ 18.12.2006 - время: 23:32) (KattyGDr @ 18.12.2006 - время: 23:07) Ну кто тут хотел комисарского тела?

зам. комиссара по идеологии ... хто ж ишшо
Идиолог ты наш!!!!

Для кого как, а для меня например нижняя, является нижней только в момент сесии, в любое другое время, она для меня прежде всего любимая женщина. хотя если накосячит...могу и припомнить, в нужный момент-)))
Игры это игры, как жесткая ваниль говорю-))

(Чернобог @ 18.12.2006 - время: 23:15) К тому же львица может не звонить с требованием. Она может звонить просто с фразой в духе "дорогой, я соскучилась по тебе". Вероятно, это не заденет самолюбия, и лев подумает, чьё общество ему ценнее, кабана, или своей львицы.
Респект...

(Чернобог @ 18.12.2006 - время: 23:15) Фанатизм разрушителен. Любой союз без взаимности, а только из-за Темы, и потребности в ней, обычно распадается. Если Тема - лишь часть (может быть и основная) совместной интимной жизни, не вижу сложностей в том, чтобы такой семье существовать. Если Тему пытаются сделать образом жизни, вылезают противоречия. К тому же львица может не звонить с требованием. Она может звонить просто с фразой в духе "дорогой, я соскучилась по тебе". Вероятно, это не заденет самолюбия, и лев подумает, чьё общество ему ценнее, кабана, или своей львицы.
ППКС

(GuDron @ 18.12.2006 - время: 13:59) Вот она дилема... как быть потерять одну семью что бы обрести другую? Или постараться достичь гармонии, с теми исходными что имеешь?
У меня, как я считаю, не без помощи супруги, всё же получилось второе, чему я очень рад и за что я очень благодарен своё жене и своим, пониимающим расклад нахождения в семейной паре нижним.


Я за здоровую полигамию, где все живут под одной крышей и нормально к этому относятся.
А когда в семье одни отношения, вне семьи другие...
Женщины, какие бы они не были нижние, остаются женщинами. И тоже хотят строить отношения, а не играть в них.
Если полигамия - это просто уступка на которую идут и жёны, и любовницы, чтобы существовать рядом со своим мужчиной, которого приходится делить,-это ни к чему хорошему не приведёт. Это как натянутая струна, которая может лопнуть неожиданно и в самый неподходящий момент.
Не нужно искать отношений на стороне. Искать можно практики, если дома с женой не получается оторваться именно так, как хочется.
Впрочем, неужели 24/7-это отрыв? Это ж работа какая-то сверх тяжкая!

(Ёжкин Кот @ 22.12.2006 - время: 12:59) Впрочем, неужели 24/7-это отрыв? Это ж работа какая-то сверх тяжкая!
построение любых отношений, будь то ванильные, или нетрадиционные - это вообще тяжелая работа.
....самое главное, все таки - это желание быть с человеком, взаимопонимание, уважение, принятие потребностей и желаний..... и компромис.

(СиЭтла @ 22.12.2006 - время: 13:59) (Ёжкин Кот @ 22.12.2006 - время: 12:59) Впрочем, неужели 24/7-это отрыв? Это ж работа какая-то сверх тяжкая!
построение любых отношений, будь то ванильные, или нетрадиционные - это вообще тяжелая работа.
....самое главное, все таки - это желание быть с человеком, взаимопонимание, уважение, принятие потребностей и желаний..... и компромис.
Если условия, чтобы быть с кем-то, разрушают собственную личность, то на фиг такие отношения.
Взаимопонимание, уважение и компромисс-это всё очень хорошо, пока не встрянет кто - то третий. А самое гадкое, когда под свои тематические потребности выдаётся банальная измена. И на упрёки в этом вспоминают как раз о том самом компромиссе, на который часто идут любящие люди.

Это я к тому, что, нужно ли в отношениях со своей женой, либо мужем , с человеком который В/вам дорог, с которым В/вы не просто живёте, а с которым у В/вас семья и с которым в то же время нет тематических отношений, строить отношения в семье именно с контекстом Темы?
Если жена, муж, человек, который дорог и т.д. и т.п. не имеет предрасположенности даже не к Теме вообще, а к Д/с отношениям как разновидности Темы, то строить отношения в семье с контекстом Темы не нужно и даже вредно. Но если предрасположенность к Д/с отношениям есть у обеих сторон пары, то почему нет?
Попробую для начала высказать свой взгляд на это тему.
Те отношения в моей семье которые я сейчас имею складывались не за год и не за два, но по своему опыту могу сказать, что Тема зачастую мешает именно отношениям между мужем и женой, я имею ввиду бытовые и прочие, не игровые отношения.
Опять же полагаю, что Тема может мешать отношениям в семье только в том случае, если тематические предпочтения супругов не дополняют друг друга (например, он - Дом, она - ваниль). А если дополняют (пара Дом+саб) - то чем Тема может помешать отношениям в такой семье?
Меня умиляют разговоры типа, раз жена что то там мужу говорит или ещё что то, а он в Теме позиционируется себя как Верхний, значит ему по положению не положено такое обращение жены к нему :))
Меня тоже.

По этому скажу проще, жена это жена и она, никогда не будет для меня нижней, ну мои взгляды на роль нижней в качесве жены я уже описывал неоднократно.
А я вот не вижу ничего невозможного и ничего страшного в том, что жена может быть нижней своего мужа. Конечно, из ванили нижнюю не сделать, а вот если изначально семью создавать с тематическим человеком - думаю, это снимет как минимум часть проблем.

Как забавно. Никто не понял, о чем говорит Гудрон. Пустились умничать, тематики этакие... С собой бы разобрались, прежде чем другим советы давать.

Гудрону: Ошибка ваша и любого подобного в том, что вы пытаетесь строить с нижними именно ОТНОШЕНИЯ, параллельно отношениям с женой. Отсюда все конфликты. Вы считаете, что можно построить отношения в нескольких местах. Это уже похоже не на полигамию (несколько жен под одной крышей), а на многоженство в худшем, невиданным исламскому миру варианте. Конфликты неизбежны, ибо это противоприродно.

(Карабас Барабас @ 23.12.2006 - время: 16:07) Как забавно. Никто не понял, о чем говорит Гудрон. Пустились умничать, тематики этакие... С собой бы разобрались, прежде чем другим советы давать.

Гудрону: Ошибка ваша и любого подобного в том, что вы пытаетесь строить с нижними именно ОТНОШЕНИЯ, параллельно отношениям с женой. Отсюда все конфликты. Вы считаете, что можно построить отношения в нескольких местах. Это уже похоже не на полигамию (несколько жен под одной крышей), а на многоженство в худшем, невиданным исламскому миру варианте. Конфликты неизбежны, ибо это противоприродно.
Какие мы все... непонимающие, мамадорогая... Что тут, что в теме про нижних:)))))
А вы ничего про разделение отношений, обязанностей, обязательств и пр. не слышали? Конфликты? Конфликты неибежны даже в обычной ванильной семье.

Порошу позволения и мне поучаствовать в дискуссии и высказать свои соображения относительно совместимости Темы и семьи.
В принципе, что такое Тема? Если отвлечься от конкретики и сделать максимальное обобщение, то Тему можно охарактеризовать как сильно эмоционально окрашенные, близкие, интимные отношения в основном эротического характера. В принципе Тему можно посчитать разновидностью любви в широком смысле этого слова.
Здесь был задан важнейший вопрос о совместимости Тематических отношений, основанных на принципах господства/подчинения и семьи. А зададимся другим вопросом, который волновал людей в прошлом: совместима любовь и семья, совместимы ли близкие эмоциональные, эротические отношения и семейная жизнь? Оказывается, на протяжении значительного периода истории цивилизации считалось, что любовь и семья в принципе не совместимы. Сразу же выносим за скобки высшую аристократию, правителей и придворных, Они могли строить свою жизнь, как им заблагорассудится. Мы будем рассуждать о большинстве людей общества. Так вот для подавляющего большинства людей в течение многих столетий любовь и семейная жизнь не могли совпадать в принципе. Семья часто была открытой и подконтрольной общине и коллективу родственников. Кроме того, семья была скорее производственной ячейкой, а не местом, где человек искал уюта и чувственных удовольствий. Дружеская компания, цех (в средневековом понимании), община, родственники, друзья (дружина, корпорация) играли для мужчины большую роль, чем жена и дети. Семья – это обязанности человека по продолжению рода и ведению хозяйства. К любви это отношения не имело. Но из сказанного не следует, что любви не было в принципе. Любовь была, но только за пределами семьи. Любовь к прекрасной даме, к куртизанке (не путать с проституткой), к чужой супруге, к прекрасной деве. Эта любовь была основана на очень сильных эмоциях и протекала довольно бурно, толкала людей часто на безумства и подвиги. Этот тип любовных отношений получил название в современных исследованиях любовь-страсть. В искусстве и литературе эта любовь была неоднократно воспета. Все герои Шекспира любят именно страстью. Кроме всего прочего, литература, литература давала чёткие образцы для подражания, давая культурные эталоны поведения для реализации любви-страсти.
Однако развитие общества не стояло на месте. Примерно в XVI в. зарождается новый тип семейных отношений в среде аристократии и очень богатого купечества. Появляется закрытая семья, которая не подконтрольна ни родственникам, ни общине, ни корпорации. Жена и дети остаются один на один с мужем, имеющим абсолютную власть и влияние. Эта семья становится тиранической, авторитарной. Произвол домохозяина делается безграничным. И именно в этот момент выходят в свет и обретают большую популярность сочинения типа «Домостроя», которые призваны создать и утвердить принципы жизни для закрытой аристократической семьи.
Промышленная революция и приход капиталистической эры приносит новый тип семейных отношений – закрытая буржуазная семья. Буржуазная семья появляется в XIX в. среде зажиточных горожан постепенно развивается, и, в конце концов, становится массовым явлением.
Буржуазная семья – это лишённый хозяйственных функций, закрытый мирок, где между мужем, женой и детьми складываются очень близкие, эмоциональные отношения. Семья становится единственным источником душевного тепла. Именно в этот период происходит постепенная эмансипация женщины. И она обретает возможность тоже быть субъектом семейных отношений. С этого момента любовь замыкается в семье. Выход любви за пределы семьи становится отклонением. Теперь любовь – это то, что с женой. Но это уже не та «рыцарская» любовь-страсть. В культуре появляется новый тип любви – романтическая любовь. Любовь страсть была коротка и заканчивалась обретением объекта страсти. Невозможно поддерживать высокий уровень кипения страсти 24 часа семь дней в неделю. Это утомит кого угодно. Другое дело – разовые встречи с куртизанкой. Теперь, когда появилась потребность пребывать рядом с близким человеком долго-долго, понадобились культурные образцы, позволяющие совместить любовь и семью. Романтическая любовь как раз и призвана была продлить, растянуть нежные эмоции надолго. Искусство тут же откликнулось на общественную потребность, и весь XIX век литературой продуцировались романы, описывающие долгую романтическую любовь. И женщины зачитывались этими романами, не потому, что они были такими дурочками, а потому, что их интересовал вопрос о совместимости любви и семьи. Девятнадцатый век принёс появление психологического любовного романа, где происходило развитие характера любовников, описывались их длительные и противоречивые, сложные отношения. Развитие характеров у героев любви-страсти нет. Романтические персонажи – уже намного сложнее.
В последствии, в XX в. буржуазная семья станет всеобщим явлением, и получит название детоцентристской. Она пережила сильный кризис в связи с так называемой сексуальной революцией, но в целом она выстояла, и до сих пор является доминирующей. Сейчас исследователи выделяют и новый тип любви – дружеская, партнёрская любовь, когда и мужчина и женщина в равной степени являются субъектами любовных отношений. Это более сложные отношения, которые строятся на взаимном интересе не только эротического, но и более широкого плана.
А теперь я предлагаю вернуться к обсуждению вопроса, совместима ли Тема и семья, который в принципе тождественен вопросу о совместимости любви и семьи, вопросу о совместимости эмоционально сильных эротических отношений и семьи.
Большинство здесь на форуме даёт однозначный ответ: Совместить Тему и семью нельзя. Действительно, они правы. Современные, проработанные в культуре образцы поведения в Теме совпадают с тем, что мы назвали ранее любовью-страстью. То есть это такие бурные и быстрые отношения. Это отношения с куртизанкой (не с проституткой), прежде всего. Семья – это для традиций, для социальной жизни, для организации быта. За сильными Тематическими эротическими эмоциями – это к куртизанке, прекрасной даме или прекрасной деве. И то, просто для встреч, ведь нельзя же быть в таком сильном напряжённом, возбуждённом состоянии 24 часа 7 дней в неделю. Как здесь было очень хорошо сказано, это уже социопатия. Любовь-страсть каждый день – это, безусловно, социопатия. Но другой тематической любви, кроме как страсти, пока в культуре (литературе, кинематографе, философии) нет. Нет образцов поведения совмещающих семью и Тему. (Есть отдельные частные примеры, но чтобы они стали руководством к действию для тысяч людей, эти примеры должны претендовать на всеобщность, то есть стать произведениями искусства.) Поясню свои слова следующим образом: нельзя каждый день подражать Ромео и Джульетте. Никто не выдержит таких бурных страстей каждый день. Но можно в принципе взять за культурный образец Наташу и Пьера. Они жили вместе, и были счастливы в семье, и у них была самая настоящая любовь, но другая, не та, что у шекспировских героев. Точно так же нельзя каждый переживать страсть сэра Стивена и его куртизанки-рабыни О. Нужны другие образцы поведения, которых пока нет. Но то, что они скоро появятся, в этом нет никаких сомнений. И вот тогда «господа» и их покорные «рабыни» будут жить в буржуазных семьях тихой, мещанской жизнью, совершенно не ограничивая свои садомазохистские наклонности, и не вызывая удивления или неприязни у своих ванильных соседей и гармонично вписываясь в общество.
Вот, собственно всё, что я то я хотел сказать по этому поводу.

(Dio @ 24.12.2006 - время: 16:16) Порошу позволения и мне поучаствовать в дискуссии и высказать свои соображения относительно совместимости Темы и семьи........
Брошюрочку распечатай=)))

(Маркиз @ 23.12.2006 - время: 10:45) Конечно, из ванили нижнюю не сделать, а вот если изначально семью создавать с тематическим человеком - думаю, это снимет как минимум часть проблем.
Естественно когда семья вытекает из тематических отношений:) А если семья изначально была ванильной, пока кто то из супругов не пришёл в Тему?
С тематическими семьями всё проще по опрежделению, там отношения изначально строятся с позиции Темы, что в свою очередь так или иначе отражается на всё остальное: быт, отношения и прочее..

(Карабас Барабас @ 23.12.2006 - время: 16:07) Гудрону: Ошибка ваша и любого подобного в том, что вы пытаетесь строить с нижними именно ОТНОШЕНИЯ, параллельно отношениям с женой. Отсюда все конфликты. Вы считаете, что можно построить отношения в нескольких местах. Это уже похоже не на полигамию (несколько жен под одной крышей), а на многоженство в худшем, невиданным исламскому миру варианте. Конфликты неизбежны, ибо это противоприродно.
Хмм, я бы не назвал подобное посторение отношений паралельными.
Здесь нечто другое, скорее попытка просто не смешивать Тему и бытовые отношения. Тема для меня удовольствие и один из видов развлечения, это не смысл моей жизни, не способ самореализиции, да это банаьное получение удовольствия:)
Я довольно занятой человек, по этому строить несколько паралельных отношений, я просто не могу себе позволить, из за той же нехватки времени..
Возможно моя схема отношений не бесспорна, но она вытекает из моего личного опыта, не из теории, а именно проверена практическими наработками.
Я не возьмусь так же утверждать, что мой вариант подходит для всех, отнють..
Он прежде всего подходит для меня и моих близких.

(Dio @ 24.12.2006 - время: 16:16) Порошу позволения и мне поучаствовать в дискуссии и высказать свои соображения относительно совместимости Темы и семьи.

Это уже не пост, это целый филосовский труд...Красиво, однако:) Но уж очень обобщённо и не конкретно, но красиво, с этим не поспоришь:)

(Карабас Барабас @ 23.12.2006 - время: 16:07) Гудрону: Ошибка ваша и любого подобного в том, что вы пытаетесь строить с нижними именно ОТНОШЕНИЯ, параллельно отношениям с женой.
Отношения, вообще-то, разные бывают.

(GuDron @ 25.12.2006 - время: 10:01) Естественно когда семья вытекает из тематических отношений:) А если семья изначально была ванильной, пока кто то из супругов не пришёл в Тему?

А вот в этом случае есть только два варианта - или семья отдельно, Тема отдельно, или отказ от Темы как на стороне, так и в семье.