Отношение СМ любителей к реальному насилию, на ули

Самое неприятное - боль от уколов в попу. Никакого "кайфа", хотя когда меня в этом же возрасте драли ремнем, кайф получала.
А в женской психике заложена идея подчинения, причем чем сильнее женщина в жизни, чем она крепче тем больше ее хочется побыть слабой и беззащитной в руках агрессивного мужика. Просто многие стесняются в этом признаться.

Милейший и добрейший unarchist, женская суть в приведенном Вами случае абсолютно ни при чем, знаю множество обычных семейных пар, где женщина выгоняет из дома мужчину и устраивает потасовки. а тот говорит соседям, что жить без нее не может, любит ее и т.п. Так и живут - вечером весь подъезд своими разборками на уши ставят, зато утром довольная, счастливая и удовлетворенная парочка гордо шествует на работу. Но подобные отношения нельзя отнести к реальному насилию, также как и тематический экшен:)

А мне так кажется, тут развод простой... Не знаю уж, зачем автор так настойчиво добивается чтоб ну хоть кто-нибудь сказал, что насилие/боль в теме и вне темы идентичны.
Такое ощущение, особенно после комментария про "видео реальных пыток", что прямо вот хочет человек чтоб все дружно сказали "Да! Мы тут маньяки и извращенцы".
Видимо, уважаемый unarchist не так давно не смог отконтролировать собственную агрессию и в связи с этим печальным событием рефлексует. Только вот разговоры на СМ форуме вряд ли решат его проблему, потому что к теме эта проблема отношения не имеет.
Исключительно ИМХО и только для того, чтобы человек время зря не тратил, а искал реальные способы примирения с собой. Извините, если ошиблась. :)

(Sarita @ 06.06.2008 - время: 10:23) А мне так кажется, тут развод простой... Не знаю уж, зачем автор так настойчиво добивается чтоб ну хоть кто-нибудь сказал, что насилие/боль в теме и вне темы идентичны.
Такое ощущение, особенно после комментария про "видео реальных пыток", что прямо вот хочет человек чтоб все дружно сказали "Да! Мы тут маньяки и извращенцы".
Видимо, уважаемый unarchist не так давно не смог отконтролировать собственную агрессию и в связи с этим печальным событием рефлексует. Только вот разговоры на СМ форуме вряд ли решат его проблему, потому что к теме эта проблема отношения не имеет.
Исключительно ИМХО и только для того, чтобы человек время зря не тратил, а искал реальные способы примирения с собой. Извините, если ошиблась. :)
Позвольте объясниться, мне вообще любое насилие глубоко противно, за исключением доброго и весёлого сексуального насилия, в случаях когда во мне просыпается реальная злоба к некоторым индивидам я размышляю примерно так:"а не проще ли было б просто дать в морду или разбить голову об асфальт?"(благо подготовка позволяет), но всегда что то останавливает, скажем мысль вроде:"а стоит ли это того?". Поэтому к насилию реальному прибегаю крайне редко, в случаях защиты себя, близких или справедливости. А тему замутил исключительно для того чтобы понять, какие люди практикуют "Тему", злые или добрые. По прочитанным мною постам делаю вывод что люди здесь в большинстве своём не глупые, а (не помню кто сказал) умный человек не может или не должен быть злым.

(unarchist @ 08.06.2008 - время: 06:53)
Позвольте объясниться, мне вообще любое насилие глубоко противно, за исключением доброго и весёлого сексуального насилия, в случаях когда во мне просыпается реальная злоба к некоторым индивидам я размышляю примерно так:"а не проще ли было б просто дать в морду или разбить голову об асфальт?"(благо подготовка позволяет), но всегда что то останавливает, скажем мысль вроде:"а стоит ли это того?". Поэтому к насилию реальному прибегаю крайне редко, в случаях защиты себя, близких или справедливости. А тему замутил исключительно для того чтобы понять, какие люди практикуют "Тему", злые или добрые. По прочитанным мною постам делаю вывод что люди здесь в большинстве своём не глупые, а (не помню кто сказал) умный человек не может или не должен быть злым.
Еще раз повторюсь - Зло и Добро понятия относительные. Для одних порка проводом зло, для других добро. :)

С юных лет мы слышим слова - " добро" и "зло", как то незаметно эти понятия складывались у нас в некие образы, которые определяют наше отношение к вещам и событиям, встечающимся нам в процессе бытия. Добро - это то, что способствует продолжению существования, и получению приятных эмоций, зло - прямо противоположно, соответственно наносит вред благополучному течению жизни. Есть определённые критерии обозначеные цивилизацией за время своего существования, в основном они строятся из понятий большинства, что в принципе правильно, ибо большинство определяет благополучие и продолжение своего вида. Однако вполне логично предположить, что понятий абсолютных, т. е. отвлечённых от субъективной человеческой оценки, несуществует, а значит, вне нашего сознания "Добра" и "Зла" нет. По некоторым религиозным определениям есть силы олицетворяющие, наще, человеческое, понятие добра и зла, они всем хорошо извесны. Но, резонен вопрос, почему они противоборствуют только в сфере нашего менталитета, не потому ли, что инстинкт сохранения вида заставляет общество, отделять некоторые нехарактерные, поведенческие особенности, от общепринятых? В этих моих рассуждениях, нет никакого призыва к опровержению сложившихся стереотипов, в конце концов они существуют тысячи лет, есть стремление понять истинное происхождение, и я склоняюсь к такому выводу, что при благоприятном развитии личности, внутренний цензор, т.е. совесть, непозволит склоняться индивиду к вещам противоречащим морали вида - к злу. Есть ещё один аспект этого вопроса -это является ли злом то, что приносит удовольствие, ведь часто приходится слышать, что удовольствия различного вида, губительны, как для разума, так и для тела? С точки зрения субъекта, получающего удовольствие, это нельзя назвать злом, хотя наука, общество и религии, считают большинство известных удовольствий, пагубными. Где та грань, между разумным и животным, ведь не получая животных удовольствий, индивидуум потеряет интерес к жизни, и существование разума будет под вопросом, но и погрязши в удовольствиях, он точно так же забудет о разуме, хотя бывают и исключения, но в подавляющем большинстве, так и происходит, этому достаточно много примеров, стоит лишь посмотреть вокруг.

Ух ты, как оно все повернулось...
умный человек не может или не должен быть злым.
... Вам привести примеры? Даже расхожее такое есть определение "злой гений".
Добро - это то, что способствует продолжению существования, и получению приятных эмоций, зло - прямо противоположно, соответственно наносит вред благополучному течению жизни.
Зло и добро - категории оценочно-субъективные. Каждый определяет их в рамках собственной этики, которая различатся даже в рамках одной субкультуры. Не говоря уж о различиях оценки добра и зла представителей культур разных. Вы и сами об этом пишите. Для гуннов военная политика Атиллы - "добро". В результате заселили потомками пол-мира. Для соженных ими деревень - зло, они погибли бесследно. Аттила - злой или добрый?..
Поэтому ваш первый вопрос... Нет морали человечества как вида. Есть инстинкт, с одной стороны толкающий на занятие доминирующего положения в стае, а с другой - диктующий охрану генетического разнообразия.
Второй вопрос - вопрос меры. И эту меру каждый опреляет себе сам. Странно, что в 34 года вы задаете этот вопрос - хорошо ли бросаться в крайности?...

На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек!
Из гранатомета хлоп его, козла!
Стало бы добро-то посильнее зла!
(с)Е. Лукин

Всегда умиляло желание людей расскрасить мир в черно-белые цвета. Мы живем в мире контрастов, в мире разнящихся правд. Добро одних откликается злом других. Даже Мхатма Ганди являлся злом для многих мыслящих людей. Нет в мире однозначности. Игровое насилие потому и называют игровым, что оно добровольное. И всегда есть стоп-сигнал. Не путайте реал и Тему.
Вы же не путаете бокс и уличную драку? Даже если дерущийся занимался боксом. Разница одна - иная цена, иные методы, отсутствие правил.

Сегодня сильно болела голова, валялся весь день, не стану рассказывать из за чего, скажу лишь что из за реального насилия над собой накануне(не пьянка)с больной головы решил оставить этот дурацкий пост, ибо умные мысли не лезут в больную голову.

(Ирокез @ 09.06.2008 - время: 12:13) На исходе века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек!
Из гранатомета хлоп его, козла!
Стало бы добро-то посильнее зла!
(с)Е. Лукин

Всегда умиляло желание людей расскрасить мир в черно-белые цвета. Мы живем в мире контрастов, в мире разнящихся правд. Добро одних откликается злом других. Даже Мхатма Ганди являлся злом для многих мыслящих людей. Нет в мире однозначности. Игровое насилие потому и называют игровым, что оно добровольное. И всегда есть стоп-сигнал. Не путайте реал и Тему.
Вы же не путаете бокс и уличную драку? Даже если дерущийся занимался боксом. Разница одна - иная цена, иные методы, отсутствие правил.
согласен - реал не надо путать с игровым насилием. Если при мне какой -нибудь дурак будет избивать девушку, то я его отправлю в больницу и надолго (так получилось, что являюсь мастером рукопашного боя, какого-неважно). И бить буду не потому, что нравиться, а потому, что закон человека такой-защити слабого!

Что-то всех на философствования потянуло. Между тем вопрос-то был конкретный. Видимо срабатывает табу.
Странно, что никто из нижних не испытывал насилия, или просто не захотел об этом сказать, что впрочем понятно. В то время как в одном из топиков (как найти нижнююю, или что-то похожее) большинство верхних сошлись на том, что лучше всего найти себе ванильную подружку и отдоминячить ее по полной, в следующий раз - сама попросит.
Просто грань между игрой и реальным садизмом очень тонкая, потому и тема получается скользкая.
Про себя скажу так: я мог бы получать удовольствие от насилия вне темы, но:
1. Это противоречит моим моральным принципам (что поделаешь, воспитали меня таким правильным)
2. Как человек здравомыслящий, я не хочу превратиться в нижнего (а именно это происходит с людьми, сидящими за изнасилования и т.п.)
Ну а реальные садисты находятся вокруг нас. Это и бытовой садизм (не всем же быть маньяками), и профессиональный (менты, врачи, учителя, просто начальники-самодуры), и подростковый, который сейчас развит повсеместно.

(СиЭтла @ 06.06.2008 - время: 09:17) (Ирокез @ 06.06.2008 - время: 07:40) Был у вас в России такой ас. По фамилии Пушкин. Так он четка сказал: "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нам дает она".

Психология.
извиняюсь , но если цитировать, то фраза звучала так - "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей!"
Если цитировать точнее то "тем Легче нравимся мы ей"...

(unarchist @ 09.06.2008 - время: 00:07) Есть ещё один аспект этого вопроса -это является ли злом то, что приносит удовольствие, ведь часто приходится слышать, что удовольствия различного вида, губительны, как для разума, так и для тела? С точки зрения субъекта, получающего удовольствие, это нельзя назвать злом, хотя наука, общество и религии, считают большинство известных удовольствий, пагубными. Где та грань, между разумным и животным, ведь не получая животных удовольствий, индивидуум потеряет интерес к жизни, и существование разума будет под вопросом, но и погрязши в удовольствиях, он точно так же забудет о разуме, хотя бывают и исключения, но в подавляющем большинстве, так и происходит, этому достаточно много примеров, стоит лишь посмотреть вокруг.
Интересно, какие это «животные» удовольствия имеют пагубные последствия? Водка и наркотики, пожалуй, не уходят корнями в наше животное прошлое.

Если же вопрос в том, чем и кем позволительно пренебречь в угоду собственным желаниям, то это целиком определяется вашей совестью и разумом.
Добро и зло сами являются понятиями «животными» и порой противоречат многим нашим вполне невинным желаниям.

(Chelydra @ 21.07.2008 - время: 11:42) (unarchist @ 09.06.2008 - время: 00:07) Есть ещё один аспект этого вопроса -это является ли злом то, что приносит удовольствие, ведь часто приходится слышать, что удовольствия различного вида, губительны, как для разума, так и для тела? С точки зрения субъекта, получающего удовольствие, это нельзя назвать злом, хотя наука, общество и религии, считают большинство известных удовольствий, пагубными. Где та грань, между разумным и животным, ведь не получая животных удовольствий, индивидуум потеряет интерес к жизни, и существование разума будет под вопросом, но и погрязши в удовольствиях, он точно так же забудет о разуме, хотя бывают и исключения, но в подавляющем большинстве, так и происходит, этому достаточно много примеров, стоит лишь посмотреть вокруг.
Интересно, какие это «животные» удовольствия имеют пагубные последствия? Водка и наркотики, пожалуй, не уходят корнями в наше животное прошлое.

Если же вопрос в том, чем и кем позволительно пренебречь в угоду собственным желаниям, то это целиком определяется вашей совестью и разумом.
Добро и зло сами являются понятиями «животными» и порой противоречат многим нашим вполне невинным желаниям.

Под "животными удовольствиями" я подразумевал заложенные по умолчанию в мозг центры, отвечающие за удовольствие(пример-Педальная крыса), здесь не принципиально чем их стимулировать. Есть ещё фишки которые придумал сам человек, они тоже, в принципе доходят до тех же центров, но только через сложную индивидуальную обработку, так получается извращение. Вот как бы и весь хуй до копейки. Просто кто то выбирает из ранее придуманных заморочек, раскрученных(типа BDSM ) хто то своё пытается замутить, но цель одна - выжать как можно больше халявного эндорфина из своего мазга
Под "животными удовольствиями" я подразумевал заложенные по умолчанию в мозг центры, отвечающие за удовольствие(пример-Педальная крыса), здесь не принципиально чем их стимулировать. Есть ещё фишки которые придумал сам человек, они тоже, в принципе доходят до тех же центров, но только через сложную индивидуальную обработку, так получается извращение. Вот как бы и весь хуй до копейки. Просто кто то выбирает из ранее придуманных заморочек, раскрученных(типа BDSM ) хто то своё пытается замутить, но цель одна - выжать как можно больше халявного эндорфина из своего мазга

(Ирокез @ 26.05.2008 - время: 07:06) (unarchist @ 25.05.2008 - время: 21:34) Стало мне вдруг интересно, что испытывает практикующий СМ в экстремальных ситуациях, моё мнение что в таких случаях боль и унижение не приносит никакого удовлетворения, и ещё интересно узнать отношение к гиперреализму, какая страсть побеждает, влечение к смерти или инстинкт самосохранения?
Уж сколько раз говорилось миру, что мы тут все люди нормальные. Со здоровыми реакциями. И избиения к БДСМ отношения не имеют, как и насилие.
Самое интересное- он!.. Вам не верит!!! Лишь тока оттого... что его самого это все... очень сильно заводит! Просто он интуитивно ищет в постах наших, для себя ответ- Почему он такой? И есть ли где то еще... его братья по интересам?

Ну вы тут совсем не правы, не завожусь я от реального насилия, это чисто научный инте5рес, я любитель психологии и философии, совершенно добрейший чел, ну посмотрите разве могут быть у такого парня, тёмные мыслишки(в правой руке наручники).

(unarchist @ 26.05.2008 - время: 13:22) Ну ладно всё понял я, тема была спровоцирована просмотром телепередачи про насилие в подростковой среде, и как у "психолог а" возникло у меня справедливое замечание, не трансформация ли сама Тема, того самого подросткового насилия и жестокости, обличённая взрослеющим разумом, в специальные рамки и правила, и в более привлекательную, сексуальную форму, чисто технический, аналитический интерес.
Ну, как психолог психологу скажу, что у см тяги немного другие механизмы возникновения. Одна и первых теорий, это теория Фрейда о комплексе Электры/Эдипа(подробнее можно почитать в труде З.Фрейда" рубенка бьют"), так же есть теории, что это компинсация личностного комплекса вины, механизмы возникновения которых мне не известны и тд. подробно чесно говоря вопрос не изучала.Корни жестокости и насилия в подростковой среде скорее в том, что в наше время что бы увидеть жестокость, далеко ходить не надо,вот и закрепляется в детстве что это норма поведения.Это вряд ли в Тему выльется.
На счет может получить маза удовольствие от реального насилия.Теоретически да.Т.к. есть мазохизм как черта характера, не связаный с сексуальным удовлетворением, а этот термин, обозночающий стремление к самоуничтожению, который возможно может так проявиться.Но на этом сайте вы вряд ли найдете таких людей, т.к. у подовляющего большимнства на мой взгляд причинение боли связано с сексуальным удовлетворением.А в таком случае механизмы выживания работают как обычно.Вот.:))))

(unarchist @ 16.08.2008 - время: 11:30)Ну вы тут совсем не правы, не завожусь я от реального насилия, это чисто научный инте5рес, я любитель психологии и философии, совершенно добрейший чел, ну посмотрите разве могут быть у такого парня, тёмные мыслишки(в правой руке наручники).
Может. И вы это сами не хуже меня знаете... Внешность тут совершенно ни причем... И безумно увлекаться психологией и философией... совсем не помешает... возбудится от реального насилия.

(Domina Naina @ 16.08.2008 - время: 13:13) (unarchist @ 16.08.2008 - время: 11:30)Ну вы тут совсем не правы, не завожусь я от реального насилия, это чисто научный инте5рес, я любитель психологии и философии, совершенно добрейший чел, ну посмотрите разве могут быть у такого парня, тёмные мыслишки(в правой руке наручники).
Может. И вы это сами не хуже меня знаете... Внешность тут совершенно ни причем... И безумно увлекаться психологией и философией... совсем не помешает... возбудится от реального насилия.
Ну вот у меня в минуты депрессии, бывает получается высказаться точнее в поэтической форме, хотя в данный момент у меня практически всё в норме:

Я вот лично стихи не сочиняю
Я говорю что думаю
Как маньяк с душою израненной
Я себя потом убью когда нибудь...

ЗЫ. Это кстати и о самоуничтожении. И ещё в тему из моих философских наблюдений:

Всякая разумная субстанция
Всегда стремится к самоуничтожению
Достигая наивысшей точки
Своего саморазоблачения.

(Domina Naina @ 16.08.2008 - время: 13:13) Может. И вы это сами не хуже меня знаете... Внешность тут совершенно ни причем... И безумно увлекаться психологией и философией... совсем не помешает... возбудится от реального насилия.
Домина Наина, чего вы к парню-то привязались?Интересный вопрос поднял между прочем.Посты-ответы некоторые читать интересно было.
Удовольствие он от насилия получает...А интересно во время сессии нереальное насилие происходит?Из области фантастики?Или игрушечные следы потом остаются?
А парень явно не маньяк.Ростоманы маньяками не бывають:)))))))