Отношение к женской и мужской боли

А не кажется ли вам, что противопоставление "мы девочки - они мальчики" сродни вариантам пролетариат - буржуазия или высшая раса - недочеловеки? На основании чего делаются все эти гениальные обобщения? Потому, что так хочется?
Конструктивными действиями здорового человека, если он хочет сказать что-то по поводу какого-либо поста, были бы слова именно по поводу этого поста. В крайнем случае, по поводу его автора. Но уж никак не выводы обо "всех этих".
Кстати, нарочитая безграмотность текста - признак демонстративного неуважения ко всем, его читающим. Ибо читать такое несколько трудно и не очень приятно.

Читаю и умиляюсь, прям война полов, понимаешь, гы:))
Впрочем продолжайте, это так забавно и настроение поднимает:)))))))
Да и вот что я скажу, все бабы дуры:))) Шутю, шутю:)))))

GuDron
А я тут недавно пришла к другому выводу. Бабы не дуры, они просто думают реже :)))

А вообще, насчет мед.образования.
Shewill
Если оно у вас есть и вы мотивируете свою идею о том, что женщины чувствительны к боли меньше чем мужчины именно из-за того, что они рожают, то либо вы правда плохо учились, либо только притворяетесь человеком с мед.образованием. Природа позаботилась о том, чтобы именно во время родов у женщины выделялись бы определенные гормоны, которые снижают чувствительнось к этой самой боли. Я между схватками даже забывала, какой именно была эта боль, которая отпустила всего минуту назад. И я не могла ее вспомнить, пока она снова не накатывала. Ну а еще в родах задействована эта самая выносливость, потому что боль идет по нарастающей. То есть сначала она несильная, к ней привыкаешь, потом она усиливается и к ней привыкаешь и т.д. Поэтому аргументировать к родовой боли и вообще к процессу родов абсолютно бессмысленно.

(Shewill @ 26.07.2005 - время: 04:23) (dura @ 26.07.2005 - время: 03:47) Не позорьтесь, где мало в России, то все равно
их мало в диапозоне от 65  и до

А если в мире, то    мужчин  больше на 1, 5  процента, любой 
учебник по эконом географии вам скажет, то есть
соотношение мужской особи и женской, плюс минус 1, 2 % не считается
равнозначно
Ник выбран правильно
фи фи фи

Давайте ещё поспорим о равенстве полов, социальном и биологическом... Это не война полов - а война феминисток с мужчинами...
Неужели вы действительно считаете, что мужской и женский организмы аналогичны по строению и свойствам? Может тоже самое и про психологию можно сказать под шумок?..

...у меня нет, не было и не будет медицинского образования, но всё же я согласна с Shewill'ом насчёт болевого порога...

А вообще восприятие боли - это настолько индивидуально, даже среди "особей" одного пола... Я некоторое время занимаюсь джиу-джитсу и, может быть, уже привык к ней, родимой. А вот когда наш Учитель проводил ознакомительную тренировку в сборной по карате, а там мальчики и девочки (лет по 18 - 25 каждому/каждой) - неоднократные призеры чемпионатов, так они просто визжали от базовых болевых контролей на, к примеру, кисти или ступни, не говоря уже про пальцы...

Нет, я не знаю про разницу полов в отношении боли, я знаю про индивидуальную переносимость боли. А ещё есть нечувствительные к этой самой боли - не вообще, а в отдельных частях тела - люди. Тоже встречал.

Если же говорить про отношение к чужой боли, то мне без разницы, кто её переносит - мужчина или женщина, мне это одинаково неприятно. Вот своя боль - другое дело. :)

И изображения пытаемых органов (да и вообще органов, не обязательно пытаемых) мне тоже неприятны. Это ведь все же интимная сторона человеческой жизни, зачем к ней так относиться... публично...

lightspear
Согласна. Есть девушки, которые с ума сходят от того, что наткнулись коленкой на угол шкафа. Поэтому мне очень странно слышать, что у женщин вообще болевой порог выше. На мой взгляд действительно все очень индивидуально. Другое дело, что для женщины показывать, что ей больно - это нормально, а вот для мужчины не очень. Так нас социум воспитывает. Вот вам и разница в психологии. Я вот до сих пор не могу для себя решить. Типичное мужское и женское поведение это все же продукт воспитания обществом, или мы правда разными рождаемся. Это я про мужскую и женскую психику. То, что организмы отличаются, с этим я спорить не буду, это и так очевидно.

(Livia @ 26.07.2005 - время: 08:43) Мужчин всегда непреодолимо влекло создавать двойные стандарты для полов, да еще и подводить под них всевозможные "научные" основы. А в принципе, все эти поиски диктовались элементарным принципом мужского шовинизма
Если Вы в любой фразе, написаной мужчиной видете шовинизм, то это, согласитесь, есть повод задуматься об адекватности восприятия информации Если Вы перечитаете написаное мной, и подумаете над смыслом, а не над словами, то поймете, что не только шовинизма, а даже и сравнения "хуже-лучше" не было...

Мальчики, может хватит всякой дурью уже маяться и в очередной раз клоунами себя выставлять. Эти жалкие потуги говорить вырванными научными словами обо всяком идиотизме, со стороны выглядят не только нелепо, но и смешно... 
К сожалению, в данном случае, смешно смотритесь Вы, начав на голом месте изображать "праведный гнев с брызганьм слюнями"

(ERRA @ 26.07.2005 - время: 12:28) то либо вы правда плохо учились, либо только притворяетесь человеком с мед.образованием. Природа позаботилась о том, чтобы именно во время родов у женщины выделялись бы определенные гормоны, которые снижают чувствительнось к этой самой боли
Могу сказать Вам тоже самое, что и предыдущему "оратору" - выдернуть несколько слов из контекста и не увидеть общего смысла, не совсем верный способ вести дискуссию. А что касается образования - Вы по специальности кто? Ваши познания в медицине профессиональные или почерпнуты исключительно из журналов, типа Космполитена?
Бездоказательное навешивание ярлыков и голословное обвинение собеседника в некомпетентности - признак того, что сказать хочется, а нечего...

(Polly @ 26.07.2005 - время: 12:48) Давайте ещё поспорим о равенстве полов, социальном и биологическом... Это не война полов - а война феминисток с мужчинами...
Неужели вы действительно считаете, что мужской и женский организмы аналогичны по строению и свойствам? Может тоже самое и про психологию можно сказать под шумок?..
Наконец-то, первое здравое и разумное суждение.

Мужской и женский организмы разные... Вегетативное строение отличается, гормональное тем более. Женский организм вырабатывает некоторые гормоны, которых нет в мужском (радуйтесь феминистки - вы круче )... Даже анатомически различия на лицо - начиная от соотношения таза к плечам, принципов развития мышечной ткани и заканчивая тем, что называют "первичными" и "вторичными" половыми признаками.

А что касается психики и ВНД, так тут вообще отличия такие, что до сих пор ученые всего мира разобраться не могут до конца...

Да ладно вам, Shewill, вы тоже видите то, что хотите. Я лишь сказала, что вообще упоминать процесс родов к этой теме совсем бессмысленно, потому что он ничего не показывает. Вот и все, что я хотела сказать. Поэтому мне было странно, что вы вроде как разбираетесь в медицине, но зачем-то чисто по-мужски (именно по-мужски) его сюда приплели. Что, шок был на практике?:))) В обморок не грохнулись?

Образование у меня не медицинское, Космополитен не читаю и вообще никаких глянцевых журналов у меня не бывает, включая и журнал ОтдОхни. Я просто сама рожала и соответственно всем этим интересовалась, ну и естественно сама прошла.

А теперь предлагаю выкурить трубку мира, и не сориться:)
Здесь у каждого своя правота.
Но изначально тема была с феминиским уклоном, так что Shewill, я прошу не стоит заводиться, относись к этому делу с юмором:))))
А барышень с надутыми в праведном гневе губками, везде хватает, и в Теме тоже:) Милые, ну не идёт вам злюкаться, не идёт.
Вы такие хорошенькие с улыбкой на лице и нечего считать что все мужчины сволочи. Как не странно, но и среди нас встречаются отдельные порядочные экземплярчики..:))
А теперь к сути.
Лично меня очень возбуждают страдания женщины, что уж с этим поделать, видимо по этому я и общаюсь на этом форуме. При всём этом, сам я боли не люблю и не позволил бы делать с собой то, что частенько сам практикую, ну не маза я , не маза:))
Но в то же время можете поверить, что и среди мужчин, есть люди которым приятно чувствовать болевые ощущения, которые гововы подчиняться женщине, а потому все высказывания, что де, мужики подонки, только и могут нас бедных мучать, а сами... беспочвенны.
В общем резумирую, тема поднятая здесь, сама по себе странная, и абсурдная, ведь и так понятно, что у всех восприятие боли своё, в не зависимости мальчик или девочка, как и вкус или что нить другое, все мы разные и нельзя , независимо от пола всех грести равнять:))
Но в итоге признаюсь, страдание женщины, есно при экшене, как бальзам для меня, это на мой взгляд намного более красиво и эстетично, чем страдание мужчины, но это моё ИМХО:)))))))))

(ERRA @ 26.07.2005 - время: 14:59) Я лишь сказала, что вообще упоминать процесс родов к этой теме совсем бессмысленно, потому что он ничего не показывает.
Руки ноги ломают все, и мужчины и женщины, ожоги тоже бывают у всех. А роды всем известное и очень показательное отличие женщин и мужчин. Исключительно по этой причине я и привел это понятие в качестве примера. Возможно сделал это зря, раз мысль осталась непонята, а все прицепились к частному примеру.

Что, шок был на практике?:))) В обморок не грохнулись?
Участвовал в приеме родов дважды (это не является моей специальностью, но надо было знать, что это такое, на собственном опыте). В обморок не грохнулся, более того, воспринял все гораздо спокойнее, чем к примеру, ампутацию обгоревшей конечности человека...

Я просто сама рожала и соответственно всем этим интересовалась, ну и естественно сама прошла.
Прочувствовать не могу в силу известных причин, не дано мне заработать миллион Так что можете и в этом аспекте проявлять свое феминистическое преимущество...

Руки ноги ломают все, и мужчины и женщины, ожоги тоже бывают у всех. А роды всем известное и очень показательное отличие женщин и мужчин. Исключительно по этой причине я и привел это понятие в качестве примера. Возможно сделал это зря, раз мысль осталась непонята, а все прицепились к частному примеру.

А-а. Так значит не зря я это выцепила из ваших фраз. Значит это было все-таки попыткой доказательства. Удачно или нет.... Ну вот смотрите, перед вами гусеница и сороконожка. Обе длинные, ползают, противные, ну какие там еще у них подобные или похожие параметры. И тут вы мне говорите, а вот гусеница может летать, а сороконожка нет. И берете гусеницу и подбрасываете, а она не летит. Почему? Удивляетесь вы. Она же должна летать! Ну правильно, она летает только тогда, когда становится бабочкой. А когда она бабочкой становится? Что вообще с ней происходит? Это же вообще измененное состояние. Так и с родами! Состояние беременности, родов и выкармливание не равняется обычному состоянию женщины, когда она всем этим не занимается. Особенно процесс родов. Или вы хотите сказать, что раз головка младенца спокойно проходит через промежность, то значит сейчас можно взять любую (даже уже рожавшую девушку) на улице и ни с того ни с сего засунуть в нее маленькую дыньку? Ведь головка младенца проходит, а че дыня не проходит?
Вы поняли что я хотела сказать? Роды - отдельный сложный процесс и к обсуждению болевого порога у женщин и мужчин вообще отношения не имеет. Там все происходит по другому, организм готов к этому процессу именно тогда, когда он происходит. Женщина психологически готова именно тогда, когда это происходит. Боль идет по нарастающей, и организм под нее подстраивается и сознание тоже.

Прочувствовать не могу в силу известных причин, не дано мне заработать миллион  Так что можете и в этом аспекте проявлять свое феминистическое преимущество...

Я не феминистка вообще! Разве могла феминистка написать "А я тут недавно пришла к другому выводу. Бабы не дуры, они просто думают реже :)))". А говорите не нужно вешать ярлыков......

Shewill

Солнце, вы точно очень опосредственно
к мед относитесь




и я умирала со смеху,
разница в строение не доказываает разницу к восприятию боли и уж тем более от сюда нельзя вычленить 10 балльную школу чувствительности к определенным воздействиям




А пост, если помните был, почему мужчинам жалко себя,
хотя это садо/мазо и люди должны понимать особенность
этого форума и не писать писклявых комментариев и почему не жалко женщин,


от строение таза, такое такое отношение никак не зависит

Polly

Кстати женщиной быть лучше,
она устоичива к стрессам

Если помните трагедию Норд_Оста
именно мужчины не выдерживали, вставали начинали бегать с криком выпустите нас от сюда и в них приходилось стрелять

Ну чего такого, подумаешь, мальчики опять своим любимым делом занимаются -двойными стандартами. Всё очень примитивно, как всегда... ничего нового.
Ну это же понятно, что когда мне плохо - это плохо , а когда кому- нибудь другому - это в порядке вещей . Ну нравится вам когда женщин мучают, ну и на здоровьице, вот только есть женщины которым нравится то же самое проделывать с мужчинами и это тоже НОРМАЛЬНО, попробуйте с этим смириться. И не надо брызгая слюной кричать :"Да как же можно нас-то любимых, мы же совсем другие, нам же больно! " Всякие "научные" теории под это подгонять . А то получается как в одном афоризме "дедушка Фрэйд попробовал в сексе всё... и то что ему не понравилось он записал в извращения."

(ERRA @ 26.07.2005 - время: 14:13) Есть девушки, которые с ума сходят от того, что наткнулись коленкой на угол шкафа.
Это не есть хороший пример. Более того, я назвала бы его крайне неудачным, по той причине что здесь это вопрос воспитания и гордости что ли. Не пристало мужчине пищать и ныть, даже если ему действительно больно. В свою очередь многие девушки таким образом привлекают внимание, не испытывая при этом ничего действительно болезненного.

Вообще, у многих тут странное восприятие такого понятия как болевой порог. На сколько я помню, это та граница силы воздействия, после которой начинается болевой шок и/или обморок. Крики и визги - не показатель в данном случае.

...и хорош уже на мальчиков наезжать, я их люблю ...

хм а может просто говорят что надо понежнее те кому это не нравится и они невольно примерили это на себя вот и все ..
ведь само существование этой темы как раз и означает что это и при данном варианте жесткости это нравится ..
надеюсь не поймут превратно мою мысль только потому что мя принадлежит к мужскому полу =))).
ПС прошу прощения за несколько неграмотный текст =0_0=

(ERRA @ 26.07.2005 - время: 15:39) Ведь головка младенца проходит, а че дыня не проходит?
Вот про дыню мне понравилось, забавно

Роды - отдельный сложный процесс и к обсуждению болевого порога у женщин и мужчин вообще отношения не имеет.
Никто и не спорит в сложности этого процесса. Но объявлять что в человеческом организме одно к другому не имеет отношения - тоже в корне неверно. Все взаимосвязано, в том числе и с психофизиологией.

И еще, так, для сведения (пара определений):

Боль - Неприятное чувствительное или эмоциональное ощущение, возникающее в момент или при угрозе повреждения тканей, либо описываемое в терминах такого повреждения.

Боль всегда субъективна. Каждая личность воспринимает и применяет это слово через свой индивидуальный опыт, связанный с повреждениями, перенесёнными ранее. Биологи считают, что причина боли находится в повреждённых тканях. В соответствии с этим боль это ощущение, которое ассоциируется с наступившим или вероятным повреждением тканей и возникающее в какой-либо части или частях тела. Но в то же время боль всегда неприятна и поэтому представляет собой эмоциональное восприятие. Ощущения, которые имеют сходство с болью, но не являются неприятными, например, покалывание, не могут называться болью. Непрятные, необычные ощущения (дизестезия) могут считаться болью, но не во всех случаях, посколько они могут не обладать в полной мере чувствительными качествами боли.

Многие люди отмечают боль при отсутствии тканевого поражения или других патофизиологических изменений. Обычно это происходит вследствие каких-либо психологических причин. Часто по субъективной оценке невозможно отличить их ощущение от ощущения, обусловленного повреждением тканей. Если они согласны оценивать своё ощущение как боль и, если они описывают его таким же образом, как и боль, вызванную повреждением тканей, то это ощущение должно быть признано болью. Это определение избегает связывать боль только с раздражением. Боль это не только возбуждение, вызываемое в ноцицепторах и ноцицептивных путях повреждающими стимулами, она всегда представляет собой психологическое состояние, даже несмотря на то, что в большинстве случаев имеет непосредственную физическую причину.

Болевой порог - Минимальное болевое ощущение, которое можно осознать.

Традиционно понятием "порог" определялась наименьшая интенсивность раздражения, которое воспринималось как боль. В действительности "порог" - это ощущение пациента, в то время как интенсивность представляет собой и измеряется как внешнее событие. Заблуждение большинства исследователей состоит в том, что порог определяется в терминах раздражения. Порог раздражения может быть измерен и определяется как уровень, при котором распознаётся 50% раздражителей. В этом случае порог боли это уровень чувствительности, при котором распознаётся 50% раздражений, воспринимаемых как болезненные. Раздражение это не боль и не может служить для измерения боли.

Уровень болевой толерантности - Наибольший уровень боли, который можно выдержать.

Также как и болевой порог, уровень болевой толерантности предсталяет собой индивидуальное свойство личности. Поэтому он не может обозначаться в терминах, применяемых для оценки интенсивности внешних раздражителей.

Источник: IASP Pain Terminology. Classification of Chronic Pain, Second Edition, IASP Task Force on Taxonomy, edited by H. Merskey and N. Bogduk, IASP Press, Seattle, © 1994, pp. 209-214.