Один , два, три.
Алан66
Мастер
9/4/2006, 6:17:15 PM
(Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:15) (Светкин @ 04.09.2006 - время: 14:10) Вот про "уронить лицо" как речи не идет , ибо никто никого не оценивает.
со стороны человека котрый не участвует, а является зрителем .. он в тот момет вообщем то занимается тем что проецирует все действия происхдящие вокруг на себя . Собственно этими эмоциями и живет.
Чет извращенно как то .. но по крайне мере у меня так.
вот ниче не могу поделать ну лублу я сомтреть .лублу
По поводу того что чуствуешь ..хм ..
безусловно наблюдатель со стороны это будоражит .
будет это мешать или нет зависит от людей кто во всем этом участвует.
Кто то будет реальным напрягом , а кто то наоборот.
Однозначно это не будет в рамках пришлепала с попкорном посмотреть на цирк как кто от кого то доминячит.
Светкин..с меня поп-корн)))
А цирк с кого?
со стороны человека котрый не участвует, а является зрителем .. он в тот момет вообщем то занимается тем что проецирует все действия происхдящие вокруг на себя . Собственно этими эмоциями и живет.
Чет извращенно как то .. но по крайне мере у меня так.
вот ниче не могу поделать ну лублу я сомтреть .лублу
По поводу того что чуствуешь ..хм ..
безусловно наблюдатель со стороны это будоражит .
будет это мешать или нет зависит от людей кто во всем этом участвует.
Кто то будет реальным напрягом , а кто то наоборот.
Однозначно это не будет в рамках пришлепала с попкорном посмотреть на цирк как кто от кого то доминячит.
Светкин..с меня поп-корн)))
А цирк с кого?
Дезире
Мастер
9/4/2006, 6:19:06 PM
(Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 14:10) (Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:01) Теоритически..а вот практически..уронить лицо можно в легкую..
основной вопрос..скрывали бы мы , что то от зрителя или смогли выложиться на полную..и что самим хотелось бы посмотреть?
Тут ведь как,насколько ты именно любишь эмоции на показ, ну никак по другому не получится ... или насколько ты хочешь, чтобы Верхний получил то, что Он хочет, насколько это желание доставить таким образом удовольствие превышает твои проблемы с комплексами ...
Если Верхний таким образом хочет достич унижения нижней, которая тоже этого хочет - тогда вопроса об ударить в грязь лицом не стоит, она сама хочет этого унижения и вряд ли быдет думать о третьем лишнем ...
Если боишься ударить в грязь лицом - мне кажется лучше не пробовать третьего лишнего - зажмешься и все ... начнешь играть совсем уж себе же не в кайф ...
Все же тут надо хотеть это третье лицо для чего ? Какие мотивы ?
Может быть мотив научиться расслабляться и перейти некоторую грань отношений ? Поиск новых эмоций ?
Тогда мне кажется стоит попробовать, но с очень близким третьим лишним, близкий явно не будет ставить оценки, да и расслабиться будет легче ...
Мы с тобой думаем одинаково)))
Есть фантазия..а вот воплотима или нет..зависит от тебя, партнера и твоего отношения к этому третьему..))с поп-корном)))
основной вопрос..скрывали бы мы , что то от зрителя или смогли выложиться на полную..и что самим хотелось бы посмотреть?
Тут ведь как,насколько ты именно любишь эмоции на показ, ну никак по другому не получится ... или насколько ты хочешь, чтобы Верхний получил то, что Он хочет, насколько это желание доставить таким образом удовольствие превышает твои проблемы с комплексами ...
Если Верхний таким образом хочет достич унижения нижней, которая тоже этого хочет - тогда вопроса об ударить в грязь лицом не стоит, она сама хочет этого унижения и вряд ли быдет думать о третьем лишнем ...
Если боишься ударить в грязь лицом - мне кажется лучше не пробовать третьего лишнего - зажмешься и все ... начнешь играть совсем уж себе же не в кайф ...
Все же тут надо хотеть это третье лицо для чего ? Какие мотивы ?
Может быть мотив научиться расслабляться и перейти некоторую грань отношений ? Поиск новых эмоций ?
Тогда мне кажется стоит попробовать, но с очень близким третьим лишним, близкий явно не будет ставить оценки, да и расслабиться будет легче ...
Мы с тобой думаем одинаково)))
Есть фантазия..а вот воплотима или нет..зависит от тебя, партнера и твоего отношения к этому третьему..))с поп-корном)))
Дезире
Мастер
9/4/2006, 6:20:17 PM
(Алан66 @ 04.09.2006 - время: 14:17) (Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:15) (Светкин @ 04.09.2006 - время: 14:10) Вот про "уронить лицо" как речи не идет , ибо никто никого не оценивает.
со стороны человека котрый не участвует, а является зрителем .. он в тот момет вообщем то занимается тем что проецирует все действия происхдящие вокруг на себя . Собственно этими эмоциями и живет.
Чет извращенно как то .. но по крайне мере у меня так.
вот ниче не могу поделать ну лублу я сомтреть .лублу
По поводу того что чуствуешь ..хм ..
безусловно наблюдатель со стороны это будоражит .
будет это мешать или нет зависит от людей кто во всем этом участвует.
Кто то будет реальным напрягом , а кто то наоборот.
Однозначно это не будет в рамках пришлепала с попкорном посмотреть на цирк как кто от кого то доминячит.
Светкин..с меня поп-корн)))
А цирк с кого?
упс..неувязочка..придумаем)))
со стороны человека котрый не участвует, а является зрителем .. он в тот момет вообщем то занимается тем что проецирует все действия происхдящие вокруг на себя . Собственно этими эмоциями и живет.
Чет извращенно как то .. но по крайне мере у меня так.
вот ниче не могу поделать ну лублу я сомтреть .лублу
По поводу того что чуствуешь ..хм ..
безусловно наблюдатель со стороны это будоражит .
будет это мешать или нет зависит от людей кто во всем этом участвует.
Кто то будет реальным напрягом , а кто то наоборот.
Однозначно это не будет в рамках пришлепала с попкорном посмотреть на цирк как кто от кого то доминячит.
Светкин..с меня поп-корн)))
А цирк с кого?
упс..неувязочка..придумаем)))
Русская_рулеткА
Мастер
9/4/2006, 6:22:31 PM
не знаю я, чес слово...
Есть сомнения по поводу моей категоричности в присутствии третьего лица на встрече, а так же есть причины, по которым я бы не хотела постороннего (друга, подругу, знакомого, прохожего и прочих).
Одно дело посмотреть, другое дело поучаствовать.
Вы о Третьем то подумали? )) Ему каково наблюдать Ds и при этом участвовать всего лишь раздрожителем для нижней, а может и для Верхнего (декорация-стимулятор).
-----------
Если бы меня пригласили (?!), я по-любому изначально определю границы - условия НЕ вмешательства с моей стороны, и Табу на провокацию меня якобы в "помощь"...
Слабо верится, что третий будет "тупо" сидеть и смотреть. Наверняка есть еще что-то, какой-то нюанс кроме обычного стыда нижней в присутствии постороннего... ИМХО
*теоретически рассуждаетЬ*
Есть сомнения по поводу моей категоричности в присутствии третьего лица на встрече, а так же есть причины, по которым я бы не хотела постороннего (друга, подругу, знакомого, прохожего и прочих).
Одно дело посмотреть, другое дело поучаствовать.
Вы о Третьем то подумали? )) Ему каково наблюдать Ds и при этом участвовать всего лишь раздрожителем для нижней, а может и для Верхнего (декорация-стимулятор).
-----------
Если бы меня пригласили (?!), я по-любому изначально определю границы - условия НЕ вмешательства с моей стороны, и Табу на провокацию меня якобы в "помощь"...
Слабо верится, что третий будет "тупо" сидеть и смотреть. Наверняка есть еще что-то, какой-то нюанс кроме обычного стыда нижней в присутствии постороннего... ИМХО
*теоретически рассуждаетЬ*
Olen_ka
Мастер
9/4/2006, 6:23:16 PM
(Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:03) а сама..показаться бы согласилась?
Я могу только теоретически рассуждать, так как нет такого Верхнего, с которым были бы такие ДС-ные отношения .... не знаю, если честно Дезире ...
По своим ощущениям некоторые вещи, как ролевой сценарий чего-то там выполнять смогла бы, из сексуальных действ - минет ... может быть ...
Вообще проще, если бы третий лишний участвовал в процессе хоть чуть-чуть ...
В общем, было бы с кем, и если бы Верхнему это было бы интересно, в рамках оговоренных ограничений с моей стороны - смогла бы ... даже бы с удовольствием, но точно при очень ограниченном круге знакомых ...
Я могу только теоретически рассуждать, так как нет такого Верхнего, с которым были бы такие ДС-ные отношения .... не знаю, если честно Дезире ...
По своим ощущениям некоторые вещи, как ролевой сценарий чего-то там выполнять смогла бы, из сексуальных действ - минет ... может быть ...
Вообще проще, если бы третий лишний участвовал в процессе хоть чуть-чуть ...
В общем, было бы с кем, и если бы Верхнему это было бы интересно, в рамках оговоренных ограничений с моей стороны - смогла бы ... даже бы с удовольствием, но точно при очень ограниченном круге знакомых ...
Дезире
Мастер
9/4/2006, 6:25:46 PM
(Русская_рулеткА @ 04.09.2006 - время: 14:22) не знаю я, чес слово...
Есть сомнения по поводу моей категоричности в присутствии третьего лица на встрече, а так же есть причины, по которым я бы не хотела постороннего (друга, подругу, знакомого, прохожего и прочих).
Одно дело посмотреть, другое дело поучаствовать.
Вы о Третьем то подумали? )) Ему каково наблюдать Ds и при этом участвовать всего лишь раздрожителем для нижней, а может и для Верхнего (декорация-стимулятор).
-----------
Если бы меня пригласили (?!), я по-любому изначально определю границы - условия НЕ вмешательства с моей стороны, и Табу на провокацию меня якобы в "помощь"...
Слабо верится, что третий будет "тупо" сидеть и смотреть. Наверняка есть еще что-то, какой-то нюанс кроме обычного стыда нижней в присутствии постороннего... ИМХО
*теоретически рассуждаетЬ*
Ну провакации это совсем по детски..Если "наблюдателю" стало что то интересно..то это бывает заметно..и можно предложить поробывать..полить воском..махнуть флогером..потаскать за волосы..но верхний рулит процесом..если табу на это нет..он поймет..можно предложить или нижняя(нижний) откажется..а наблюдатель..ему то что ..захотел спросил..спросили не захотел..отказался..его же не пр ивязывают..хотя..хотя..мысль хорошая))
Есть сомнения по поводу моей категоричности в присутствии третьего лица на встрече, а так же есть причины, по которым я бы не хотела постороннего (друга, подругу, знакомого, прохожего и прочих).
Одно дело посмотреть, другое дело поучаствовать.
Вы о Третьем то подумали? )) Ему каково наблюдать Ds и при этом участвовать всего лишь раздрожителем для нижней, а может и для Верхнего (декорация-стимулятор).
-----------
Если бы меня пригласили (?!), я по-любому изначально определю границы - условия НЕ вмешательства с моей стороны, и Табу на провокацию меня якобы в "помощь"...
Слабо верится, что третий будет "тупо" сидеть и смотреть. Наверняка есть еще что-то, какой-то нюанс кроме обычного стыда нижней в присутствии постороннего... ИМХО
*теоретически рассуждаетЬ*
Ну провакации это совсем по детски..Если "наблюдателю" стало что то интересно..то это бывает заметно..и можно предложить поробывать..полить воском..махнуть флогером..потаскать за волосы..но верхний рулит процесом..если табу на это нет..он поймет..можно предложить или нижняя(нижний) откажется..а наблюдатель..ему то что ..захотел спросил..спросили не захотел..отказался..его же не пр ивязывают..хотя..хотя..мысль хорошая))
Алан66
Мастер
9/4/2006, 6:26:34 PM
(Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 14:23) (Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:03) а сама..показаться бы согласилась?
Я могу только теоретически рассуждать, так как нет такого Верхнего, с которым были бы такие ДС-ные отношения .... не знаю, если честно Дезире ...
По своим ощущениям некоторые вещи, как ролевой сценарий чего-то там выполнять смогла бы, из сексуальных действ - минет ... может быть ...
Вообще проще, если бы третий лишний участвовал в процессе хоть чуть-чуть ...
Например - фотографировал
Я могу только теоретически рассуждать, так как нет такого Верхнего, с которым были бы такие ДС-ные отношения .... не знаю, если честно Дезире ...
По своим ощущениям некоторые вещи, как ролевой сценарий чего-то там выполнять смогла бы, из сексуальных действ - минет ... может быть ...
Вообще проще, если бы третий лишний участвовал в процессе хоть чуть-чуть ...
Например - фотографировал
Дезире
Мастер
9/4/2006, 6:29:07 PM
(Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 14:23) (Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:03) а сама..показаться бы согласилась?
Я могу только теоретически рассуждать, так как нет такого Верхнего, с которым были бы такие ДС-ные отношения .... не знаю, если честно Дезире ...
По своим ощущениям некоторые вещи, как ролевой сценарий чего-то там выполнять смогла бы, из сексуальных действ - минет ... может быть ...
Вообще проще, если бы третий лишний участвовал в процессе хоть чуть-чуть ...
В общем, было бы с кем, и если бы Верхнему это было бы интересно, в рамках оговоренных ограничений с моей стороны - смогла бы ... даже бы с удовольствием, но точно при очень ограниченном круге знакомых ...
а мне кажеться мне было бы проще если бы не участвовал..хотя..кажется здесь основное слово..ибо в нижнем кураже..все все равно..только желание хозяина важно..
да-да..побольше..на спину насрите и дрын в жопу вставте (с)
Я могу только теоретически рассуждать, так как нет такого Верхнего, с которым были бы такие ДС-ные отношения .... не знаю, если честно Дезире ...
По своим ощущениям некоторые вещи, как ролевой сценарий чего-то там выполнять смогла бы, из сексуальных действ - минет ... может быть ...
Вообще проще, если бы третий лишний участвовал в процессе хоть чуть-чуть ...
В общем, было бы с кем, и если бы Верхнему это было бы интересно, в рамках оговоренных ограничений с моей стороны - смогла бы ... даже бы с удовольствием, но точно при очень ограниченном круге знакомых ...
а мне кажеться мне было бы проще если бы не участвовал..хотя..кажется здесь основное слово..ибо в нижнем кураже..все все равно..только желание хозяина важно..
да-да..побольше..на спину насрите и дрын в жопу вставте (с)
Olen_ka
Мастер
9/4/2006, 6:30:33 PM
(Алан66 @ 04.09.2006 - время: 14:26) Например - фотографировал
Если только на мой фотоаппарат, с моим правом (хоть и ДСная сессия), но однознано с моим правом на удаление фотографии, если что ...
Если только на мой фотоаппарат, с моим правом (хоть и ДСная сессия), но однознано с моим правом на удаление фотографии, если что ...
Боц
Мастер
9/4/2006, 6:34:08 PM
(Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 13:48) Дезирк, мне, если честно, многое что интересно и СМ-ное и ДС-ное ...
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Olen_ka
Мастер
9/4/2006, 6:34:38 PM
(Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:29) а мне кажеться мне было бы проще если бы не участвовал..хотя..кажется здесь основное слово..ибо в нижнем кураже..все все равно..только желание хозяина важно..
да-да..побольше..на спину насрите и дрын в жопу вставте (с)
Да опять же, смотря кто тот третий лишний ... я вот помню ту девочку, на той сессии - если бы не мои некоторые действия, она бы не расслабилась точно :-)))
Мы кстати долго перезванивались потом, таких слов благодарности я давно не слышала ... пока ей тот самый Верхний, ставший ее постоянным Верхним не запретил видимо со мной общаться, потому что я отказалась быть третьей по жизни :-)))
Чет я и правда подумала, если сессия моя, то наверное участие третьего было бы уместно только в контексте - что я тоже становлюсь тем третьим в какой-то момент :-)))))))))))
да-да..побольше..на спину насрите и дрын в жопу вставте (с)
Да опять же, смотря кто тот третий лишний ... я вот помню ту девочку, на той сессии - если бы не мои некоторые действия, она бы не расслабилась точно :-)))
Мы кстати долго перезванивались потом, таких слов благодарности я давно не слышала ... пока ей тот самый Верхний, ставший ее постоянным Верхним не запретил видимо со мной общаться, потому что я отказалась быть третьей по жизни :-)))
Чет я и правда подумала, если сессия моя, то наверное участие третьего было бы уместно только в контексте - что я тоже становлюсь тем третьим в какой-то момент :-)))))))))))
Алан66
Мастер
9/4/2006, 6:34:41 PM
(Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 14:30) (Алан66 @ 04.09.2006 - время: 14:26) Например - фотографировал
Если только на мой фотоаппарат, с моим правом (хоть и ДСная сессия), но однознано с моим правом на удаление фотографии, если что ...
Правильный формат участия фотографа в такой встрече, если не оговорено иное - фотограф отдает ВСЕ материалы и потом получает лишь то, что посчитал нужным отдать их собственник.
А Верхний это или нижний - это зависит от договоренностей в паре
Если только на мой фотоаппарат, с моим правом (хоть и ДСная сессия), но однознано с моим правом на удаление фотографии, если что ...
Правильный формат участия фотографа в такой встрече, если не оговорено иное - фотограф отдает ВСЕ материалы и потом получает лишь то, что посчитал нужным отдать их собственник.
А Верхний это или нижний - это зависит от договоренностей в паре
Дезире
Мастер
9/4/2006, 6:35:27 PM
(Алан66 @ 04.09.2006 - время: 14:26) (Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 14:23) (Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:03) а сама..показаться бы согласилась?
Я могу только теоретически рассуждать, так как нет такого Верхнего, с которым были бы такие ДС-ные отношения .... не знаю, если честно Дезире ...
По своим ощущениям некоторые вещи, как ролевой сценарий чего-то там выполнять смогла бы, из сексуальных действ - минет ... может быть ...
Вообще проще, если бы третий лишний участвовал в процессе хоть чуть-чуть ...
Например - фотографировал
Сценарий вырисовывается)))
Я могу только теоретически рассуждать, так как нет такого Верхнего, с которым были бы такие ДС-ные отношения .... не знаю, если честно Дезире ...
По своим ощущениям некоторые вещи, как ролевой сценарий чего-то там выполнять смогла бы, из сексуальных действ - минет ... может быть ...
Вообще проще, если бы третий лишний участвовал в процессе хоть чуть-чуть ...
Например - фотографировал
Сценарий вырисовывается)))
Olen_ka
Мастер
9/4/2006, 6:35:58 PM
(Боц @ 04.09.2006 - время: 14:34) (Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 13:48) Дезирк, мне, если честно, многое что интересно и СМ-ное и ДС-ное ...
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Наверное я точно путаю :-))
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Наверное я точно путаю :-))
Дезире
Мастер
9/4/2006, 6:36:27 PM
(Боц @ 04.09.2006 - время: 14:34) (Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 13:48) Дезирк, мне, если честно, многое что интересно и СМ-ное и ДС-ное ...
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Olen_ka
Мастер
9/4/2006, 6:38:30 PM
(Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:36) (Боц @ 04.09.2006 - время: 14:34) (Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 13:48) Дезирк, мне, если честно, многое что интересно и СМ-ное и ДС-ное ...
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Ты думаешь я не путаю ? А то я, когда много начинаю писать на эмоциях, могу все в кучу свалить :-))
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Ты думаешь я не путаю ? А то я, когда много начинаю писать на эмоциях, могу все в кучу свалить :-))
Дезире
Мастер
9/4/2006, 6:40:21 PM
(Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 14:38) (Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:36) (Боц @ 04.09.2006 - время: 14:34) (Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 13:48) Дезирк, мне, если честно, многое что интересно и СМ-ное и ДС-ное ...
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Ты думаешь я не путаю ? А то я, когда много начинаю писать на эмоциях, могу все в кучу свалить :-))
Солнце мое..ремень, флогер, бамбук и прищепки..это ни как не БД и ДС)))
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Ты думаешь я не путаю ? А то я, когда много начинаю писать на эмоциях, могу все в кучу свалить :-))
Солнце мое..ремень, флогер, бамбук и прищепки..это ни как не БД и ДС)))
Боц
Мастер
9/4/2006, 6:41:49 PM
(Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:36) (Боц @ 04.09.2006 - время: 14:34) (Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 13:48) Дезирк, мне, если честно, многое что интересно и СМ-ное и ДС-ное ...
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Тогда объясни, что ты называешь ДСной сессией? Из того, что я уже понял в вашем разговоре налицо вырисовывается скорее "дисциплинарная сессия", вполне укладывающаяся в рамки более широкого понятия БД
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Тогда объясни, что ты называешь ДСной сессией? Из того, что я уже понял в вашем разговоре налицо вырисовывается скорее "дисциплинарная сессия", вполне укладывающаяся в рамки более широкого понятия БД
Olen_ka
Мастер
9/4/2006, 6:42:26 PM
(Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:40) (Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 14:38) (Дезире @ 04.09.2006 - время: 14:36) (Боц @ 04.09.2006 - время: 14:34) (Olen_ka @ 04.09.2006 - время: 13:48) Дезирк, мне, если честно, многое что интересно и СМ-ное и ДС-ное ...
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Ты думаешь я не путаю ? А то я, когда много начинаю писать на эмоциях, могу все в кучу свалить :-))
Солнце мое..ремень, флогер, бамбук и прищепки..это ни как не БД и ДС)))
Дык Боц видимо имеет ввиду, что мы ДС не так понимаем в данном контексте отношений ... СМ-то мы с тобой понимаем ого-го-го как :-))))
девачки, вы уверены, что не путаете ДСное и БДшное?
Мы с ней точно не путаем..а остальные незнаю))
Ты думаешь я не путаю ? А то я, когда много начинаю писать на эмоциях, могу все в кучу свалить :-))
Солнце мое..ремень, флогер, бамбук и прищепки..это ни как не БД и ДС)))
Дык Боц видимо имеет ввиду, что мы ДС не так понимаем в данном контексте отношений ... СМ-то мы с тобой понимаем ого-го-го как :-))))
Русская_рулеткА
Мастер
9/4/2006, 6:45:26 PM
либо я наивная, либо вы так преподнесли тему - не с того боку )))
Третий - он кто?
- Вуайерист, Т-друг (знакомый) для стимула нижней и для подхлеста Верхнего?
- фотограф аля Верх\низ с последующим участием?
или шо?... =/
Третий - он кто?
- Вуайерист, Т-друг (знакомый) для стимула нижней и для подхлеста Верхнего?
- фотограф аля Верх\низ с последующим участием?
или шо?... =/