Обратная сторона рабства.

(Polly @ 12.01.2006 - время: 11:33) Нет, стоп-слово конечно есть, крайне простое - "прощай" 
И понятно, что верхний (при условии вменяемости) должен понять, что и когда делать действительно, не стоит. Я ведь не имею в виду, назовём это так, период активных воздействий, я про жизнь в Лс, общую атмосферу в паре.
... при ЛС отношениях происходят какие-то СМ и/или БД экшены, ага. И стоп-влово в них используется (если только конкретная пара не решила его исключить из своего употребления). Так что о "прощай" речь не идет, это прекращение отношений. А стоп-слово - оно хоть в сессионке, хоть в ЛС - сигнал во время экшена. Хотят - пользуются, не хотят - не пользуются.

(Tris @ 12.01.2006 - время: 11:53) ... при ЛС отношениях происходят какие-то СМ и/или БД экшены, ага. И стоп-влово в них используется (если только конкретная пара не решила его исключить из своего употребления)
Цитирую себя же
Я ведь не имею в виду, назовём это так, период активных воздействий, я про жизнь в Лс, общую атмосферу в паре.
Термин "экшн" вылетел из головы, но он и подразумевался под "активными воздействиями". А ведь и без экшна во время Лс (в классическом его варианте) можно весьма сильно навредить нижнему. "Зачморить" (прицепилось это слово...). Элементарну перегнуть палку, забыть, что нижний - не раб из простеньких порно-рассказов.

(Polly @ 12.01.2006 - время: 12:18) А ведь и без экшна во время Лс (в классическом его варианте) можно весьма сильно навредить нижнему. "Зачморить" (прицепилось это слово...). Элементарну перегнуть палку, забыть, что нижний - не раб из простеньких порно-рассказов.
И чем это отличается от сессионки в обычной паре? У них что, есть какое-то стоп-слово "ты на меня больше сегодня не смотри так"?

(Tris @ 12.01.2006 - время: 12:30) И чем это отличается от сессионки в обычной паре?
На сессии нижняя(ий) просто может сказать "Я так больше не играю", то бишь остановить и сессию, и любые хоть вербальные, хоть физические воздействия. До следующего раза (если он конечно будет).

А что может сказать нижний в Лс-паре? Попросить позволить на время побыть ванилью?

(Polly @ 12.01.2006 - время: 12:56) На сессии нижняя(ий) просто может сказать "Я так больше не играю", то бишь остановить и сессию, и любые хоть вербальные, хоть физические воздействия. До следующего раза (если он конечно будет).

А что может сказать нижний в Лс-паре? Попросить позволить на время побыть ванилью?
точно так же прекратить эти отношения одним словом/жестом. Ну чувствуешь, что не выдерживаешь, не складывается.. на фига мучаться-то?

(Tris @ 12.01.2006 - время: 13:09) точно так же прекратить эти отношения одним словом/жестом. Ну чувствуешь, что не выдерживаешь, не складывается.. на фига мучаться-то?
Возвращаемся к "прощай"...
А если верх просто не замечает (или низ не дат ему понять), что пошёл перебор. Вот мы и пришли к перебору... Аэтот топик как раз о том, как его избежать, не загнобить нижнего, не дводить до расставания.

Просто сочетание слова "рабство" и "перебор" я воспринимаю именно таким образом. Мне интересна эта тема с теоретической точки зрения.

(Polly @ 12.01.2006 - время: 13:19) Возвращаемся к "прощай"...
А если верх просто не замечает (или низ не дат ему понять), что пошёл перебор. Вот мы и пришли к перебору... Аэтот топик как раз о том, как его избежать, не загнобить нижнего, не дводить до расставания.

Просто сочетание слова "рабство" и "перебор" я воспринимаю именно таким образом. Мне интересна эта тема с теоретической точки зрения.
Полли.. Прекращение ЛС не означает прекращение отношений вообще.. Ну перейдут в сессионку, куда им в общем-то и надо, раз нет адекватного взаимодействия (пока или уже).

(Polly @ 12.01.2006 - время: 13:19) (Tris @ 12.01.2006 - время: 13:09) точно так же прекратить эти отношения одним словом/жестом. Ну чувствуешь, что не выдерживаешь, не складывается.. на фига мучаться-то?
Возвращаемся к "прощай"...
А если верх просто не замечает (или низ не дат ему понять), что пошёл перебор. Вот мы и пришли к перебору... Аэтот топик как раз о том, как его избежать, не загнобить нижнего, не дводить до расставания.

Просто сочетание слова "рабство" и "перебор" я воспринимаю именно таким образом. Мне интересна эта тема с теоретической точки зрения.
Мне кажется, что при ЛС отношениях, первое время, пока идет привыкание и узнавание друг друга, должно быть и стоп-слово, и попросить так сказать "сбавить обороты" можно.
Просто нужно доверять друг другу и ко всему приходить постепенно. А если пройти вместе через все, во всем разобраться, узнать друг друга и понять хорошенько, то со временем Верхний будет чувствовать что и когда не так, нижняя будет знать, как правильно попросить и объяснить, все же мы живые люди.
Если пара сложилась и дорожит друг другом, то, мне кажется, они всегда смогут найти компромисс, ведь расстаться - это значит искать кого-то и начинать все сначала. А зачем????

(Tris @ 12.01.2006 - время: 13:27) Полли.. Прекращение ЛС не означает прекращение отношений вообще.. Ну перейдут в сессионку, куда им в общем-то и надо, раз нет адекватного взаимодействия (пока или уже).
Очень разумно! Нечего циклиться на крайностях.

Хорошо, пойдём другим путём...
Абстрактная пара. Лс. Эдакие сферические кони в вакууме, поэтому просьба не придираться к деталям. Нагрузка наращивалась потсепенно и дошла до того, что нижняя(ий) спит исключительно на коврике прикованный к батарее и спршивает разрешение чуть ли не на каждый вдох. И 24 часа в сутик, 7 дней в неделю. За определённый период это утомит. Чья в этом будет ошибка? Верхнего, увлёкшегося своими полномочиями или нижнего, во время не намекнувшего, что-де поводок можно и ослабить?..

Встречалась с такими случаями, напимер, когда Верх иногда устраивает нижнему эдакий почти ванильный период, с уменьшенной строгостью и контролем. Говорят, расслабляет...

(Polly @ 13.01.2006 - время: 12:21) Абстрактная пара. Лс. Эдакие сферические кони в вакууме, поэтому просьба не придираться к деталям. Нагрузка наращивалась потсепенно и дошла до того, что нижняя(ий) спит исключительно на коврике прикованный к батарее и спршивает разрешение чуть ли не на каждый вдох. И 24 часа в сутик, 7 дней в неделю. За определённый период это утомит. Чья в этом будет ошибка? Верхнего, увлёкшегося своими полномочиями или нижнего, во время не намекнувшего, что-де поводок можно и ослабить?..

*смеется* Верхний сломается раньше.

Существует всего два типа построения таких отношений. 1. изначально можно все, что не запрещено, а запреты ввобдятся постепенно по мере возникновения в них необходимости и 2. запрещено все, что не разрешено и постепенно запреты снимаются. Собственно, обоими путями пара постепенно придет к некоторому среднему оптимуму, когда есть пеманентные запреты, есть ситуационные и есть то, что разрешено... Но первым путем идут чаще.. Намного чаще.. Собственно, по второму пути я видела только одну пару и не сказать, что она долго на нем задержалась, быстренько все непринципиальное перевели во "всегда можно" :).

А рассуждать о конях в сферическом вакууме можно конечно.. но в вакууме может быть вообще все что угодно.. даже то, что нижний будет счастлив жить, как Вы описали.

(Tris @ 13.01.2006 - время: 12:44) *смеется* Верхний сломается раньше.

Мы тут всё рассуждаем, как Верхнему не "перебрать" и не замучить нижнего, а ведь может быть и наоборот Я бы конечно могла возразить "А что если Верхний начитался умных книжек и тщательно следует всему предписанному", но тут в общем-то напрашивается "Сам, дурак, виноват..."

Дело в том, что пару лет назад, прочитав N-ное количество текстов, художественных и не очень, посвященных Лс, я была в эдаком культурном шоке. Б ыло страшно представить, как ТАК можно жить. при том постоянно. Железная воля, а сил... Это казалось ненаучной фантастикой. Позже поняла, что так оно в общем-то и есть, и нормальный человек не способен жить подобным образом. Но до сих пор интересно, сколько же и как возможно сосуществовать в т.н. "рабстве", где же наступает тот перебор и когда?..

(Polly @ 13.01.2006 - время: 13:00) Дело в том, что пару лет назад, прочитав N-ное количество текстов, художественных и не очень, посвященных Лс, я была в эдаком культурном шоке. Б ыло страшно представить, как ТАК можно жить. при том постоянно. Железная воля, а сил... Это казалось ненаучной фантастикой. Позже поняла, что так оно в общем-то и есть, и нормальный человек не способен жить подобным образом. Но до сих пор интересно, сколько же и как возможно сосуществовать в т.н. "рабстве", где же наступает тот перебор и когда?..
и ради бога.. не читайте перед ужином советских газет.. так ведь других нет.. вот никаких и не читайте

банальный пример.. по некоторым вариантам Протокола нижнему предписывается спрашивать разрешение на встать-сесть. Нетрудно прикинуть, сколько раз хотя бы за день человек встает и садится. Каждый раз слышать "госпожа, можно я встану, можно я сяду" - это умом поехать. Поэтому подобный.. ритуал? буквально за пару недель доводится до автоматизма и в итоге сводится к обмену взглядами. Если через месяц такую пару попросить начать сознательно отслуживать, сколько раз в день они этот ритуал совершают - они в тупик зайдут :) Действия уже на подсознательном уровне и на сознательный вылезают только когда почему-то надо этот ритуал нарушить, например, запретив садиться в конкретный момент. Собственно по этому же принципу "ставится" большинство Протокольных ситуаций, это сложно только пока не дошло до автоматизма. Ну а уж какие именно ритуалы конкретная пара решит соблюдать - это ее личное дело, никто не ожидает, что будет соблюдаться полный набор. Собственно, даже обычный повседневный Этикет - талмуд тот еще, но кто его знает и уж тем более соблюдает в объеме, хотя бы близком к половине :)? Вам давно место в транспорте уступали? А стул отодвигали? А в дверь первой пропускали? А все сразу в исполнении одного человека :)? А каждый день :)? Так что ЛС в общем-то не сложнее обычной ванильной жизни, если только такая жизнь Вам по душе. Это играть в него сложно, один костюмчик чего стоит.

в слове-"пресловутый",есть что то унизительное,а если так,то вообще зачем отвечать... вот наговорил,но помоему понятно...

(YSA @ 14.01.2006 - время: 00:55) Но а насчёт чтива так эт как в пословице: " Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт" -- невдавайтесь в крайности ищите компромисы, незабывайте о БДР где Р -- это разумность.
Я "не вдавайтесь в крайности"? Меня в очередной раз некорректно поняли. Мне крайности в ближайшие N лет не светят, поэтому я в данной теме занимаюсь (пытаюсь заняться) наблюдением. Исключительно в познавательных целях. В жизни оно мне как-то не пригодится.

Поэтому подобный.. ритуал? буквально за пару недель доводится до автоматизма и в итоге сводится к обмену взглядами.
То есть сами разрешения не упраздняются и никуда не деваются, но приобретают более неформальный характер?.. Но с полным сохранением классического набора это сути дела не изменит. Но тут уж действительно "Заставь дурака богу молиться..."

(Polly @ 14.01.2006 - время: 01:45) То есть сами разрешения не упраздняются и никуда не деваются, но приобретают более неформальный характер?.. Но с полным сохранением классического набора это сути дела не изменит. Но тут уж действительно "Заставь дурака богу молиться..."
никто и не что не мешает Верхнему сказать "да гори оно огнем, садись когда хочешь, надо будет - подниму".