О полных нижних., Проблемы и перспективы том-2

(переключатель @ 19.06.2007 - время: 12:32) (Дезире @ 19.06.2007 - время: 12:17) ага..значит пока ей нравится и хочется ты готов..а когда ей станет лень..то и ты не будешь напрягатся..мол милая я помогу..и постою за компанию..но вот если начнеш ерундой заниматься..нафиг мне это все нужно..))

поменяешь нижнюю или смиришься что она не спортивна? ))
а если хитрить начнет.. там троеточие..что будет то? ))
Я наверно сначала неправильно твой вопрос понял...
Я говорил про начальный период ,а ты про процесс спрашивала..

Нет ,
начнет лениться - значит до этого не ленилась... Если это в натуре нижняя - возможно получит и жестоко.. ( Если моя нижняя ) .Можно и физически , можно и мозг поломать...
НО! надо смотреть - лень - защитный механизм человеческой психики... Иногда - весьма нужный... Причины надо искать самому ...Почему девица ,до этого умиравшая на тренировках -перестала их посещать , или халявит ... Что-то в ней ? А что ? А может ты в чем-то неправ- были примеры...
так..пока там все работают..я задам еще один вопрос..

Что может делать верхний для контроля за тренировками?
мне очень интересно что же? как следить?

то что делает обычный мужчина. это мне известно ..))
а вот верхний..а если они в ЛСе живут..вон у меня уже все мли окружающие не едят при мне и не пьют газированые напитки..из вежливости..))

что же может сделать верхний и как поощрить как наказать..как помочь и проследить..по лично твоему мнению..))

пиши..пиши..ща очередь нижних выстроится..))если б ты был султан..ля-ля-ля-ляяя-ля

" со своими тараканами справляйся сама" .. справишься..вот тогда и будет тебе и Верхний .. и че хошь .. так чтоль ?

Не .. Баба Яга против ( с)

Ань .. если у нижней куча тараканов в голове включая отсутствие мотивации ..стимула и т.д.
ей предлагается все самой решить ?
Ну и нах Верхний тогда.. тогда уж для себя любимой .. либо забить нафик.. на все.. и жить как живется.

Вот она обратная кста мотивация..
Когда от такой преспективы за секунду все рушится к чертям собачим

(Светкин @ 19.06.2007 - время: 13:00) " со своими тараканами справляйся сама" .. справишься..вот тогда и будет тебе и Верхний .. и че хошь .. так чтоль ?

Не .. Баба Яга против ( с)

Ань .. если у нижней куча тараканов в голове включая отсутствие мотивации ..стимула и т.д.
ей предлагается все самой решить ?
Ну и нах Верхний тогда.. тогда уж для себя любимой .. либо забить нафик.. на все.. и жить как живется.

Вот она обратная кста мотивация..
Когда от такой преспективы за секунду все рушится к чертям собачим
хм...тоесть ты считаешь что верх как то может повлиять?
вот лично ты, да дорогая моя, лично ты, на тебе может повлиять верх в вопросе похудания? да так что бы именно повлиять а не устроить самой себе развлекаловку..я ему отчитываюсь))

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 13:09) (Светкин @ 19.06.2007 - время: 13:00) " со своими тараканами справляйся сама"  .. справишься..вот тогда и будет тебе  и Верхний .. и че хошь .. так чтоль ?

Не ..  Баба Яга против ( с)

Ань ..  если  у нижней куча  тараканов  в голове  включая отсутствие мотивации ..стимула и т.д.
ей предлагается все самой решить ?
Ну и нах Верхний тогда.. тогда уж для себя любимой ..  либо забить нафик.. на все..  и жить как живется.

Вот она обратная кста  мотивация..
Когда от такой преспективы  за секунду все рушится  к чертям  собачим
хм...тоесть ты считаешь что верх как то может повлиять?
вот лично ты, да дорогая моя, лично ты, на тебе может повлиять верх в вопросе похудания? да так что бы именно повлиять а не устроить самой себе развлекаловку..я ему отчитываюсь))
Я точно не Светкин, я просто выскажусь ...

А вот это Дезирочка уже вопрос другой мотивации :-))
Для чего тебе Верхний и кто именно для тебя тот Верхний :-)))))))) ("тебя" - это кто-то в принципе)
Я всегда удивлялась манерой в тематических отношениях относить себя к какой-то касте. Причем я согласна, что это каста в сексуальной девиации, но не в отношениях в принципе между двумя личностями ...
Как в любом мини-социуме, как в любых отношениях - где-то мнение второй половинки очень важно и является частью обоюдной мотивации для решения каких-либо вопросов или другие отношения - пофиг каждой из половинок - "сами с усами" или много-много еще можно составить решоточек межличностных парных взаимоотношений, пусть даже по одному принципу - степень влияния одного и степень восприятия влияния другим :-))))

Теперь о себе, в контексте своего характера. Мне было бы легче, если бы меня подталкивали, следили за мной, ругались на меня, стыдили. Но это потому что у меня такой характер, мне для себя не надо просто, скучно :-)))))
Но это мне может быть так кажется и я просто таким образом хитро научилась договариваться со своей совестью, такое тоже может быть - я себя не идеализирую - воли нифига нету :-))

(Olen_ka @ 19.06.2007 - время: 13:20)

Теперь о себе, в контексте своего характера. Мне было бы легче, если бы меня подталкивали, следили за мной, ругались на меня, стыдили. Но это потому что у меня такой характер, мне для себя не надо просто, скучно :-)))))
Но это мне может быть так кажется и я просто таким образом хитро научилась договариваться со своей совестью, такое тоже может быть - я себя не идеализирую - воли нифига нету :-))
у меня другое..у меня комплексы..
если мне хоть раз намекнут что я толстая и чем то не устраиваю..все идут в сад причем дружно и с травмами различной степени тяжести и вынесеным мозгом мной и моей истерикой..вот и балансируют все мои близкие люди на грани" зай, ну для здоровья то надо..конечно и ножки и сердечко, а мне то что мне и так хорошо, отлично стоит не жалуется" потому как если намекнут у меня как отрежет..вобщем...аааа..как ты мог и все такое))
я даже как то на тренера забила, он не очень акуратно мне сказал что я в дверь скоро проходить не буду а все просыпаю тренировки..
по этому мне и интересно..есть ли девушки которым бы нужно или интересно было бы если их тащили..тянули..толкали туда..говорили бы о необходимости иже с ними..да и все верхние дружно молчат, что делать если сорвалась..предложили плечо подставить..)))

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 13:27) ..есть ли девушки которым бы нужно или интересно было бы если их тащили..тянули..толкали туда..говорили бы о необходимости иже с ними..
Я такая девушка, ну типа женщина конечно :-))
Мы же все в большинстве своем подсознательно воспринимаем именно так информацию от субъекта, как подсознательно свою информацию передаем ...
Т.е. вот я, если берусь за что-то, в смысле донести свое мнение, и если я вижу, что человек мне доверяет - я слежу, я корректирую, при срывах я "плечо подставляю" и в рамках поругивания, вкладываю обязательно не только то, что человек ошибся, сорвался, а и нахожу аргументы для того, чтобы найти неболшие оправдания и настроить дальше на результат ...
Под моим кстати руководством похудело несколько девушек, до сих пор мене спасибо говорят :-))) и кстати - ни одна не поправилась :-)))
Поэтому видимо, мне нужна "метла" :-))) Да и называть меня можно как угодно - этого комплекса у меня точно нет в контексте отношений в социуме. Есть обида, что я такая никчемная в воле относительно к себе любимой ....

(Светкин @ 19.06.2007 - время: 13:00) " со своими тараканами справляйся сама" .. справишься..вот тогда и будет тебе и Верхний .. и че хошь .. так чтоль ?

Не .. Баба Яга против ( с)

Ань .. если у нижней куча тараканов в голове включая отсутствие мотивации ..стимула и т.д.
ей предлагается все самой решить ?
Ну и нах Верхний тогда.. тогда уж для себя любимой .. либо забить нафик.. на все.. и жить как живется.

Вот она обратная кста мотивация..
Когда от такой преспективы за секунду все рушится к чертям собачим
Королева...
... К сожалению , тараканы в голове очень плохо выводятся.... обычно люди их лелеют.... Подкармливают ...грязью ,что характерно...
Собственно ,уже формулировал два пути : попытки убеждения и жесткий приказ...Или брать на слабо .... Надо смотреть на человека....
Скажу сразу - попытки убедить человека , любящего своих тараканов - обречены на неудачу..
Силовое решение вопроса(приказ) в данном случае - вполне оправданно ... Но это дико трудно морально..Для всех... Но шансы -высоки..Хотя и не 100%... Да ,рабский труд малопроизводителен...но какие -то результаты всеже будут... Они и создадут дальнейшую мотивацию...
Есть люди которые своих тараканов ненавидят ,но и вывести без посторонней помощи не могут..Тут и нужен Верхний .... И то до поры до времени... Он может ПОМОЧЬ , но не сделать за тебя...
Есть небольшой процент людей ,которые не видя цели ,при этом обладают стальной силой воли... Им достаточно показать ориентир... Это тоже может сделать Верхний... Но это сочетание редкое....
Маленькое примечание : сила воли - такая же сила как сила мускулов...Так же тренируется... Так же растренировывается...

Как быстро Вы находите обратную мотивацию... И без посторонеей помощи ,что характерно..

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 12:58)

Что может делать верхний для контроля за тренировками?
мне очень интересно что же? как следить?

то что делает обычный мужчина. это мне известно ..))
а вот верхний..а если они в ЛСе живут..вон у меня уже все мли окружающие не едят при мне и не пьют газированые напитки..из вежливости..))

что же может сделать верхний и как поощрить как наказать..как помочь и проследить..по лично твоему мнению..))

пиши..пиши..ща очередь нижних выстроится..))если б ты был султан..ля-ля-ля-ляяя-ля
Не так уж много ...Дополнительная контролирующая функция... Пугает не тяжесть наказания , а его неотвратимость...
Достаточно четких и постоянных отчетов о тренировке.. доклады о проколах в питании.. И отчетливой реакции на слабости и достижения.. Конкретики - не напишу..У каждого нижнено свои отношения со своим Верхним...
В оценку РЕЗУЛЬТАТОВ лучше не влезать ... можно наломать дров...

Это если Верхний - не твой тренер...

(переключатель @ 19.06.2007 - время: 14:04)

Это если Верхний - не твой тренер...
черт...а так хотелось съязвить..))

(Дезире @ 19.06.2007 - время: 11:44) (переключатель @ 19.06.2007 - время: 11:22) (Дезире @ 19.06.2007 - время: 09:31) (Olen_ka @ 19.06.2007 - время: 00:26) Прям плакать хочется ....
Сехметик, ну правда в этом топике не было практически высказываний, где Верхние  бы гнобили бы своих нижних за просто так :-))
Правда было чуток, как мне кажется из раздела - "ти пиши, пиши - я все равно прочитаю то, что вижу только я" :-))))))))) И если читать выборочно, может показаться, что было в обсуждении именно то, что Верхние говорят - "не жри, я сказал" и больше ничего не делают ... Но клянусь своим любимым заниятием - анализировать посты - НЕ БЫЛО ТАКОГО в постах мужчин, участвующих в данном обсуждении :-)))
(ну, если конечно, не выдергивать фразы из контекста :-))))))))))
Кстати что то подритих наш "спаситель мира" видимо не согласилась бврышня не одна не вторая..)))
Ты .. эта... не начинай... опять..
ладно..ладно..дружелюбный ты наш)))
Лучше скажи..вот лично ты. смог бы устроить ДС на год, а то и всю жизнь и гонять нижнюю с поисками мотиваций для этого, на тренажерах и следить за ней бедолажкой? а?
меня очень интересует технические моменты этого..а все говорят как то обстрактно с учетом что нижняя чиста и невинна..тоесть не юлит и хвостом не машет))
вот вот))) а Верхний плавно превращается в надсмотрщика)) ха ха... и положит свою жизнь.. за дело приведения своей нижней... в достойную форму))) если честно.... хочу такого верхнего)) который будет мне напоминать.. принять противозачаточные... когда я должна сходить на маникюр.. и отвезти меня в бассейн))))) ну что?? есть желающие???
Что я хотела написать.... в действительности.. надеюсь всем понятно)))) только нафига мне такой верхний)))

(переключатель @ 19.06.2007 - время: 13:42) (Светкин @ 19.06.2007 - время: 13:00) " со своими тараканами справляйся сама"  .. справишься..вот тогда и будет тебе  и Верхний .. и че хошь .. так чтоль ?

Не ..  Баба Яга против ( с)

Ань ..  если  у нижней куча  тараканов  в голове  включая отсутствие мотивации ..стимула и т.д.
ей предлагается все самой решить ?
Ну и нах Верхний тогда.. тогда уж для себя любимой ..  либо забить нафик.. на все..  и жить как живется.

Вот она обратная кста  мотивация..
Когда от такой преспективы  за секунду все рушится  к чертям  собачим
Королева...
... К сожалению , тараканы в голове очень плохо выводятся.... обычно люди их лелеют.... Подкармливают ...грязью ,что характерно...
Собственно ,уже формулировал два пути : попытки убеждения и жесткий приказ...Или брать на слабо .... Надо смотреть на человека....
Скажу сразу - попытки убедить человека , любящего своих тараканов - обречены на неудачу..
Силовое решение вопроса(приказ) в данном случае - вполне оправданно ... Но это дико трудно морально..Для всех... Но шансы -высоки..Хотя и не 100%... Да ,рабский труд малопроизводителен...но какие -то результаты всеже будут... Они и создадут дальнейшую мотивацию...
Есть люди которые своих тараканов ненавидят ,но и вывести без посторонней помощи не могут..Тут и нужен Верхний .... И то до поры до времени... Он может ПОМОЧЬ , но не сделать за тебя...
Есть небольшой процент людей ,которые не видя цели ,при этом обладают стальной силой воли... Им достаточно показать ориентир... Это тоже может сделать Верхний... Но это сочетание редкое....
Маленькое примечание : сила воли - такая же сила как сила мускулов...Так же тренируется... Так же растренировывается...

Как быстро Вы находите обратную мотивацию... И без посторонеей помощи ,что характерно..
Панацея от всех болезней.. и способ решения всех проблем...... "завести себе Верхнего" и определить круг его обязанностей..... права не обсуждаем.....

(Сехмет @ 19.06.2007 - время: 14:22) ..ну что?? есть желающие???
Что я хотела написать.... в действительности.. надеюсь всем понятно)))) только нафига мне такой верхний)))
Сехмет, сонце, ты "переквалифицировалась"?)

Королева отвечаИт : ))


да .. Еврхний может повлиять .. может ..и влиял ..когда то давно ..это надо было мне .. и раз это надо было мне стало надо и ему..
И кста .. не надо ляля по поводу тараканов .. они есть у всех.. Но нельзя говорить нижней что твои тараканы ты их и доминячь дорогая.. как отдрессируешь приходи.
НахУа такой Верхний ?
я про это гооврила ))


Ань .. да на Светкин можно влияь ..я сама знаю что будет для меня мощным стимулом.. ага .. работало .. до тех пор пока это было нужно нам обоим.. как тока Верхнему стало пох... стало пох мне..
очень кста быстро ..в течении часа... достаточно одной фразы ( таблЭтки) и усе ...


Оленька )) ага легче .. однозначно .. и напривит куда надо .. но и тараканы не сама ты с ними бороться должна .. сама ..сама ты сама знаешь к чему тараканы приводят ..
Там нужна помощь из вне..
вот тогда тараканы дрессуре поддаются
Оль

(Mod's @ 19.06.2007 - время: 03:50) Я уже начинаю вздрагивать, от регулярно приводимого некоторыми дамами гнуснейшего аргумента, легко и непринужденно задевающего всех без исключения мужчин.
Какой ненасытной жадностью надо обладать, чтобы постоянно говорить, обобщая, фразу примерно следующего содержания:

"...не в состоянии оплатить своей нижней курс шейпинга?",

тем самым уподобляясь старухе из "Сказки о рыбаке и рыбке"?

Поверьте, внимание к нижней, устраивание ее дел, практически не связано с финансовым положением мужчины. Озвучивание таких фразочек, лично у меня вызывает ощущение, что меня пытаются взять на слабо, и навязаться в куртизанки, заранее неуважая того кто будет кормить и поить. Полностью потребительское отношение!

Зы: все-таки старуха кончила плохо
Старуха, конечно кончила, (странно при таком возрасте), но если учесть, что Хозяйкой была она))) а не податливый старик, который не мог перечить своей старухе))))) не очень удачный пример.

Да, то, что финансовую тему лучше не затрагивать, дабы не обижать некоторых наших Господ)) давно понятно. И, то, что.... лучше обсуждать достоинства.. Верхних)) которые обязаны заботиться о своих нижних)) и выполнять роль тренеров.... ну и прочее... это давно понятно....
Когда-то давно, от одного очень уважаемого человека, я слышала замечательные слова...... Мужчины сами себе бояться признаться в том, что им нравятся крупные женщины))) Если ты видишь мужика, рядом с которым стоит длинноногая красотка....... знай, что он легкая добыча, у него есть масса проблем, которые он закрывает этой красоткой... и если ты чего-то хочешь добиться.. выбирай этого мужика... играй на его комплексах.... и он сам все выложит и принесет.. как собачка брошенную палочку..... Фамилию этого человека писать не буду.... не уверена, что я и знала его настоящую))) да и мне было 20 лет))))

(Сехмет @ 19.06.2007 - время: 14:42) Мужчины сами себе бояться признаться в том, что им нравятся крупные женщины)))
А по-моему это миф, придуманный крупными женщинами. Те мужчины из числа моих знакомых, которым нравятся крупные женщины, никогда не стеснялись вслух в этом признаваться. И уж наверняка не боялись признаться в этом самим себе. И мужчины, которым нравятся мелкие женщины, всегда с пониманием это воспринимали. Каждому своё.

(Боц @ 19.06.2007 - время: 14:54) (Сехмет @ 19.06.2007 - время: 14:42) Мужчины сами себе бояться признаться в том, что им нравятся крупные женщины)))
А по-моему это миф, придуманный крупными женщинами. Те мужчины из числа моих знакомых, которым нравятся крупные женщины, никогда не стеснялись вслух в этом признаваться. И уж наверняка не боялись признаться в этом самим себе. И мужчины, которым нравятся мелкие женщины, всегда с пониманием это воспринимали. Каждому своё.
Правильно)))) И кто из Ваших знакомых давал советы по похудению любителям пышек? Нормальный мужчина никогда этого не будет делать, он даже не будет затрагивать эту тему. А, то, что роль и обязанность Верхнего в этой теме определены исключительно в рамках надсмотрщика, психотерапевта... и прочего...... Не согласна!!! Верхний может взять на себя эти вещи..... но при этом он обязан... тььььььфу.. опять обязан.... забитые стереотипы.... Человек хозяин и творец своей судьбы.. своего тела... а главное своей души.... Возлагать обязанность за развитие и образование другого человека может на себя... полноценная личность!! заметьте, я пишу не Верхний, а Личность!!!! Способная отвечать за свои действия и поступки.... за причиненный вред!!! И не только физический!!!! А в первую очередь моральный и психологический!!! Заметьте я не пишу о материальном вреде, это уже определено другими законами!!!
Несколькими постами выше было написано, что Верхний первый после Бога...... невольно вспомнились строки из Корана "Нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммед пророк его"

Эх, а я вот сама люблю в себе стройную с формами :-))))) но не дано ...
И у меня перекос, который мешает мне жить :-)) Я не очень воспринимаю мужчин, которые любят крупных женщин. Как объяснить ... ну не люблю я, когда меня не дай бог ставят на подставку и сладочки перебирают :-)) Мне бы лучше, чтобы почти "чморил" любя :-))) Поэтому так и невозможно мне найти мужчину, который бы меня такую замечательную во всех отношениях девушку, взял бы в свое время и "добил" бы меня до той формы, которую я в себе люблю :-)))
Вот просто уверена, многие крупные, полные и даже чуть полные девушки хотели бы, чтобы их мужчина им бы помогал в этом процессе. И комплексов было бы меньше, когда это делает тот, кто желает это именно для тебя ... ну где-то так, немного сумбурно ...

По-моему, вся эта тема напоминает известный анекдот:

не дают патамушта прыщи ... прыщи патамушта не дают ... замкнутый круг получаеццо

Где логика, покажите мне пожалуйста. Если мужчина любит крупных женщин, какого хрена он будет заниматься стимуляцией её похудения? Если он не любит крупных женщин, какого хрена он будет связываться с крупной женщиной и тратить время и силы, загоняя её в свои стандарты, когда вокруг полно так сказать уже готовых тощих? Это не верхний, а какой-то пси-мазохист получается

(Светкин @ 19.06.2007 - время: 14:33) Королева отвечаИт : ))


да .. Еврхний может повлиять .. может ..и влиял ..когда то давно ..это надо было мне .. и раз это надо было мне стало надо и ему..
И кста .. не надо ляля по поводу тараканов .. они есть у всех.. Но нельзя говорить нижней что твои тараканы ты их и доминячь дорогая.. как отдрессируешь приходи.
НахУа такой Верхний ?
я про это гооврила ))


Ань .. да на Светкин можно влияь ..я сама знаю что будет для меня мощным стимулом.. ага .. работало .. до тех пор пока это было нужно нам обоим.. как тока Верхнему стало пох... стало пох мне..
очень кста быстро ..в течении часа... достаточно одной фразы ( таблЭтки) и усе ...


Оленька )) ага легче .. однозначно .. и напривит куда надо .. но и тараканы не сама ты с ними бороться должна .. сама ..сама ты сама знаешь к чему тараканы приводят ..
Там нужна помощь из вне..
вот тогда тараканы дрессуре поддаются
Оль
ну вот..мне надо если ему надо..и он влияет если мне надо..
очень много если..я вот тоже постучалась и спросила..а можно ли на меня влиять..и ответ тот же..да, но есть нюансы..а вот именно они и делают это почти невозможным если я сама этого не хочу...

присловутое БДР..не разумно, не добравольно и может и опасно???
да все может как к вопросу подойти..но если нижней это в принцыпе не нать..вся мужская доминантность пропадает..ее с места не сдвинешь..всю доминантность обломаешь.))

вот этот вечный разговор о том, что делает нижняя..разрешает себя подчинять потому что ей это нравится..или ее подчиняют, а уж потом ей нравится? )))кто в больше мере зависят отношения в паре..кто рулит можно или нельзя? Верхний который действует в пределах табу нижней по своему усмотрению или нижняя которая ограничивает эти действия рамками табу? кстати интересный вопрос))

(Боц @ 19.06.2007 - время: 15:18) По-моему, вся эта тема напоминает известный анекдот:

не дают патамушта прыщи ... прыщи патамушта не дают ... замкнутый круг получаеццо

Где логика, покажите мне пожалуйста. Если мужчина любит крупных женщин, какого хрена он будет заниматься стимуляцией её похудения? Если он не любит крупных женщин, какого хрена он будет связываться с крупной женщиной и тратить время и силы, загоняя её в свои стандарты, когда вокруг полно так сказать уже готовых тощих? Это не верхний, а какой-то пси-мазохист получается
ага..а еще я добовляю вопрос..а нижняя вообще захочет это? а мне не отвечают..((