Нравится ли нам "жесткач" и почему?

Гудрон, а разве нельзя как бы "воспитывать" личность, если она согласна. Ну например, нижняя слабовольный ленный человек, и можно ли ее хотя бы немножечка "воспитать" так, чтобы она стала более волевой. Ну то бишь давать задания, которые чуть заходят за то, что она считает для себя возможным.
Короче, разве нет у всех людей каких-то там мелких недостатков, которые они в себе сами признают и хотели бы избавиться, но вот как раз сильной руки подстегивающей с любовью им и не хватает. Такое может быть? И разве тогда происходит ломка? Можно даже с нижней обговорить, какого бы она хотела результата от самой себя и тогда уже она должна будет выполнять все, что ей скажут.
Ну короче, Верхний тут в роли учителя или тренера как бы. Прямо вот как у Даши.

(DarkHeart @ 10.11.2005 - время: 16:59) Вообще-то, поначалу я думала включить СМ в опрос, но что-то удержало. Видимо, мои предпочтения. Что касается СМ-а, то и в нем есть и психологическая составляющая, не находите?
Конечно есть психологическая составляющая, иначе можно было бы пойти и палец прищемить дверью Без этого, без эмоций и партнер тогда в принципе не нужен.. Тем более вы сами пишете- "иногда хочется более острых ощущений и эмоций*, на мой взгляд СМ дает их как ничто другое...когда воздействия более жесткие, чем нижний хотел бы (с соблюдением принципа добровольности конечно)). Почувствовать грань своих возможности, перейти ее и *сломаться* вот настоящий кайф на мой взгляд

(GuDron @ 10.11.2005 - время: 18:28) (DarkHeart @ 10.11.2005 - время: 18:22) (Светкин @ 10.11.2005 - время: 17:41) неа .. не выходят из них сАбочки ))
но что-то должно в результате выйти? хотя бы мазочка, тоже неплохо
Как можно чедовека научить получать удовольствие от боли?
можно научить её терпеть. но не получать удовольствие:))))
А какая же это маза, которая не тащится от боли?:)))
Можно научить человека получать удовольствие от боли! МОЖНО. Меня так учили: "Чтобы терпеть боль, надо ее приветствовать, бросаться на нее открытой грудью, наслаждаться ею, желать себе еще большей боли." Главное не бояться ее, знать, что все нормально - так как должно быть. Мне удовольствие от боли, дикая заводка от нее были знакомы намного раньше всяких сексуальных ощущений, - я только потом с удивлением обнаружила, как они похожи.

Можно научить человека получать удовольствие от боли! МОЖНО. Меня так учили: "Чтобы терпеть боль, надо ее приветствовать, бросаться на нее открытой грудью, наслаждаться ею, желать себе еще большей боли." Главное не бояться ее, знать, что все нормально - так как должно быть. Мне удовольствие от боли, дикая заводка от нее были знакомы намного раньше всяких сексуальных ощущений, - я только потом с удивлением обнаружила, как они похожи.

Я тоже считаю, что можно. В экстремальных условиях. Только у человека для этого должен быть определенный характер. Когда НУЖНО, тогда и боль полюбишь, потому что не будет другого выхода. Потому что именно любовь к ней будет выходом, иначе либо не стоило затевать, либо тебя сломают. Приходится идти только вперед и любить боль. Но опять же повторяюсь, это специфические ситуации.

(Dascha @ 10.11.2005 - время: 22:49) (GuDron @ 10.11.2005 - время: 18:28) (DarkHeart @ 10.11.2005 - время: 18:22) (Светкин @ 10.11.2005 - время: 17:41) неа .. не выходят из них сАбочки ))
но что-то должно в результате выйти? хотя бы мазочка, тоже неплохо
Как можно чедовека научить получать удовольствие от боли?
можно научить её терпеть. но не получать удовольствие:))))
А какая же это маза, которая не тащится от боли?:)))
Можно научить человека получать удовольствие от боли! МОЖНО. Меня так учили: "Чтобы терпеть боль, надо ее приветствовать, бросаться на нее открытой грудью, наслаждаться ею, желать себе еще большей боли." Главное не бояться ее, знать, что все нормально - так как должно быть. Мне удовольствие от боли, дикая заводка от нее были знакомы намного раньше всяких сексуальных ощущений, - я только потом с удивлением обнаружила, как они похожи.
Даша... а какую боль вы терпели?

(DarkHeart @ 10.11.2005 - время: 18:39) (GuDron @ 10.11.2005 - время: 18:28)
Как можно чедовека научить получать удовольствие от боли?
можно научить её терпеть. но не получать удовольствие:))))
А какая же это маза, которая не тащится от боли?:)))
Gudron, встречный вопрос: как назвать строптивую нижнюю, которая изначально непокорна, стиль поведения провоцирующий, которая нуждается в том, чтобы ее "укрощали"? ИМХО, мазочка здесь наилучшее определение)) кажется этот тип описывался у Трис как ХЖМ))
Именно укрощать:)) А не ломать:)
Это две огромные оразницы, ок я попробую развить мысль:))
У меня была нижняя вот именно такая как ты описала.
Так вот ей хотелось грубо говоря получать, ей хотелось этого самого укрощения.. Она и получала, что признаюсь меня самого весьма радовало:))
Я говорил, не о таких случаях, а о случаях когда насильно принуждают стать нижней, то есть ванильную девчёнку, которой совершенно не хочется быть нижней или которая себе не совсем представляет что такое быть нижней, а начиталась чего, что то сама додумала, ломают подчиняя себе, вот что я имел ввиду:)
А тип непокорных принцесок мне естественно знаком, и играть покоряя их я тоже люблю:))) Но ведь и им нравится подобные игры, следовательно здесь никакой ломки не происходит:)

(МАРИ @ 10.11.2005 - время: 19:42) (GuDron @ 10.11.2005 - время: 18:08)
Итак, человек со сломаной психикой, потерявший всякий интерес к жизни, забитый, который при любом резком движении закрывает голову руками от страха и т. д.
Человек, который боится всего и вся, у которого отсутствует, всякое желание к жизни, опустошонный изнутри и т.д...
В общем овощ.
Я не думаю что с таким вот нижним нормальному Верхнему будет интересно..

нижняя, которая недополучает доминирования со временем тоже превращается в "ходячее безразлчие"
дедодать - тоже плохо, как и переборщить
А кто говорил, о том что бы лишить нижнюю внимания Хозяина?
С ченго это она должна недополучать чего то?
По поводу "дедовать" я согласен, всё должно быть в меру, хотя эту меру опять же определяет каждый Верхний, для своей конкретной нижней:))
И в конкретном случае иногда "дедовать" как Вы выражаетесь просто необходимо.. Я уже писал про строгач.

(ERRA @ 10.11.2005 - время: 20:52) Гудрон, а разве нельзя как бы "воспитывать" личность, если она согласна. Ну например, нижняя слабовольный ленный человек, и можно ли ее хотя бы немножечка "воспитать" так, чтобы она стала более волевой. Ну то бишь давать задания, которые чуть заходят за то, что она считает для себя возможным.
Короче, разве нет у всех людей каких-то там мелких недостатков, которые они в себе сами признают и хотели бы избавиться, но вот как раз сильной руки подстегивающей с любовью им и не хватает. Такое может быть? И разве тогда происходит ломка? Можно даже с нижней обговорить, какого бы она хотела результата от самой себя и тогда уже она должна будет выполнять все, что ей скажут.
Ну короче, Верхний тут в роли учителя или тренера как бы. Прямо вот как у Даши.
По поводу согласия или несогласия, я писал выше...
Если это устраивает обоих то ломки здесь не происходит априори..
Не забывайте что мы дресируем не зверей, а людей, хоть они и нижние у них есть то чего нет у зверей, то есть душа и вот её травмировать некоим образом нельзя..
Даже одни из основателей узаконенного рабства, называли рабов не просто орудем, одухотворённым орудием, то есть признавали у них наличие души:)
С чем я естественно споррить совершенно не возьмусь:)
Короче не забывайте трёх основных принципов БРД, где "Д"(добровольность) в нашем случае основное..
Если нижний добровольно и осознано идёт на "перевоспитание" то это его решение, задача Верхнего, здесь остаётся это самое воспитание постоить таки образом что бы не было жёсткой ломки.. Это сродни растяжке, можно за раз сесть на шпагат и порвать нафиг мишцы и сухожилия, а можно постепенно растянуться и спокойно сеть:)))

(Dascha @ 10.11.2005 - время: 22:49) (GuDron @ 10.11.2005 - время: 18:28) (DarkHeart @ 10.11.2005 - время: 18:22) (Светкин @ 10.11.2005 - время: 17:41) неа .. не выходят из них сАбочки ))
но что-то должно в результате выйти? хотя бы мазочка, тоже неплохо
Как можно чедовека научить получать удовольствие от боли?
можно научить её терпеть. но не получать удовольствие:))))
А какая же это маза, которая не тащится от боли?:)))
Можно научить человека получать удовольствие от боли! МОЖНО. Меня так учили: "Чтобы терпеть боль, надо ее приветствовать, бросаться на нее открытой грудью, наслаждаться ею, желать себе еще большей боли." Главное не бояться ее, знать, что все нормально - так как должно быть. Мне удовольствие от боли, дикая заводка от нее были знакомы намного раньше всяких сексуальных ощущений, - я только потом с удивлением обнаружила, как они похожи.
Я ещё раз говорю не стоит сравнивать спорт и Тему..
Объясню, есть просто необходимость привыкнуть или, как ты говоришь получать удовольствие от боли, но вопрос нужно ли это делать?
Я ещё раз говорю, Тема это удовольствие для обоих, именно удовольствие.
И есть ли смысл делать мазу из ничего, если человек изначально не маза и не понятно получится ли маза из него? Я в этом смысла не вижу...
Хотя опять же, я не вижу, возможно другие думают иначе:)

(Светкин @ 10.11.2005 - время: 23:43) Даша... а какую боль вы терпели?
Кстати таки да? Светкин моного чего знает о боли, очень много....

(GuDron @ 11.11.2005 - время: 10:32) (Светкин @ 10.11.2005 - время: 23:43) Даша... а какую боль вы терпели?
Кстати таки да? Светкин моного чего знает о боли, очень много....
У меня наверное плохо получится. Попробую рассказать, как боль может быть наркотиком. Боль бывает разная и психотропное действие тоже разное.
Вот например так:

Садишься между двумя тумбочками на шпагат, грудью ложишься вперед, опираясь локтями на ковер и играешь в Мастером в шахматы. Боль усиливается постепенно, становится все труднее сосредоточиться на игре, потом уже и дышать ровно становится трудно. В какой-то момент все силы уходят на то, чтоб удержаться от истерического дерганья и крика, - доски уже не видишь. Если это перетерпеть, то начинаешь ввинчиваться в боль с каким-то злобным наслаждением. Вот ОНО. Момент, когда желаешь себе все большей боли, когда хочется в ней раствориться. Потом все успокаивается и голова становится ясная, - как плывешь ...

(GuDron @ 11.11.2005 - время: 10:26)
Даже одни из основателей узаконенного рабства, называли рабов не просто орудем, одухотворённым орудием, то есть признавали у них наличие души:)
С чем я естественно споррить совершенно не возьмусь:)

Это Вы наверное Цицерона цитируете с его "sed mens sui iuris". Чудесный текст, правда читала я его "из-под палки". Хотя он не основатель узаконенного рабства. У Аристотеля есть чудесные пассажи на эту Тему: О людях, природа которых - рабская и коих величайшее благо - быть на положении раба.

(Dascha @ 11.11.2005 - время: 15:16)
Даже одни из основателей узаконенного рабства, называли рабов не просто орудем, одухотворённым орудием, то есть признавали у них наличие души:)
С чем я естественно споррить совершенно не возьмусь:)

Это Вы наверное Цицерона цитируете с его "sed mens sui iuris". Чудесный текст, правда читала я его "из-под палки". Хотя он не основатель узаконенного рабства. У Аристотеля есть чудесные пассажи на эту Тему: О людях, природа которых - рабская и коих величайшее благо - быть на положении раба.
Нет, это я цитирую школьную программу по истории древнего мира, по моему за 6-й класс, средней школы:)))))

(GuDron @ 11.11.2005 - время: 15:33)
Даже одни из основателей узаконенного рабства, называли рабов не просто орудем, одухотворённым орудием, то есть признавали у них наличие души:)
С чем я естественно споррить совершенно не возьмусь:)

Это Вы наверное Цицерона цитируете с его "sed mens sui iuris". Чудесный текст, правда читала я его "из-под палки". Хотя он не основатель узаконенного рабства. У Аристотеля есть чудесные пассажи на эту Тему: О людях, природа которых - рабская и коих величайшее благо - быть на положении раба.
Нет, это я цитирую школьную программу по истории древнего мира, по моему за 6-й класс, средней школы:)))))
Угу, наши учебники ссылками на источник себя не утруждали... Res animatae ("одушевленная вещь") это все ж скорее Аристотель, чем Цицерон.

(GuDron @ 11.11.2005 - время: 15:33)
Нет, это я цитирую школьную программу по истории древнего мира, по моему за 6-й класс, средней школы:)))))
Ну вообще-то современному человеку (при том, что рабство кое-где официально существовало еще в середине 20 века) довольно трудно понять, что "рабовладельческие" отношения ничем особенным от "обычной" жизни не отличаются. Если грубо - то положение раба это некий гибрид сеиейных отношений с положением военнослужащего на действительной службе. Единственное отличие - есть некоторые "табу", которые "хозяевам" нарушать не положено, причем список этих табу часто меняется на протяжении одного-двух поколений.

Повторюсь, понять это достаточно тяжело, но, скажем, достаточно вспомнить прошлонедельную историю с принцем эээ... Гарри? (в генеалогия английского королевского рода я не компетентен).

Самое интересное в классическом рабстве, это отсутсвие собственной ответственности раба перед третьими лицами и законом. Раб может совершить преступление ТОЛЬКО против своего Господина. Ответственность относительно третих лиц несет Господин.

Если по Аристотелю, то у раба, как вещи "одухотворенной" могут быть даже пороки и добродетели. Но "рабская" душа (по Арстотелю) не способна стремиться к добродетели или отличить ее от порока. Поэтому величайшее благо для рабской души - наличие Господина, который его "ведет".

Мне очень нравится эта теория...

(Dascha @ 11.11.2005 - время: 12:46) Садишься между двумя тумбочками на шпагат, грудью ложишься вперед, опираясь локтями на ковер и играешь в Мастером в шахматы. Боль усиливается постепенно, становится все труднее сосредоточиться на игре, потом уже и дышать ровно становится трудно. В какой-то момент все силы уходят на то, чтоб удержаться от истерического дерганья и крика, - доски уже не видишь. Если это перетерпеть, то начинаешь ввинчиваться в боль с каким-то злобным наслаждением. Вот ОНО. Момент, когда желаешь себе все большей боли, когда хочется в ней раствориться. Потом все успокаивается и голова становится ясная, - как плывешь ...
Даша .. Темка есть "Спорт и Тема" Вот это туда.. Не путайте Тему и Спорт.

Это совершенно другая боль, она потом проходт и потом открывается "второе дыхание" и дальше море по колено.
Вот это из этой области.

(Dascha @ 11.11.2005 - время: 18:01) Самое интересное в классическом рабстве, это отсутсвие собственной ответственности раба перед третьими лицами и законом. Раб может совершить преступление ТОЛЬКО против своего Господина. Ответственность относительно третих лиц несет Господин.

Все это портит одна мааленькая деталь - что будет, если раб убьет Господина? Это, кстати, классический пример _разницы_ между первобытнообщинным и последующими общественными формациями

(GuDron @ 11.11.2005 - время: 10:16) Именно укрощать:)) А не ломать:)
:))
Я говорил, не о таких случаях, а о случаях когда насильно принуждают стать нижней, то есть ванильную девчёнку, которой совершенно не хочется быть нижней или которая себе не совсем представляет что такое быть нижней, а начиталась чего, что то сама додумала, ломают подчиняя себе, вот что я имел ввиду:)
А тип непокорных принцесок мне естественно знаком, и играть покоряя их я тоже люблю:))) Но ведь и им нравится подобные игры, следовательно здесь никакой ломки не происходит:)
Gudron, совершенно согласна с тобой насчет разницы между "укротить" и "сломать". Однако кто говорил, что "непокорную принцеску" сломать нельзя? По-моему, этот тип как раз интересен тем, что можно не только укротить, но и пойти дальше? Или ты считаешь, что ломка возможна только по отношению к ванили? По-моему, между ванилью и нижней, которая хочет чтобы ее укротили в тех пределах, которые она считает допустимыми, особой разницы нет. Другое дело, стоит ли? Разве из спортивного интереса))

(DarkHeart @ 20.11.2005 - время: 17:57) Другое дело, стоит ли? ......
Именно, стоит ли?:)) Это уже каждый, определяет из своих собственных предпочтений...
Лично для меня, нет.