Ножи

(Светкин @ 26.07.2005 - время: 21:47) (GuDron @ 26.07.2005 - время: 09:59) признаюсь, я до жути боюсь разных колюще режущих, по этому эти игры не для меня:))))))
*ржОт* GuDron ты боишься когда нож у кого то или боишься играть с ножом сам? (вспоминаит шОшлыки)


:)) Нет, сам то я люблю позабавится, да на шашлыках ты это видела:))))
Эт я в отношении себя:))

(Tris @ 25.07.2005 - время: 23:54) (GuDron @ 25.07.2005 - время: 15:48) Но мне приходилось общаться в госпитале с врачами, по теме порезов во времена службы, так что всё с их слов....
Да и сам я заметил, что раны полученые острым предметом с ровной кромкой резательной части, заживают куда дольше, возмите например ту же бритву...
Вы общаетесь с хирургом прямо сейчас. Порезы бритвой достаточно глубокие, чтобы заживать не мгновенно. Но с чем Вы их сравнивали? Вас царапала кошка в тех же местах :)?

Несколько смешно...
То, что более острые предметы оставляют более незаживающие раны, общеизвестно, также, как и то, что хирургические скальпели затачиваются именно так, чтобы иметь микрозазубрины...
И это для того, чтобы разрезы заживлялись быстрее...
И, кстати, ВСЕ ЛИ ПОРЕЗЫ бритвой ДОСТАТОЧНО ГЛУБОКИЕ?

(GuDron @ 26.07.2005 - время: 09:59) (Tris @ 25.07.2005 - время: 23:54) (GuDron @ 25.07.2005 - время: 15:48) Но мне приходилось общаться в госпитале с врачами, по теме порезов во времена службы, так что всё с их слов....
Да и сам я заметил, что раны полученые острым предметом с ровной кромкой резательной части, заживают куда дольше, возмите например ту же бритву...
Вы общаетесь с хирургом прямо сейчас. Порезы бритвой достаточно глубокие, чтобы заживать не мгновенно. Но с чем Вы их сравнивали? Вас царапала кошка в тех же местах :)?
Нет, слава богу я схирургом сейчасне общаюсь:)))
Да и общался я не по поводу себя, признаюсь, я до жути боюсь разных колюще режущих, по этому эти игры не для меня:)))))) Просто в одно время я был в госпитале Петропавловска-Камчатского.. Ну резали там меня:)))) Понимаешь апендикс, будь он не ладен:))))) Так вот не раз пили с врачами и хирургами в том числе. И просто зашёл разговор, про парезы про операции, мне много чего нарасказали.. И всё что я здесь написал, это со слдов не посредственно медиков...
А уж поверте Tris, у боевых врачей, которые прошли и авган и всё такое, опыта по различным травмам куда больше чем у гражданских медиков...
А про кошку кстати Светкин права, это от грязи..
Все наверное слышали про такие Комодорские острова, так вот там обитают, как их называют комодорские драконы, ну гиганская разновидность варана.
Он как ни странно является ядовитым животным, но у него нет желёз вырабатывающих яд, ядовитость заключается в том, что он падальщик, и питается гнилой плотью. Так вот он убивает свою добычу таким образом, ему просто надо её куснуть, а потом подождать, жертва сама умирает через несколько часов от заражения крови. По тому что у него в ротовой полости, гиганский кладезень микроорганизмов.. Да и пахнет я думаю после трупизны то, должно быть, не очень...
Это длинное отвлечение я к тому написал, что можно просто поцарапаться и если туда попадут микробы, могут быть серьёзные последствия..Блин понаписал:))))))))))))))))))
Можно про раны и клинки скажу? (даже специально зарегистировался ради этого))
Ребят, что касается рваных ран и скорости их заживания - я прошу представить (изучить) структуру человеческих покровов и процессы, происходящие при их разрывании - волокна попросту РАЗЪЕЗЖАЮТСЯ, сами по себе оставаясь целыми и евредимыми. При этом, даже если идет кровь, то рана (разрыв) срастается довольно быстро. Если же говорить о резаных ранах (физическое разрушение клеток) то чем орудие точнее и тоньше заточено, тем меньшее их колличество разрушается, а значит меньше ресурсов требуется для восстановления.
Что же касается заточки скальпеля (как специалист по клинкам), смею заявить, что точится он на двух машинах - первая формирует режущюю кромку методом "на встречу", а вторая ШЛИФУЕТ эту самую РК до того момента, когда на острие останется 0,7 микрона (ГОСТ). Некоторые современные технологии позволяют делать и более тонкие РК, однако серийно ни одного устройства до сей поры представлено не было. Конечно, если взглянуть в микроскоп на РК, то вы увидите "пилу" т.е. остатки от абразивов которыми РК формировалась и следы "крошения" стали при заточки, однако производители мед. оборудования всячески стараются бороться с неровностями РК, чтобы уменьшить сроки срастаний ран и постоперационных воспалений. (https://www.vor.ru/science/madeinrus1_rus.html)
А то, что военмеды лучше в травмах разбираются - отнюдь - просто проще к ним относятся :))))

(Igemon @ 28.07.2005 - время: 14:22) То, что более острые предметы оставляют более незаживающие раны, общеизвестно, также, как и то, что хирургические скальпели затачиваются именно так, чтобы иметь микрозазубрины...

ага. и ставят гарду. чтоб стол не поцарапать.
в общем вон там (показывает на предыдущую страницу) выдержка из ныне действующего ГОСТа. Предлагаю пойти и поискать там намек на зазубринки, зигзаги, выемки и прочие изгибы.

в общем там "пила" действительно имеет место..., я с технологом одним поговорил, однако, это брак на самом деле. Он зависит отструктуры метала (мало углерода, металл мягкий и не держит РК, много, жесткий и начинает крошиться при заточке) и полировкой от него стараются избавляться.
Какие-то там ученые из Сибири предложили электролизным путем ВЫРАЩИВАТЬ лезвия и прессовать потом. ПОлучается 0,2 мкм, но дорого. А вообще все чаще используют сапфировые скальпели - там пил этих всяких нет.

(Tris @ 25.07.2005 - время: 23:54)Вы общаетесь с хирургом прямо сейчас.
Трис, ну какой ты хирург ? ...........


Личные претензии в личке.


..........Нехорошо.

А я считаю что нож можно применять только как бутафорию, т.е. без режущей кромки, есть конечно специальные ножички, которые только линии кровавые чертят на теле нижней и больше прорезать ничего не удасться :)))) Но все равно это я думаю стоит при полной уверенности в себе верхнего.

Ножи... острое лезвие... кровь... за этим хорошо наблюдать и смотреть со стороны... по телевизору... на фото... это как я уже говорила это очень волнует... а в жизни я, столкнувшись с этим... думала умру при виде ножа... если бы могла кричать, то просто орала бы ... могла бы уйти, то убежала бы... могла б могла остановить и задержать его руку, то обязательно сделала бы это... но не могла... просто смотрела на него в ужасе, шоке... по телу мурашки... на глазах слезы и страх... потом я просто закрыла глаза и лежала так... волнение... страх... неизвестность... всю эту картину дополняла классическая музыка... лежала и просто боялась даже малейшие движения сделать... очень было страшно, когда Верхний стал резать скотч на мне... нож проходил прям по телу... чувствовалась его прохлада, то что он острый и что если я или он сделает не точное движение... то все может закончиться очень плачевно для меня... в общем экстрим и много адреналина я получила... уффф... думала первый раз, что я действительно умру... умру от моих ощущений и переживаний... хотя трепет и в глазах страх присутствуют всегда когда беспомощна и рядом нож...

Larsen, грамотный вы наш, сидите и слушайте, что Трис говорит!!!!!!!

(Яна @ 02.09.2005 - время: 12:04) Larsen, грамотный вы наш, сидите и слушайте, что Трис говорит !!!!!!!
«Какое прелестное дитя» (с) …

Яна, солнышко, вы излишне эмоциональны, как и ваш аватар. В школе вам должны были преподать значение терминов «фанатизм» и «культ личности». Вы смогли бы оценить ситуацию и её смысл более глубоко. Это возможно и сейчас, если вы подойдете к оценке с «трезвой» головой и тогда я с удовольствием пообщаюсь с вами. :)

Larsen предупреждение за флуд. Яна, второе предупреждение. Выясняем отношение по PM.

давайте все ж по теме топика ... про ножи

ЗЫ так и не поняла ... должны они быть с зазубринами или нет.

Ларсен, а еще в школе учат, что с наибольшим сладострастием русский народ развенчивает, переименовывает, рушит до основания, кается в прошлых убеждениях и ежегодно начинает все с нуля сразу после празднования Нового года.....
У меня, собственно, какой вопрос назрел - в роддомах рожающим хирурги-гинекологи предпочитают разрезать промежность ибо процесс родов при этом можно значительно ускорить, а не ждать, пока роженица разродится самостоятельно. Однако, в приватной беседе утверждают, что естественное родоразрешение лучше даже в том случае, если произошли разрывы. Сколько ни читала литературы по данному вопросу - при выборе роддома настойчиво предлагают руководствоваться статистикой и избегать тех из них, где процент разрезания промежности роженицам достаточно велик. В данный момент нахожусь в полнейшем непонимании, что все-таки лучше именно в данном вопросе и данном месте...

(Лисёна @ 02.09.2005 - время: 22:17) Ларсен, а еще в школе учат, что с наибольшим сладострастием русский народ развенчивает, переименовывает, рушит до основания, кается в прошлых убеждениях и ежегодно начинает все с нуля сразу после празднования Нового года.....

Лисен, я не пойму, ты предлагаешь января ждать или Новый год отмечать ?

Раны бывают разными. Виды ран.
Резаные раны - это раны, наносимые острыми предметами. Окружающие ткани при таком ранении повреждаются незначительно, болевой синдром выражен умеренно. Обычно такие раны сопровождаются значительным кровотечением. Резаные раны опасны повреждением сосудов, нервов, полых органов. В то же время, при правильной обработке, такие раны заживают лучше всех остальных, обычно - без осложнений.

Колотые раны наносятся узкими и острыми предметами (узкий нож, шило, игла). Эти раны отличаются большой глубиной при незначительной площади повреждения.

Ушибленные раны возникают от воздействия тупого предмета. В окружности раны возникает широкая зона повреждения тканей с пропитыванием их кровью и нарушением жизнеспособности. При ушибленных ранах выражен болевой синдром, а наружное кровотечение небольшое (сосуды повреждены на большом протяжении и быстро тромбируются), но могут иметь место кровоизлияния. Такие раны также легко нагнаиваются.

Рваные раны образуются при воздействии тупого предмета, но направленного под острым углом к поверхности тела. При рваных ранах наблюдается значительная отслойка кожи. Из-за сложной конфигурации таких ран высока вероятность возникновения инфекционных осложнений.
Степень повреждения тканей при размозженной ране максимальна. Мышцы и другие мягкие ткани разминаются, раздавливаются на подлежащих костях, а иногда ломаются и кости. Вероятность нагноения максимальна.

Рубленые раны обычно наносятся топором, они занимают промежуточное положение между резаными и ушибленными ранами. Отличаются выраженным болевым синдромом, умеренным кровотечением, частым повреждением внутренних органов и костей.

Укушенные раны отличаются очень высокой вероятностью нагноения. Особенно опасны укушенные раны, возникшие от укуса человека (чаще всего, такие раны возникают на кисти при ударе по зубам).
Огнестрельные раны в походе бывают редко, поэтому сейчас мы о них говорить не будем - они требуют отдельного разговора и специфических методов лечения.

Вот стаятью нашла о НОЖАХ и о КРОВИ

а как процесс заживания при таких ранах идет?

Процесс заживания зависит не только от вида раны, но и от глубины, от площади повреждения, от угла нанесения и от того, где рана. А так процесс заживания осложняет инфекция.
При глубоких ранах повреждается не только кожа с подкожной клетчаткой, но мышцы, кости, нервы, сухожилия, связки и даже кровеносные сосуды. Ранящий предмет может проникнуть в какую-либо полость тела и вызвать повреждение внутренних органов.
Раны с малой зоной повреждения заживают за 7-10 дней (первичное натяжение) их края просто спаиваются, и в дальнейшем на месте ран остается малозаметный рубец.
Раны с большой зоной повреждения, а также осложненные инфекцией заживают только вторичным натяжением, причем особенно длительно (примерно 15-25 дней).

Не смог пройти мимо этой темы. Ножи я коллекционирую и изучаю давно и просто не могу не высказаться. У вас тут замечательный форум, Дамы и Господа, надеюсь быть на нем полезным.
Для начала, определимся с терминологией. Существует две принципиально различные формы режущей кромки. Простая, она же гладкая – это та, к которой все привыкли, она наиболее распространена на ножах и прочем режущем инструменте в силу своей универсальности и простоты в обращении. Такую заточку на английский менер обычно называют «плейн». Лезвие «с зазубринками», или, как еще говорят «пилкой» называется «серейтор». Серейторная заточка получила широкое распространение в последние несколько десятилетий, хотя известна была крайне давно и применялась, например, в некоторых серпах. Серейтор хорошо режет волокнистые материалы – ткани (человеческие тоже), веревки, и т.д., но очень неудобен при работе с твердыми материалами – деревом, пластиком. Серейторная заточка дольше сохраняется (скажем, при сильном ударе по металлу деформируется не вся режущая кромка в зоне контакта, а только выступающие зубцы), но неудобна в заточке. При резе серейтор дает ощутимый эффект пилы, не только разрезая, но и разрывая материал. Иногда это удобно, иногда нет. У каждой фирмы, производящий ножи, профиль серейтора как правило свой, запатентованный, и она, фирма, всячески доказывает его преимущества перед продукцией конкурентов. В принципе, можно выделить два наиболее характерных варианта – серейтор «зубами наружу» и серейтор «волнами». Чаще применяется первый вариант, так как он обычно дает более агрессивный рез. Кроме простого плейна и серейтора есть еще куча разных вариантов формирования режущей кромки – асимметричная, комбинированная, «цыганская» (Это когда одна сторона РК обрабатывается последовательно от грубых до тонких абразивов и в финале заполировывается, а другая сторона точиться лишь грубым камнем. Такой способ заточки дает весьма интересный результат), «пламенеющая» заточка. Вообще, способов и тонкостей масса. Стоит также заметить, что 99,9% всех режущих инструментов затачивается абразивным методом, то есть микропила на лезвие есть всегда. Она есть и на серейторе и где угодно, это подразумевается само собой. В зависимости от зернистости абразива пила это может быть хорошо заметна или практически неразличима, но она есть.
Теперь, что касается самих способов реза. Их два – рез давлением, и рез с потягом. Разница между ними, я думаю, вполне ясна – давлением, это когда просто опускаем нож с усилием на мишень (как морковку в салат шинкуем), с потягом – когда совершаем еще и возвратно-поступательные движения, типа перепиливаем (как толстую сырокопченую колбаску). Различные материалы по разному сопротивляются перечисленным выше способам воздействия, забегая вперед, скажу, что по человеку рез с потягом работает лучше. Конечно, данная классификация весьма спорная, некоторые считают, что собственно рез – это только когда с потягом, а вдавливание – и не рез вовсе, скорее рубка. На рез влияет масса факторов, таких как геометрия лезвия, качество заточки, качество стали и многое другое. Остановимся подробнее на геометрии. Главное здесь – угол заточки, толщина режущей кромки и толщина всего лезвия, причем последняя начинает играть заметную роль лишь когда при резе нож погружается в мишень относительно глубоко, больше, чем на половину ширины лезвия. Ну, с углом заточки, полагаю, все понятно – чем он меньше, тем лучше рез, но ниже прочность РК и всего ножа в целом. Угол на опасной бритве – около 6-8 градусов, на кухонных ножах – 10-15, на универсальных, охотничьих – 20-35, на рубящем инструменте - 40-50. Цифири очень приблизительные, просто для справки. Толщиной же режущей кромки принято называть не толщину самого края (ее нельзя измерить в домашних условиях), а толщину основания между гранями, формирующими РК. Угол спусков на большинстве ножей меньше угла заточки и грани РК хорошо видны. Зависимость такая же, как с углом заточки, чем меньше, тем лучше режет. Естественно, не существует оптимальных значения этих параметров, для каждого ножа, материала, задачи, они подбираются индивидуально, в зависимости от желания производителя или пользователя. Т.е. нет ножа, одинаково хорошо и долго режущего все подряд, а есть некие разумные компромиссы.
Вот теперь можно поговорить и об использовании ножей в Теме. Лично я до этого не очень большой любитель, но можно поиграть, если попросят. Хочу сразу предостеречь, если Вы сомневаетесь в своем умении – не берите нож в руки! Нож – не оружие, нож прежде всего инструмент, но в неумелых руках он может быть крайне опасным как для здоровья, так и для жизни. На мой взгляд, в Теме использование ножа далеко не однозначно. Если для партнеров нож важен как фетиш, «прикосновение холодной стали», «легкое царапанье кончиком» - берите не просто тупой, а специально затупленный нож. Такой, чтобы даже при случайном падении острием на тело не нанес раны. Это поможет избежать ненужной крови, а то и даст возможность извращенно поиграться в Чикатило. Тот, как известно, любил так сказать трахать свою жертву ножем. А с абсолютно тупым ножем это «действо» могут без риска повторить особо безбашенные товарищи.
Если же для Вас важна именно кровь, боль от пореза или укола, нужно использовать максимально острый нож. Коли решили резать, то делать это нужно точно и аккуратно. Суть в том, что человеческая кожа неплохо выполняет свои защитные функции, и при относительно несильном воздействием не слишком острым ножем она растягивается, вдавливается, но не разрушается. Если при этом увеличить давление, то кожа неожиданно разрезается, и лезвие проваливается глубже чем нужно в менее прочную ткань и по значительной длине. Подобный эффект может дать и неаккуратное чередование способов реза – например, Вы вроде несильно давите клинком на кожу, всем приятно, и тут Ваша нижняя неожиданно дергается, и мы получаем рез с потягом, кожа мгновенно лопается, нож уходит в мясо. Сами понимаете, это может привести к весьма плачевным последствиям. А вот острым ножем при должном навыке все режется как надо и насколько надо, ровно и аккуратно. Повреждения наносятся только в нужных пределах, но, повторюсь, это требует определенного умения, без которого лучше и не пробовать. Ну что еще можно посоветовать… Если хотите много крови и мало шрамов – то не режьте, а колите. Прокол на 3-5 мм может дать вполне терпимую боль и отличный «кровавый» эффект. Хотя, это уже на очень редкого любителя. Все проколы и порезы производите на всякий случай вдали от органов, сосудов, сухожилий. Лучше всего – над мышечной тканью. Держите под рукой средства, необходимые для первой помощи – пластырь, бинт, йод, перекись, телефон скорой и личного адвоката. Нож перед экшеном должен быть чистым, хоть спиртом его протрите, что ли. Если сами хорошо точить ножи не умеете, возьмите скальпель или бритву (хоть лезвие от безопасной), они обладают необходимой степенью остроты. Вроде все.
Надеюсь, изложил более-менее понятно, если что – спрашивайте, с удовольствием постараюсь ответить.

Лисёна
Меня резали. Больно было заниматься сексом еще полгода. Разрывы опасны неконтролируемостью. Поэтому и режут, потому что разрез сделают маленький, а порваться можно далеко и неожиданно. А ты походи на специализированных форумах. Я аж полтора года на одном таком провела. На сайте Материнство.

Зы. Это все оффтопик, но все же, а когда тебе рожать?

Лично у меня все порезы скажем на руках, которые были в прошлом, остались навсегда - шрамы видны оч даже заметно. Самому мне эт не оч нравица, а некоторых женщин это заводит и возбуждает( вид шрамов). Вообще делать специально порезы на теле , разрезы, резы разными инструменами присуще в первую очередь хирургам и прочим из медицыны работникам чисто по специфике работы. Оно там за норму считается и даже больше того - полагаю приносит наслаждение и кайф своеобразный. Отношение к крови у женщин
совершенно нормальное поскольку общаются ежемесячно с ней и эт являетси
ЕСТЕСТВЕННЫМ физиологическим процессом для любой женщены ( не говоря уже о родах). У нас мужчин кровь никогда естественно не вытекает,только в
результате травмы и психологически вид крови совсем не праздник ... а трагедия для организму. Поэтому я остаюсь на другой стороне, где не тыкают ножами и не режут скальпелями и не балдеют от крови и все эт мня не завораживает Коротенько изложил свою отношению ( для кучи мнений) Хотя со стороны смотреть можа и интересно.

Эх! если бы не шрамы.... Хотя, поскольку о руках заботится уже бесполезно, иногда позволяю себе... Самое любимое - штук 10 маленьких параллельных порезов... Кровь сначала выступает маленькими бусинками, они растут, объединяются между собой... В конце концов рождается одна капля, медленно сползающая по руке... очень красиво... Еще можно 1 из маленьких порезов увеличить, "порез внутри пореза"... крови много, можно напоить кого...
чтоб никто камнями в случае чего не закидывал - экспериментирую только сама на себе.