Нижняя вольница

Много раз сталкивался с таким мнением , что нижняя/й не должна быть бессловестной скотиной. Что она не всегда должна безропотно выполнять все причуды Верхнего.
Понятно что у В/всех свои рамки и границы дозволенной вольницы в общении.
Это конечно в большей мере касается Д/с пар, но тем не менее.
Какие рамки нижний не должен переходить никогда? где та грань за которой милая шутка превращается в оскарбление для Верхнего, весёлое общение в дерзость и т.д...
Просто интересно что скажут по этому поводу непосредственно нижние:)
Интересно понять их позицию по этому вопросу.. ну и конечно высказывание Верхов всячески приветстуются..

...ну, например, когда человек наедине себя ведет адекватно
а на людях начинает вести себя несколько фамильярно
переходит на ты (в моей паре это не принято)...и начинает
изо всех сил создавать видимость общения на равных
или даже пытается ставить себя выше...типа "вот я...Я...мущина...
а она...это со мной...моя женщина...."
да вообще многие косяки как раз на людях и вылезают.
но так себя ведут неопытные нижние, над которыми работать и работать.
только вот надо ли...постоянно дрессировать и не давать забываться.

(GuDron @ 06.06.2006 - время: 10:43)Какие рамки нижний не должен переходить никогда? где та грань за которой милая шутка превращается в оскарбление для Верхнего, весёлое общение в дерзость и т.д...

Любой ответ всё равно будет достаточно общим, как мне кажется.
Imho, скажу так: низ не должен нарушать дистанцию, обусловленную различием в тематическом статусе. А эта дистанция у В/всех своя, как Вы совершенно точно заметили. Кто-то жестоко накажет за прямой взгляд в глаза Верху, а кто-то спокойно допускает обращение на "ты"...

Согласен, что общение как и отношения в целом у В/всех пар сугубо индивидуальны. Но есть как бы это выразиться.. ну примерно как в ванильном мире некие рамки приличия, так и в тематическом что то такое, что так или иначе общепринято.

Uta, совершенно права, зачастую некорректное повидение нижнего происходит именно не приватно а в присутствии других людей. Что на мой взгляд намного более серьёзный проступок, нежели провиниться подобным образом без посторонних.

Я достаточно строгий человек, но своей нижней я многое прощаю, потому что люблю ее. И обращение на ты, и прямой взгляд в глаза, и даже дерзость, если все это с глазу на глаз и не переходит в хамство. Я не прощу и сильно накажу за проявление неуважения ко мне при посторонних людях.

(Yurius @ 06.06.2006 - время: 11:23)Я достаточно строгий человек, но своей нижней я многое прощаю, потому что люблю ее. И обращение на ты, и прямой взгляд в глаза, и даже дерзость, если все это с глазу на глаз и не переходит в хамство. Я не прощу и сильно накажу за проявление неуважения ко мне при посторонних людях.
Дерзость и проявление неуважения подлежат наказанию вне зависимости от того, произошло это тет-а-тет или в присутствии посторонних. Imho, естественно.
P.S. И не считайте это попыткой "указать, как надо", ОК? Edem das Seine.

Границы общения, поведения переходить нельзя нигде, ни в Тематическом общении, ни в обычном ванильном, это понятно...
А где та самая граница в общении с Верхним, решает, а вернее, чувствует его нижняя самостоятельно. Ведь необязательно говорить "этого нельзя делать, этого нельзя говорить" - это прекрасно чувствуется - момент, настроение Верхнего, окружающие люди. Я не имею ввиду открытое хамство, непослушание и пр. Это могут быть какие-то мелочи. Ведь одна и та же фраза или действие в разное время и обстановке может быть воспринята и понята по-разному...
Есть счастливые люди, которым повезло родиться с врожденным чувством такта, понимания самых разных людей. Которые могут и хотят чувствовать другого человека. И если такой человек встретил своего Верхнего, действительно своего, то границы допустимого нарушаться просто не будут автоматически, ни в каких ситуациях, неважно наедине ли, на людях или в космосе :))
ИМХО

чесс гря не знаю где эта грань... просто веду себя, как считаю нужным... ну и вроде правильно выходит:)))

То есть, так или иначе основным мерилом, так сказать, чувства такта для нижнего является не указка или приказы Верхнего, а чувство самого нижнего?
Его восприятие ситуации, его взгляд на сложившуюся обстановку...
Но насколько я понимаю такое чувство не может быть врождённым, оно приобретается в процессе общения, то есть, чем больше люди общаются тем меньше происходит тех самых ситуаций, когда Верхний кориектирует повидение нижнего, постепенно нижний сам начинает чувствовать своего Господина..
Ок, тогда как быть при смене Верхнего?, что увы, иногда так или иначе бывает, ведь то что позволяет одид Верхний, для другого может быть просто немыслимо. Как под него подстроиться?
Знаю что сейчас скажут фразу типа, побольше общайтесь, но только ли общением можно выработать это самое, уже присловутое, чувство такта нижнего?

(saint_slave @ 06.06.2006 - время: 13:05) чесс гря не знаю где эта грань... просто веду себя, как считаю нужным... ну и вроде правильно выходит:)))
Угу:)) ты умная девочка:)

(GuDron @ 06.06.2006 - время: 13:07) То есть, так или иначе основным мерилом, так сказать, чувства такта для нижнего является не указка или приказы Верхнего, а чувство самого нижнего?
Его восприятие ситуации, его взгляд на сложившуюся обстановку...
Но насколько я понимаю такое чувство не может быть врождённым, оно приобретается в процессе общения, то есть, чем больше люди общаются тем меньше происходит тех самых ситуаций, когда Верхний кориектирует повидение нижнего, постепенно нижний сам начинает чувствовать своего Господина..
Ок, тогда как быть при смене Верхнего?, что увы, иногда так или иначе бывает, ведь то что позволяет одид Верхний, для другого может быть просто немыслимо. Как под него подстроиться?
Знаю что сейчас скажут фразу типа, побольше общайтесь, но только ли общением можно выработать это самое, уже присловутое, чувство такта нижнего?
В предыдущем посте я имела ввиду уже сложившуюся пару, когда Верхний уже давно определил четкие грани и рамки, а нижний, в зависимости от ситуации, не нарушает то, что, как бы правильней сказать... не было запрещено, но может варьироваться по-разному...
На счет основного мерила чувства такта... его не меряют. Указы и приказы - это одно, это основное, это то, что является безусловным к исполнеию и в данном случае не рассматривается по той причине, что "приказы не обсуждаются, а принимаются на веру" (с). Я говорила о чувстве такта, если хотите, да, о его восприятии сутуации (в хорошем смысле слова) и, поверьте, с чувством такта рождаются. Его нельзя выработать. Оно или есть или его нет. Можно научить правилам поведения, нижний(-ая) это поймет и примет. А можно не учить - в предворительном процессе общения нижний сам все поймет и почувствует. Это как раз тот нижний(-яя), который рожден с этим чувством - такта, умения чувствовать и пр.
Конечно, на первых порах, корректировать поведение нужно, но это коррекция носит оттеночный характер, в каких-то мелких деталях. Потому как основное поведение, стержень всегда один :))

Интересно кто нить из нижних ещё так думает?

Не знаю, может я какая-то односторонняя или слишком старая чтоль :-)))

Совершенно понимаю разные подстрекалки, игровые дерзости для получения реакции какой-то и прочие-прочие девичьи штучки :-)))
Но вот сейчас сижу и думаю, ну вот отношения Верхний-нижний и отношения с элементами Дс ... ведь все же после первоначального знакомства, и разговоров, после 2-3 проведенных сессий любая здравомыслящая девушка, а тем паче нижняя, которая себя позиционирует как нижняя, и которая понимает те границы общения, которые не нами с вами писаны, думаете она будет дерзить не в меру, зная жесткий характер своего Верхнего, или она все же будет дерзить, опять же зная характер своего Верхнего, потому что она поняла и даже не она поняла, а Он ей дал понять, что это Ему нравится, ну или любой другой глагол подставьте кроме нравится – заводит, умиляет, добавляет остроту и т.д. :-))
В общем мне кажется дерзить можно в той степени, в которой именно Верхний это позволяет открыто или дает понять не открыто :-)))
Сама бываю провокаторшей иногда, но не в дерзости, а в излишней шутке-юмора, кстати иногда от страха некоего :-)) но как скажут, а теперь шутки закончились, ну и все ...... :-))) Но опять же я просто знаю, что могу позволить некую предграничную игру, потому что мне это позволили знать :-)))

(_РИТА_ @ 06.06.2006 - время: 13:31) Это как раз тот нижний(-яя), который рожден с этим чувством - такта, умения чувствовать и пр. 

А мне кажется, если чувства такта нет врожденного или очень хорошо воспитанного родителями, то такая девушка никогда не сможет стать настоящей нижней, такая нижняя будет играть в такт до поры до времени пока ей будет выгодно что-то в том Верхнем и все ... и можете кидать в меня помидоры, тут я как кремень - считаю так однозначно !!!

Есть правда еще любовь, которая исправляет многие ошибки, ну еще пожалуй жизненный опыт и правильные выводы ... таки да - шанс у нетактичных есть :-)))

Зачастую, нижние мазохистки провокационным поведением нарываются на наказание, кстати:))

(GuDron @ 06.06.2006 - время: 13:56) Зачастую, нижние мазохистки провокационным поведением нарываются на наказание, кстати:))
Адекватный Верхний сразу поймет :-))
Я один раз попыталась не сделать так, а просто спросить в этом направлении, так мне ответили четко и ясно и кстати очень мудро "А просто попросить?" :-)))
Если отношения Садист-Мазохистка, они чаще всего на равных в какой-то степени, тут действую обычные законы взаимоотношений пары и все же верховности мужчины по-любому.
И все равно мазохистке будет позволено то, что захочет Садист, если он Верхний :-))))

Бесконечная "проблема" : ))) Верх типа не должен при посторонних показывать свои наклонности, низ типа всегда держится в рамках и не должен прекословить, при этом все границы парочка сама себе определяет : )))

Проще всего все моменты выходящие за рамки секс- игр оценивать простыми людскими нормами. Оскорбление при посторонних- действительно самая большая провинность. У меня товарищ вывел закономерность- если Ж оскорбила хоть раз своего М при посторонних- будет развод. Через год, два- но будет точно. Знаю только одно исключение из этого правила, но ребята там еще молодые, поглядим чем кончится.
Но речь именно об обычном оскорблении, никакие "ты" или "прямой взгляд" не являются общечеловеческим нарушением.
Если же хочется придраться и выгнать низа (ну или верха)- зачем грань искать? Сказал один раз, чел не понимает, ну и покедова : )))

(Olen_ka @ 06.06.2006 - время: 14:01) (GuDron @ 06.06.2006 - время: 13:56) Зачастую, нижние мазохистки провокационным поведением нарываются на наказание, кстати:))
Адекватный Верхний сразу поймет :-))
Я один раз попыталась не сделать так, а просто спросить в этом направлении, так мне ответили четко и ясно и кстати очень мудро "А просто попросить?" :-)))
Если отношения Садист-Мазохистка, они чаще всего на равных в какой-то степени, тут действую обычные законы взаимоотношений пары и все же верховности мужчины по-любому.
И все равно мазохистке будет позволено то, что захочет Садист, если он Верхний :-))))
Хочешь прикол.. уменя были отношения с нижней, она была скажем так, на 80 процентов мазой и где то на 20 сабой:))
Так вот, она чётко чувствовала где можно повредничать а где нет:))
И когда обстановка позволяла, скажем так, повредничать без больших для себя последствий, она нарывалась на экзекуцию:)) Кстати, скажу честно что это меня очень забавляло:) Ну и естественно степень наказания была достаточно серьёзной, но всё же больше игровой нежели экзекуционной, хотя комуто и этого могло бы показаться много, болевой порог там был достаточно высокий...
Такая шалунишка:)))))) Но конечно, всё это она делала так сказать на той самой грани, практически за ней.. но никогда не переходила грань настолько что бы это была серьёзная провинность.

(GuDron @ 06.06.2006 - время: 14:12) Кстати, скажу честно что это меня очень забавляло:) ...

... но  никогда не переходила грань настолько что бы это была серьёзная провинность.
Повторю себя :-))
Он ей дал понять, что это Ему нравится, ну или любой другой глагол подставьте кроме нравится – заводит, умиляет, добавляет остроту и т.д. :-))
Так я о том и говорю, ТУ грань не переходила !
А если бы перешла, если бы стала делать назло то, что Вас выводит ? Ну я знаю, что Вы не терпите опозданий - это СМЕРТЬ почти !
Так вот - думаю она бы не стала так нарываться на наказание, даже при своем отличном пороге :-)))
Ну могу добавить к тактичности врожденной все же неплохо и мозги нижней иметь и все будет Ок с переборами :-)))

Во ..счас приведу схематичный пример ))

Вчерась залезла в чат:

-Привет ты Госпожа? (это всегда забавляло )
- ну что так долго отвечаешь? ( вотэто нуканье кстати раздражает, о чем я и сказала)
Попросила вообщем то культурно перейти на вы ибо этого молодого человека называю сама на вы.
- ну хорошо. Я не люблю когда молчат (это вообще смешно ибо человек без опыта вообще просится в низ ,а разговаривает по меньшей мере хамовато)
Вообщем должно быть в общение такт...без него никуда даж в ванили