"Не виноватая я, он сам пришел"
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 3:34:17 PM
Ну так что? - абстрагируемся или продолжим?)
Jason
Новичок
6/9/2006, 3:34:35 PM
Не голосовал - так как вопрос неконкретен.
"Неразумных/небезопасных" - с чьей точки зрения?
С точки зрения Верхнего? Тогда какой-то странный Верхний получается. Давайте всё-таки "посланников вечности" не рассматривать.
С точки зрения нижнего? Так если Верхний адекватен и нижний ему доверяет, то это не его, нижнего, дело, раз уж он признал Верхнего своим Верхним. Либо выполняй приказание, либо уходи. Добровольность никто не отменял.
С точки зрения третьего лица? Простите, несерьёзно. Сторонний наблюдатель вряд ли знает все нюансы ситуации.
P.S. Imho, естественно.
"Неразумных/небезопасных" - с чьей точки зрения?
С точки зрения Верхнего? Тогда какой-то странный Верхний получается. Давайте всё-таки "посланников вечности" не рассматривать.
С точки зрения нижнего? Так если Верхний адекватен и нижний ему доверяет, то это не его, нижнего, дело, раз уж он признал Верхнего своим Верхним. Либо выполняй приказание, либо уходи. Добровольность никто не отменял.
С точки зрения третьего лица? Простите, несерьёзно. Сторонний наблюдатель вряд ли знает все нюансы ситуации.
P.S. Imho, естественно.
allena
Мастер
6/9/2006, 3:34:47 PM
...иногда жалею, что я не Верхняя для мужчин?...Может переквалифицироваться в управДомы?))
Насть...не убивай, чесслово, в последний раз!!!!!
Насть...не убивай, чесслово, в последний раз!!!!!
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 3:36:53 PM
(Светкин @ 09.06.2006 - время: 11:30) (Polly @ 09.06.2006 - время: 11:26)придумайте свой абстрактный пример и выдвиньте его на обсуждение.
Советую последовать совету Polly
Нижней дается задание проделать что-либо на публике. Верхний - имеет возможность находиться рядом и подстраховать на случай непредвиденных ситуаций, но однако этого не делает.
Советую последовать совету Polly
Нижней дается задание проделать что-либо на публике. Верхний - имеет возможность находиться рядом и подстраховать на случай непредвиденных ситуаций, но однако этого не делает.
Кошка_в_тапках
Грандмастер
6/9/2006, 3:40:34 PM
А это зависит от конкретного случая. Смотря какой приказ.
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 3:42:03 PM
(Jason @ 09.06.2006 - время: 11:34)Не голосовал - так как вопрос неконкретен.
"Неразумных/небезопасных" - с чьей точки зрения?
С точки зрения Верхнего? Тогда какой-то странный Верхний получается. Давайте всё-таки "посланников вечности" не рассматривать.
Если б все было так просто, вопрос о опасных практиках и не вставал бы.
(Jason @ 09.06.2006 - время: 11:34)
С точки зрения нижнего? Так если Верхний адекватен и нижний ему доверяет, то это не его, нижнего, дело, раз уж он признал Верхнего своим Верхним. Либо выполняй приказание, либо уходи. Добровольность никто не отменял.
Так о том и речь - является ли Добровольность оправданием?
"Неразумных/небезопасных" - с чьей точки зрения?
С точки зрения Верхнего? Тогда какой-то странный Верхний получается. Давайте всё-таки "посланников вечности" не рассматривать.
Если б все было так просто, вопрос о опасных практиках и не вставал бы.
(Jason @ 09.06.2006 - время: 11:34)
С точки зрения нижнего? Так если Верхний адекватен и нижний ему доверяет, то это не его, нижнего, дело, раз уж он признал Верхнего своим Верхним. Либо выполняй приказание, либо уходи. Добровольность никто не отменял.
Так о том и речь - является ли Добровольность оправданием?
лада
Любитель
6/9/2006, 3:42:08 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 11:36) (Светкин @ 09.06.2006 - время: 11:30) (Polly @ 09.06.2006 - время: 11:26)придумайте свой абстрактный пример и выдвиньте его на обсуждение.
Советую последовать совету Polly
Нижней дается задание проделать что-либо на публике. Верхний - имеет возможность находиться рядом и подстраховать на случай непредвиденных ситуаций, но однако этого не делает.
опять же таки - смотря какое задание)
формулируйте яснее))))
Советую последовать совету Polly
Нижней дается задание проделать что-либо на публике. Верхний - имеет возможность находиться рядом и подстраховать на случай непредвиденных ситуаций, но однако этого не делает.
опять же таки - смотря какое задание)
формулируйте яснее))))
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 3:44:36 PM
(Светкин @ 09.06.2006 - время: 11:40) А это зависит от конкретного случая. Смотря какой приказ.
Который предполагает реакцию окружающих, очевидно. Требовать конкретики для случая который вы же попросили рассматривать как абстрактный случая - эт перебор.
Который предполагает реакцию окружающих, очевидно. Требовать конкретики для случая который вы же попросили рассматривать как абстрактный случая - эт перебор.
Jason
Новичок
6/9/2006, 3:52:57 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 11:42) (Jason @ 09.06.2006 - время: 11:34)
С точки зрения нижнего? Так если Верхний адекватен и нижний ему доверяет, то это не его, нижнего, дело, раз уж он признал Верхнего своим Верхним. Либо выполняй приказание, либо уходи. Добровольность никто не отменял.
Так о том и речь - является ли Добровольность оправданием?
Я не об этом писал. Уточните вопрос, пожалуйста - "неразумным/небезопасным" с чьей точки зрения?
Который предполагает реакцию окружающих, очевидно.
Видимо, подразумевается резко негативная реакция, я полагаю?
С точки зрения нижнего? Так если Верхний адекватен и нижний ему доверяет, то это не его, нижнего, дело, раз уж он признал Верхнего своим Верхним. Либо выполняй приказание, либо уходи. Добровольность никто не отменял.
Так о том и речь - является ли Добровольность оправданием?
Я не об этом писал. Уточните вопрос, пожалуйста - "неразумным/небезопасным" с чьей точки зрения?
Который предполагает реакцию окружающих, очевидно.
Видимо, подразумевается резко негативная реакция, я полагаю?
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 3:53:47 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 11:44) Который предполагает реакцию окружающих, очевидно.
абстрагируемся.
если я, как Домина, приказываю своему сабу, к примеру, накраситься и ехать так в метро, то мне что, с бейсбольной битой его страховать весь маршрут, чтобы его скинхеды и прочие гомофобные граждане не замочили часом?
Почему вы постоянно при обсасывании вопросов Верх-низ рассматриваете отношения Господин-раба? Обоснуйте и противоположный вариант.
абстрагируемся.
если я, как Домина, приказываю своему сабу, к примеру, накраситься и ехать так в метро, то мне что, с бейсбольной битой его страховать весь маршрут, чтобы его скинхеды и прочие гомофобные граждане не замочили часом?
Почему вы постоянно при обсасывании вопросов Верх-низ рассматриваете отношения Господин-раба? Обоснуйте и противоположный вариант.
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 3:56:26 PM
Ну что ж). Тогда продолжим)).
Mr UnKind-ом в качестве аргумента небезопасности московского метро приведено высказывание уважаемого Tetsubishi.
Подозреваю, что в глубине души Вы, Mr UnKind, будете расстроены, но метро в Москве, в 11 часов дня (и раньше, и позже) вполне безопасный вид транспорта с точки зрения мелкого хулиганства и ментовского беспредела.
Вы с Tetsubishi этого можете и не знать - один из Брянска, второй из Сочи. Я сам родился и до окончания средней школы жил в Рязани, поэтому аргумент приведенный мною, вполне корректен).
Приказ GuDron-a своей нижней не предполагал реакции окружающих - плаг под юбкой не виден (хотя у Вас может быть плаги другие), а девушка в мини-юбке давно привлекает к себе лишь мимолетные взгляды, тем более в Москве, где никто не обращает внимания на гораздо более яркие зрелища). Приказ преследовал вполне разумную цель, можно сказать филантропскую цель - достаточно безопасным методом влить в нижнюю максимум адреналина) - судя по хм.. другим фразам GuDron-а у него это не плохо получилось)).
Mr UnKind-ом в качестве аргумента небезопасности московского метро приведено высказывание уважаемого Tetsubishi.
Подозреваю, что в глубине души Вы, Mr UnKind, будете расстроены, но метро в Москве, в 11 часов дня (и раньше, и позже) вполне безопасный вид транспорта с точки зрения мелкого хулиганства и ментовского беспредела.
Вы с Tetsubishi этого можете и не знать - один из Брянска, второй из Сочи. Я сам родился и до окончания средней школы жил в Рязани, поэтому аргумент приведенный мною, вполне корректен).
Приказ GuDron-a своей нижней не предполагал реакции окружающих - плаг под юбкой не виден (хотя у Вас может быть плаги другие), а девушка в мини-юбке давно привлекает к себе лишь мимолетные взгляды, тем более в Москве, где никто не обращает внимания на гораздо более яркие зрелища). Приказ преследовал вполне разумную цель, можно сказать филантропскую цель - достаточно безопасным методом влить в нижнюю максимум адреналина) - судя по хм.. другим фразам GuDron-а у него это не плохо получилось)).
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 3:58:34 PM
(Jason @ 09.06.2006 - время: 11:52)
Я не об этом писал. Уточните вопрос, пожалуйста - "неразумным/небезопасным" с чьей точки зрения?
опасность - она либо есть, либо ее нет. Лежащие грабли можно просто перешагнуть, но опасности получить по лбу, это не отменяет.
(Jason @ 09.06.2006 - время: 11:52)
Видимо, подразумевается резко негативная реакция, я полагаю?
Позитивная опастности обычно не представляет.
Я не об этом писал. Уточните вопрос, пожалуйста - "неразумным/небезопасным" с чьей точки зрения?
опасность - она либо есть, либо ее нет. Лежащие грабли можно просто перешагнуть, но опасности получить по лбу, это не отменяет.
(Jason @ 09.06.2006 - время: 11:52)
Видимо, подразумевается резко негативная реакция, я полагаю?
Позитивная опастности обычно не представляет.
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 4:01:21 PM
(Uta @ 09.06.2006 - время: 11:53)
если я, как Домина, приказываю своему сабу, к примеру, накраситься и ехать так в метро, то мне что, с бейсбольной битой его страховать весь маршрут, чтобы его скинхеды и прочие гомофобные граждане не замочили часом?
А если его таки замочат?
(Uta @ 09.06.2006 - время: 11:53)
Почему вы постоянно при обсасывании вопросов Верх-низ рассматриваете отношения Господин-раба? Обоснуйте и противоположный вариант.
А какая тут половая разница?
если я, как Домина, приказываю своему сабу, к примеру, накраситься и ехать так в метро, то мне что, с бейсбольной битой его страховать весь маршрут, чтобы его скинхеды и прочие гомофобные граждане не замочили часом?
А если его таки замочат?
(Uta @ 09.06.2006 - время: 11:53)
Почему вы постоянно при обсасывании вопросов Верх-низ рассматриваете отношения Господин-раба? Обоснуйте и противоположный вариант.
А какая тут половая разница?
Jason
Новичок
6/9/2006, 4:03:28 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 11:58) (Jason @ 09.06.2006 - время: 11:52)
Я не об этом писал. Уточните вопрос, пожалуйста - "неразумным/небезопасным" с чьей точки зрения?
опасность - она либо есть, либо ее нет. Лежащие грабли можно просто перешагнуть, но опасности получить по лбу, это не отменяет.
Судя по всему, Вы, к сожалению, упорно избегаете прямых ответов на прямо поставленные вопросы. Как следствие, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной тратой времени.
Я не об этом писал. Уточните вопрос, пожалуйста - "неразумным/небезопасным" с чьей точки зрения?
опасность - она либо есть, либо ее нет. Лежащие грабли можно просто перешагнуть, но опасности получить по лбу, это не отменяет.
Судя по всему, Вы, к сожалению, упорно избегаете прямых ответов на прямо поставленные вопросы. Как следствие, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной тратой времени.
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 4:10:24 PM
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 11:56)Mr UnKind-ом в качестве аргумента небезопасности московского метро приведено высказывание уважаемого Tetsubishi.
Подозреваю, что в глубине души Вы, Mr UnKind, будете расстроены, но метро в Москве, в 11 часов дня (и раньше, и позже) вполне безопасный вид транспорта с точки зрения мелкого хулиганства и ментовского беспредела.
Вы считаете, что это достаточно веский повод для отказа от подстраховки?
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 11:56)
Вы с Tetsubishi этого можете и не знать - один из Брянска, второй из Сочи. Я сам родился и до окончания средней школы жил в Рязани, поэтому аргумент приведенный мною, вполне корректен).
Мне доводилось жить в Москве, если вы об этом.
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 11:56)
Приказ GuDron-a своей нижней не предполагал реакции окружающих - плаг под юбкой не виден (хотя у Вас может быть плаги другие), а девушка в мини-юбке давно привлекает к себе лишь мимолетные взгляды,
"одета как шлюха, в коротюсенькой юбке, чулках на размер меньше" - это немножко не то же самое что просто мини-юбка.
Подозреваю, что в глубине души Вы, Mr UnKind, будете расстроены, но метро в Москве, в 11 часов дня (и раньше, и позже) вполне безопасный вид транспорта с точки зрения мелкого хулиганства и ментовского беспредела.
Вы считаете, что это достаточно веский повод для отказа от подстраховки?
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 11:56)
Вы с Tetsubishi этого можете и не знать - один из Брянска, второй из Сочи. Я сам родился и до окончания средней школы жил в Рязани, поэтому аргумент приведенный мною, вполне корректен).
Мне доводилось жить в Москве, если вы об этом.
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 11:56)
Приказ GuDron-a своей нижней не предполагал реакции окружающих - плаг под юбкой не виден (хотя у Вас может быть плаги другие), а девушка в мини-юбке давно привлекает к себе лишь мимолетные взгляды,
"одета как шлюха, в коротюсенькой юбке, чулках на размер меньше" - это немножко не то же самое что просто мини-юбка.
DELETED
Акула пера
6/9/2006, 4:13:33 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 12:01) А если его таки замочат?
Какая тут половая разница?
а разница, тов., в том, что если вдруг мне даже вздумается его страховать, то при моем росте 160 см. и весе 50 кг. никакую атаку злобных граждан я отбить не смогу. Засим вопрос стоит в том, что я пошлю его в такую поездку в том и ТОЛЬКО в том случае, если буду уверена, что опасности для него - нет. Так же, как и сделал ГуДрон, т.е. НЕ в час пик, НЕ в будний день и НЕ куда попало. Потому что возможные негативные последствия любого приказа просчитываюся и ВЕРОЯТНО опасные - отметаются. Если бы он свою сабу послал у трех вокзалов в Москве ночью гулять без трусов, тогда другой вопрос. Если бы я послала своего в день несостоявшегося гей-парада в командировку в Москву, погулять по центру - я была бы виновата.
Какая тут половая разница?
а разница, тов., в том, что если вдруг мне даже вздумается его страховать, то при моем росте 160 см. и весе 50 кг. никакую атаку злобных граждан я отбить не смогу. Засим вопрос стоит в том, что я пошлю его в такую поездку в том и ТОЛЬКО в том случае, если буду уверена, что опасности для него - нет. Так же, как и сделал ГуДрон, т.е. НЕ в час пик, НЕ в будний день и НЕ куда попало. Потому что возможные негативные последствия любого приказа просчитываюся и ВЕРОЯТНО опасные - отметаются. Если бы он свою сабу послал у трех вокзалов в Москве ночью гулять без трусов, тогда другой вопрос. Если бы я послала своего в день несостоявшегося гей-парада в командировку в Москву, погулять по центру - я была бы виновата.
МОИСЕЙ
Профессионал
6/9/2006, 4:13:34 PM
(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 11:03) Я считаю, "непрямую угозу" весьма субъективным понятием - для кого то "принести в зубах тапочки" крайне не гигиенично, а следовательно опасно, а для кого то страпон и порка - метод самоутверждения в том, что и в этом состоянии "Верх" полностью контролирует ситуацию..).
Я при порке не заклеиваю скотчем непрогретые области...при этом иногда промахиваюсь...точнее по ним непрогретым попадаю...а нижней это нравится...Но как можно !? Царапины ведь...
А вообще, можно было только Обломова цитату поставить...
Я при порке не заклеиваю скотчем непрогретые области...при этом иногда промахиваюсь...точнее по ним непрогретым попадаю...а нижней это нравится...Но как можно !? Царапины ведь...
А вообще, можно было только Обломова цитату поставить...
Mr UnKind
Специалист
6/9/2006, 4:13:58 PM
(Jason @ 09.06.2006 - время: 12:03) Судя по всему, Вы, к сожалению, упорно избегаете прямых ответов на прямо поставленные вопросы. Как следствие, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной тратой времени.
Ну так ответьте на прямо поставленный вопрос - лежащие под ногами грабли опасны или нет?
Ну так ответьте на прямо поставленный вопрос - лежащие под ногами грабли опасны или нет?
GuDron
Грандмастер
6/9/2006, 4:17:43 PM
Однако видится мне что Mr UnKind, своего примера не приведёт, а жаль:(
Жаль так же что он позволяет себе обсуждать действия людей которых не знает в той ситуации о которой не знает, что н делает ему чести:))
Уважаемый, да беспорно безопастность необходима, я это всегда говорил и не устану повторять, с этим просто невозможно спорить и иначе может ответить только неразумный человек:)))
Но безопастность не есть самоцель такой сексуально девиации как БДСМ.
если заниматься вплотную только безопастностью, то БДСМ просто заниматься противопоказано:))
Странно что Вы пытаетесь обсуждать то что всем и так ясно но с позиции того о чём не имеете представление сами, это уже заведомо ложный путь:))
Всё просто, всё просто....
Жаль так же что он позволяет себе обсуждать действия людей которых не знает в той ситуации о которой не знает, что н делает ему чести:))
Уважаемый, да беспорно безопастность необходима, я это всегда говорил и не устану повторять, с этим просто невозможно спорить и иначе может ответить только неразумный человек:)))
Но безопастность не есть самоцель такой сексуально девиации как БДСМ.
если заниматься вплотную только безопастностью, то БДСМ просто заниматься противопоказано:))
Странно что Вы пытаетесь обсуждать то что всем и так ясно но с позиции того о чём не имеете представление сами, это уже заведомо ложный путь:))
Всё просто, всё просто....
МОИСЕЙ
Профессионал
6/9/2006, 4:19:13 PM
(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 12:13) (Jason @ 09.06.2006 - время: 12:03) Судя по всему, Вы, к сожалению, упорно избегаете прямых ответов на прямо поставленные вопросы. Как следствие, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной тратой времени.
Ну так ответьте на прямо поставленный вопрос - лежащие под ногами грабли опасны или нет?
Нет. Не опасны. Но имеют потенциал опасности, при неправильном обращении/отношении к ним. Так же, как скажем, отвёртка, труды Маркса, снег...
Ну так ответьте на прямо поставленный вопрос - лежащие под ногами грабли опасны или нет?
Нет. Не опасны. Но имеют потенциал опасности, при неправильном обращении/отношении к ним. Так же, как скажем, отвёртка, труды Маркса, снег...