Наказание с любовью. Мужчина. Женщина.

(Белая @ 01.01.2009 - время: 17:38) (Ларина @ 01.01.2009 - время: 13:27) Когда Верхний уходит в тупой игнор,то есть просто пропадает на какое то время-это подпись в бессилии,совершенно согласна!
Но при этом
Для меня это самое жестокое наказание.И для этого нужно очень серьезно провиниться.
Как же можно расценивать как бессилие такое действенное средство?

И что тогда не бессилие?
Кто-нибудь может привести примеры действительно наказаний, с учётом приемлемости нижним БД и СМ практик и в рамках опять таки БДР?
эммм...ну в общем то я о чем -тупой игнор,проявление бессилия.
Когда Верхний не может больше никак повлиять на нижнего.Уйти в игнор без объяснения вины нижнего-это не наказание.Это как раз бессилие.

Пример наказания необщением-
Верхний прекращает общение на определенное время,при этом четко объясняет-за что.Чтоб нижний тупо не горевал эти дни-дает еще и задание какое-то.
Общения с Верхним никакого,задание выполняется с удвоенным старанием.
При этом морально,ну очень тяжко.Греет душу одно-знаешь почему и на какой срок..и как можно искупить вину.

(Ларина @ 01.01.2009 - время: 21:36) эммм...ну в общем то я о чем -тупой игнор,проявление бессилия.
Когда Верхний не может больше никак повлиять на нижнего.Уйти в игнор без объяснения вины нижнего-это не наказание.Это как раз бессилие.

Пример наказания необщением-
Верхний прекращает общение на определенное время,при этом четко объясняет-за что.Чтоб нижний тупо не горевал эти дни-дает еще и задание какое-то.
Общения с Верхним никакого,задание выполняется с удвоенным старанием.
При этом морально,ну очень тяжко.Греет душу одно-знаешь почему и на какой срок..и как можно искупить вину.
Ну под игнором я как раз имела в виду наказание. То есть о "тупом игноре" речи нет. Давайте отталкиваться от наказания необщением.
Так вот. Хотелось бы примеров других НАКАЗАНИЙ. Реальных. Которые однозначно не приводят нижнего к удовольствию так или иначе.
Потому что кроме наказания необщением мне ни одно не приходит в голову.

Корк говорит, что дамы наказывают реально. Но вот нюанс... насколько реально это наказание, может сказать только её нижний

Меня дамы не наказывали,так ,что тут я -пас))).

Для меня кроме необщения наказание болью-тоже весьма страшно.
Сильная порка,например.Когда без фиксации и стоит пошевелиться и тем самым помешать Хозяину-все начинается сначала или увеличивается количество ударов.
Была наказана однажды курсом СОЛО на клавиатуре.Тоже не могу сказать,что процесс приносил удовольствие.
Сказать честно-не хотела б я повторения подобного наказания.

Но в любом случае наказание в итоге приносит удовольствие.Имено не процесс,а результат.Задница может болеть неделю,но зато на душе-то как легко!

Еще усугубляет страх перед наказанием-ожидание его.
Так я первое физическое наказание около месяца ждала.

(Ларина @ 01.01.2009 - время: 23:41) Меня дамы не наказывали,так ,что тут я -пас))).


В данной теме это, пожалуй, без разницы))
Но в любом случае наказание в итоге приносит удовольствие.
Вот и я об этом. Наказывать мазу болью - это вовсе не наказывать.
Наказывать сабу... само слово "наказание" нивелирует "воспитательный процесс"

(Белая @ 02.01.2009 - время: 00:18) Наказывать мазу болью - это вовсе не наказывать.
Наказывать сабу... само слово "наказание" нивелирует "воспитательный процесс"
Последний раз Верхний пригрозил,что наказанием для меня стане отстутсвие наказания))))...вот это было б жОстко.

(Ларина @ 02.01.2009 - время: 00:40) (Белая @ 02.01.2009 - время: 00:18) Наказывать мазу болью - это вовсе не наказывать.
Наказывать сабу... само слово "наказание" нивелирует "воспитательный процесс"
Последний раз Верхний пригрозил,что наказанием для меня стане отстутсвие наказания))))...вот это было б жОстко.
Прямо как в старом анекдоте:
М - помучай меня.
С - А вот и не буду.

(Белая @ 02.01.2009 - время: 00:18) Наказывать мазу болью - это вовсе не наказывать.
Наказывать сабу... само слово "наказание" нивелирует "воспитательный процесс"
А это уже смотря какая боль. Поркой шкуру снять - сомневаюсь сильно, что кто-то реально может получить удовольствие от собственно процесса. Без всяких там разогревов и прочих СМных прелестей. Или воздействия из разряда "не моё, но в табу не входит".
Наказание необщением - это потеря контроля над нижним на определенный срок. Одна из составляющих ДС, где как раз и практикуются всяческие реальные наказания, на мою имху - именно контроль. Утрата его, а тем более по собственной воле - признак бессилия.
В части наказания необщением все очень ровно звучит в теории и привлекает своей, скажем так, доступной всеобщностью и малой затратностью. Но вот на практике может выйти куда как криво. Мне сложно представить реальную ситуацию, когда я заигнорю человека, который мне нужен и важен.
Слишком уж быстра и непредсказуема жизнь, чтоб тратить время на необщение с близким человеком. Не исключен вариант, что через неделю выйдя из игнора, можно своё офигенное чувство победы разве что на могилку положить.
-=дополнение=-
Аналогия придумалась. Как думаете, если инструктор по вождению начнет игнорировать курсанта, который что-то будет делать неправильно - это нормально будет?)) А тут даже не вождение, где можно все-таки признать свою негодность и из-за руля вылезти, тут жизнь))

По поводу разумности наказания необщением я с тобой согласна. Но его хоть с какой-то натяжкой можно отнести к наказаниям. Особенно если умело использовать. Впрочем, в нашей паре оно не может практиковаться по определению

Воздействие из ряда "не моё, но в табу не входит"...хм... Если в табу не входит, значит само по себе терпимо. А подключение такого интересного аспекта, как "наказание за провинность" скорее всего превратит это воздействие в источник нешуточного удовольствия. Если не в процессе, то после оного.

Но вот по поводу "шкуру снять" задумалась.
Откровенно переступить болевой порог своего нижнего... как-то не БДР-ненько. Я не права? Где-то тут мне попадался пост о том, что при порке проводами круглого сечения кровь не так сильно разбрызгивается, как при порке проводами плоского. Сразу почувствовала себя ребёнком, играющимся в Тему

Интересно, п. 7. "Наказывая я пытаюсь совместить приятное с полезным." - женский?(в смысле: приятное для себя и полезное - для него.) Или мужики тоже себя в этом убеждают?
Мне, кажется, настоящие сад-ки именно так оправдывают свою жестокость, особенно при подборе инструментов наказания...
Скажу о себе:
Я не бываю злым или раздраженным во время наказания партнерши, в роли верхнего. В таком настроении мне вообще не до секса... В случае верхней (или свитч) женщины ситуация меняется с точностью до наоборот. И я не сомневаюсь, что мне придется сыграть обязательную роль нижнего, если ОНА зла на меня за что-либо. Отыграется по полной и "плоскими" и "круглыми".(напомню о своей свитч-принадлежности) И, что характерно, так вели себя многие мои партнерши! Свитчевок, правда не встречал, кроме своей супруги. За-то садок на сексуальном фронте перепробывал немало. (с мазами тоже почему-то напряг, встречаются реже). Поэтому я и позволяю себе столь смелые утверждения, полагаясь исключительно на собственный опыт. Что-то не так?

Если немного отвлечься от Темы, и обратиться к воспитательному процессу вообще, не только в рамках ДС или БД, то менее действенного воспитательного приёма, чем наказание придумать сложно. Даже дрессура животных, современная дрессура, строится не на избежании наказания. Взять хотя бы системы Дурова и Куклачёва. А ведь они работают с тварями неразумными! Нижние же разумны, и любимы. Ну может не все любимы, но некое чувство к ним есть. В любом случае реальное наказание есть выход за пределы допустимых воздействий, тем или иным образом не попавших в табу. При этом всегда остается изрядная вероятность, что в результате наказания, нижняя вместо глубоко раскаяния нырнёт в глубокий сабспейс
Вот и получается, что наказание либо игра - и тогда оно лишь игра, либо это воздействие направленное на ломку личности.
Как то надо видимо по другому организовывать собственное доминирование.

Вот интересно... А пристыдить - это наказание?)
Корк, я тоже свитч. А что вы понимаете под злостью? Если имеет место быть какое-либо недовольство человеком как нижним - так это как раз и есть простор для воспитательного процесса. Где самое действенное - наглядный показ неправильности его/её поведения. А если это эмоции на человека в целом - то это уже повод задуматься, по пути ли нам.

(Sarita @ 03.01.2009 - время: 10:15) Вот интересно... А пристыдить - это наказание?)
Корк, я тоже свитч. А что вы понимаете под злостью? Если имеет место быть какое-либо недовольство человеком как нижним - так это как раз и есть простор для воспитательного процесса. Где самое действенное - наглядный показ неправильности его/её поведения. А если это эмоции на человека в целом - то это уже повод задуматься, по пути ли нам.
Злость? Обида, недовольство, неприязнь и т.д., направленные на те или иные действия (равно- бездействие) человека. Вымещение этих чувств посредством наказания. Вымещение - корень слова - месть. Месть за причиненные оскарбления. За невнимание, грубость и т. п.
По моему глубокому убеждению, женщины именно мстят во время наказания. А для оправдания своей жестокости пользуются вышеперечисленными категориями. И зачастую не реальными, имевшими место в действительности, а надуманными. И о, парадокс! Чем реальнее они это преподносят, тем приятнее процесс "перевоспитания".
Наказывающий же мужчина не теряет связи с реальностью. Он прекрасно понимает, что это лишь элемент игры. По-крайней мере я никак не могу отделаться от этой мысли... Поэтому никогда не получу удовольствия от наказания женщины за реальный проступок. И никогда не удастся совместить "приятное с полезным", как это делают женщины. В прочем, это мое субъективное мнение и возможно я ошибаюсь. Мнение мужчин вообще не слышно, видимо они предпочитают не хвастаться своими "подвигами" и отмалчиваются в сторонке.(?) Вот, где-то так...

Да, Верхний, наказывая за провинность, вполне может не играть в наказание, а именно наказывать. Вот Корк считает, что среди женщин это более распространено, чем среди мужчин. Не берусь судить, но предположить, что это действительно так, могу. Тот, кому приходилось видеть, к примеру, женскую драку, тоже согласится с этим утверждением.
Но вопрос в другом. Верхний может подходить к вопросу наказания как угодно серьёзно... но для нижнего наказание всё равно рискует оказаться удовольствием... и даже скорее всего окажется. И чем серьёзнее, тем скорее. Как тут быть?
(Angriel)Вот и получается, что наказание либо игра - и тогда оно лишь игра, либо это воздействие направленное на ломку личности.
Да-да, вот как-то так...

(Белая @ 02.01.2009 - время: 23:10)
Воздействие из ряда "не моё, но в табу не входит"...хм... Если в табу не входит, значит само по себе терпимо. А подключение такого интересного аспекта, как "наказание за провинность" скорее всего превратит это воздействие в источник нешуточного удовольствия. Если не в процессе, то после оного.


К примеру у меня в табу не входят иглы, з.д., баллбустинг. И если это применить как наказание, то уверяю Вас, удовольствия я от этого не получу, ни до, не во время, ни после.

Вот примерно об этом, о чем сказал Карай, я и говорю.
Не знаю вот как донести нюанс, когда действительно виноват, когда по жизни нужен "кнут". И тогда хватает взгляда и никакого удовольствия это не приносит кроме чувства собственной ущербности и желания как-то всё исправить. И когда имеется ввиду наигранное что-то - типа вместо десяти поклонов девять отбил.
Корк, ну какое может быть оскорбление от нижнего? Мне что сверху, что снизу такая ситуация слабо представима.

(Карай @ 03.01.2009 - время: 16:07) К примеру у меня в табу не входят иглы, з.д., баллбустинг. И если это применить как наказание, то уверяю Вас, удовольствия я от этого не получу, ни до, не во время, ни после.
Эээ... а интиный вопрос можно?
Что-то мне подсказывает, что в нижней роли Вас занимает исключительно СМ...

(Sarita)Не знаю вот как донести нюанс, когда действительно виноват, когда по жизни нужен "кнут"
Осознание вины и даже собственной ущербности уже есть лучшее наказание. А потребность в данной ситуации в наказании действием.... это уже что-то специфичное.)))
Вообще-то принято считать, что наказуемый не целует руку, поднявшую на него плеть... чёрт, всё у этих БДСМ-еров не как у нормальных людей

(Белая @ 03.01.2009 - время: 22:33) (Карай @ 03.01.2009 - время: 16:07) К примеру у меня в табу не входят иглы, з.д., баллбустинг. И если это применить как наказание, то уверяю Вас, удовольствия я от этого не получу, ни до, не во время, ни после.
Эээ... а интиный вопрос можно?
Что-то мне подсказывает, что в нижней роли Вас занимает исключительно СМ...


И снова ошиблись

Физическое наказание доставляет физическое же удовольствие, моральное - почти физическое страдание.

(Белая @ 03.01.2009 - время: 22:33) (Карай @ 03.01.2009 - время: 16:07) К примеру у меня в табу не входят иглы, з.д., баллбустинг. И если это применить как наказание, то уверяю Вас, удовольствия я от этого не получу, ни до, не во время, ни после.
Эээ... а интиный вопрос можно?
Что-то мне подсказывает, что в нижней роли Вас занимает исключительно СМ...


И вновь ошибаетесь

(Карай @ 04.01.2009 - время: 00:25) (Белая @ 03.01.2009 - время: 22:33) (Карай @ 03.01.2009 - время: 16:07) К примеру у меня в табу не входят иглы, з.д., баллбустинг. И если это применить как наказание, то уверяю Вас, удовольствия я от этого не получу, ни до, не во время, ни после.
Эээ... а интиный вопрос можно?
Что-то мне подсказывает, что в нижней роли Вас занимает исключительно СМ...


И вновь ошибаетесь
Ну так... иглы, как наказание, представляю плохо. Боллбастинг в этом смысле логичнее Но допустим... Само осознание момента наказания и того, что что-то делается откровенно против вашей воли никак не добавляет приятности процессу?