Наказание для нижнего

(GuDron @ 12.08.2005 - время: 16:52) Да всё очень просто, наказание является карой за определённые поступки..
То есть за то как нижний себя вести не должен, а значит наказание априори не может быть приятным..
А речь идет о рабстве или о БДСМ отношениях? Одно из правил БДСМ отношений - добровольность, а какая может быть добровольность если воздействия на 100% неприятно?

То что нижний не хочет больше повторения данного "наказания" никогда-никогда, вовсе не говорит о том, что это наказание не доставило нижнему удовольствия....

(Tris @ 12.08.2005 - время: 17:12) упаси Бог.. без наказания (искупления) не будет прощения, это что же, из-за какой-то ерунды все последующие отношения ходить в контрах? Да кому оно надо такое.. Наказал-простил-живем дальше.
А прощением и искуплением будет долгожданное наказание
а вообще, если так рассуждать, то и игнор чем-то похож на отсутствие наказания по большому счёту... Хотя прощение будет, но уже не столь остро это будет ощущаться...

А речь идет о рабстве или о БДСМ отношениях? Одно из правил БДСМ отношений - добровольность, а какая может быть добровольность если воздействия на 100% неприятно?

При чем тут добровольность? Вступая в такие отношения челове дает право себя наказывать. Все, добровольность соблюдена. Хочет забрать это право - дверь вон там, опять же совершенно добровольно.

(Polly @ 12.08.2005 - время: 17:22) а вообще, если так рассуждать, то и игнор чем-то похож на отсутствие наказания по большому счёту... Хотя прощение будет, но уже не столь остро это будет ощущаться...
Временный игнор - это именно наказание. При соблюдении ряда условий. Постоянный же - это просто прекращение общения. Это не наказание, это выход из дискомфортной ситуации с минимальными потерями для сторон, не более.

(cyxobilly @ 12.08.2005 - время: 17:18) (GuDron @ 12.08.2005 - время: 16:52) Да всё очень просто, наказание является карой за определённые поступки..
То есть за то как нижний себя вести не должен, а значит наказание априори не может быть приятным..
А речь идет о рабстве или о БДСМ отношениях? Одно из правил БДСМ отношений - добровольность, а какая может быть добровольность если воздействия на 100% неприятно?

То что нижний не хочет больше повторения данного "наказания" никогда-никогда, вовсе не говорит о том, что это наказание не доставило нижнему удовольствия....
Хммм, а добровольность если хотите здесь в том, что нижний имеет выбор поступить так или иначе...
Мне кажется здесь Вы смешиваете понятия добровольности с понятием, нравится, не нравится.... Кстати рабство является вполне конкретным элементом БДСМ отношений:)))
Дело в том что нижний принимает, если можно так сказать сознательно правила отношений Верх-низ, где именно по правилам данной иерархии, занимает определённое место, с вытекающими отсюда возможными последствиями:)

Трис опередила:)))
В общем сказала более лаконично:))

(GuDron @ 12.08.2005 - время: 17:28) Мне кажется здесь Вы смешиваете понятия добровольности с понятием, нравится, не нравится....
А вы перед началом БДСМ-отношений не обговариваете с нижним, что интересует, что не интересует, а что вобще табу?

Гы, я вот подумал, а можно ли воспитание строить только лишь на поощрении?:))
Забавно было бы наверное:))))

(cyxobilly @ 12.08.2005 - время: 17:37) А вы перед началом БДСМ-отношений не обговариваете с нижним, что интересует, что не интересует, а что вобще табу?
Оговариваем. Дальше свою мысль, плс.

(GuDron @ 12.08.2005 - время: 17:37) Гы, я вот подумал, а можно ли воспитание строить только лишь на поощрении?:))
Забавно было бы наверное:))))
Наказанием станет отсуствие поощрения. Те же яйца, вид сбоку.

(cyxobilly @ 12.08.2005 - время: 17:37) (GuDron @ 12.08.2005 - время: 17:28) Мне кажется здесь Вы смешиваете понятия добровольности с  понятием, нравится, не нравится....
А вы перед началом БДСМ-отношений не обговариваете с нижним, что интересует, что не интересует, а что вобще табу?
Странный вопрос.. Кстати я уже не раз поднимал тему табу, по этому те кто часто бывает на этом форуме это знают..
Мало того был целый топик, не знаю сейчас есть или уже нет, про построение отношений.. И там я не раз писал, что главное условие гармоничного постороения тематических отношений, это как раз именно обсуждение, обсуждение и ещё раз обсуждение. Как хотите , с помощью анкет ли или ещё как но по возможности узнать как можно больше что нравится что нет , оговорить табу и т.д.
Странно что такой вопрос задаёт тематический человек:)))

(Tris @ 12.08.2005 - время: 17:40) (GuDron @ 12.08.2005 - время: 17:37) Гы, я вот подумал, а можно ли воспитание строить только лишь на поощрении?:))
Забавно было бы наверное:))))
Наказанием станет отсуствие поощрения. Те же яйца, вид сбоку.
Ну как сказать:))
Я думаю что многим ванильным товарисчам этот вариант ооочень бы понравился, хотя здесь уже проявляются некие моменты проституции:))

(saint_slave @ 12.08.2005 - время: 17:43) он наверно начинает:)
полагаю, это многоходовый вопрос. Там есть какая-то мысль, к которой надо заходить через такие вопросы.

(Tris @ 12.08.2005 - время: 17:38) (cyxobilly @ 12.08.2005 - время: 17:37) А вы перед началом БДСМ-отношений не обговариваете с нижним, что интересует, что не интересует, а что вобще табу?
Оговариваем. Дальше свою мысль, плс.
А что дальше? Если вы действуете в рамках оговоренного и SSC, то Вам врятли удастся наказать нижнего как-то так чтоб ему это было совсем-совсем не приятно

(Tris @ 12.08.2005 - время: 17:47) (saint_slave @ 12.08.2005 - время: 17:43) он наверно начинает:)
полагаю, это многоходовый вопрос. Там есть какая-то мысль, к которой надо заходить через такие вопросы.
Я думаю, что уважаемый cyxobilly, просто по неосторожности смешал понятия игрового наказания, скажем в ролевой игре и понятия наказания за конкретный проступок, вот и всё..

cyxobilly, вы считаете, что если маза любит порку, то ей всё равно, порет её верхний ради доставления ей удовольствия или предварительно сделав выговор, осадив, прикрикнув?... Если да, то вы ошибаетесь. Вопрос не в самом действии, а эмоциональном фоне.

(cyxobilly @ 12.08.2005 - время: 17:51) А что дальше? Если вы действуете в рамках оговоренного и SSC,  то Вам врятли удастся наказать нижнего как-то так чтоб ему это было совсем-совсем не приятно
теряете логику.
Он добровольно дал мне право делать все, что я сочту нужным.
Если я сочту нужным дать ему по морде - я дам, и право на это у меня есть.
Если он вдруг считает, что это уже за рамками моих прав - он волен остановить меня одним словом и прекратить отношения вообще. Добровольность соблюдается. Это раз.
Два и три - в запрете говорить пару дней нет ничего небезопасного и неразумного.

Какой принцип нарушен, простите?

(cyxobilly @ 12.08.2005 - время: 17:51) (Tris @ 12.08.2005 - время: 17:38) (cyxobilly @ 12.08.2005 - время: 17:37) А вы перед началом БДСМ-отношений не обговариваете с нижним, что интересует, что не интересует, а что вобще табу?
Оговариваем. Дальше свою мысль, плс.
А что дальше? Если вы действуете в рамках оговоренного и SSC, то Вам врятли удастся наказать нижнего как-то так чтоб ему это было совсем-совсем не приятно
И Опять уважаемый Вы ошибаетесь, если это оговорено за раннее то есно за данное действо,( ну например, если позвонит, муж, то надо срочно рекращать сессию и бежать домой) наказания не последует, так как это либо табу, либо оговорено...
Получается что мы крутимся как раз вокруг подмены или неправильного толкования понятий:)))))

вот это полемика......ау...вы тут о чем спорите???? от наказаний перешли к обсуждению основ бдсм.....

одна моя подруга домина на вопрос " а что вам нравиться= что от вас можно ожидать" сразу предупреждает своих сабов - " а черт его знает что захочется моей левой ноге"...и они принимают это....

можно обговаривать все...можено не обговаривать..весь вопрос в том верят ли партнеры друг другу.....

одно неизменно - наказание - это не то, что нравится, причем обоим.....думаю, что низ тоже должен видеть, что верху не нравится его наказывать..тогда само наказание для низа - не только физическое, но и в том, что по его вине страдает любимый верх)))

И ещё вариантов неприятного наказания милион, у всех людей есть то что им не нравится, но не является табу, а просто неприятно..
И верхний, знает то что нравится или не нравится его нижнему, собсно на этом и зиждется базис построения воспитания..
Опять удивлюсь что тематический человек задаёт такие вопросы:))