Моногамность и полигамность
piggy{AZ}
Специалист
10/3/2005, 3:30:57 PM
(DarkHeart @ 11.06.2005 - время: 13:24) Если в Теме оба, то, думаю говорить о полигамности можно только в отношении Верхнего.
отчего же?
отчего же?
piggy{AZ}
Специалист
10/3/2005, 3:32:24 PM
(DarkHeart @ 11.06.2005 - время: 13:24) В идеале, конечно, должна быть моногамность, но этот идеал не для всех достижим. Хотя к нему, конечно, надо стремиться)))
давайте начнём с того, что это не для всех идеал :) для некоторых, наоборот, кошмар и страшилка.
давайте начнём с того, что это не для всех идеал :) для некоторых, наоборот, кошмар и страшилка.
alex-z
Интересующийся
10/4/2005, 8:27:46 PM
Проголосовал за первый пункт, хотя и не верю.
Есть физическая измена, а есть измена в фантазиях.
Не известо, что страшней.
alex-z
Есть физическая измена, а есть измена в фантазиях.
Не известо, что страшней.
alex-z
_РИТА_
Специалист
10/10/2005, 5:28:34 PM
(piggy{AZ} @ 03.10.2005 - время: 11:32) (DarkHeart @ 11.06.2005 - время: 13:24) В идеале, конечно, должна быть моногамность, но этот идеал не для всех достижим. Хотя к нему, конечно, надо стремиться)))
давайте начнём с того, что это не для всех идеал :) для некоторых, наоборот, кошмар и страшилка.
Простите великодушно, не объясните ли вы подробнее свою мысль? Для кого это может быть кошмар и страшилка?:)
давайте начнём с того, что это не для всех идеал :) для некоторых, наоборот, кошмар и страшилка.
Простите великодушно, не объясните ли вы подробнее свою мысль? Для кого это может быть кошмар и страшилка?:)
piggy{AZ}
Специалист
10/11/2005, 1:16:38 AM
(_РИТА_ @ 10.10.2005 - время: 13:28) (piggy{AZ} @ 03.10.2005 - время: 11:32) (DarkHeart @ 11.06.2005 - время: 13:24) В идеале, конечно, должна быть моногамность, но этот идеал не для всех достижим. Хотя к нему, конечно, надо стремиться)))
давайте начнём с того, что это не для всех идеал :) для некоторых, наоборот, кошмар и страшилка.
Простите великодушно, не объясните ли вы подробнее свою мысль? Для кого это может быть кошмар и страшилка?:)
для полигамных людей.
посмотрите результаты опроса: таковых довольно много. кстати, намного больше, чем я ожидала увидеть.
давайте начнём с того, что это не для всех идеал :) для некоторых, наоборот, кошмар и страшилка.
Простите великодушно, не объясните ли вы подробнее свою мысль? Для кого это может быть кошмар и страшилка?:)
для полигамных людей.
посмотрите результаты опроса: таковых довольно много. кстати, намного больше, чем я ожидала увидеть.
_РИТА_
Специалист
10/11/2005, 7:24:53 PM
(piggy{AZ} @ 10.10.2005 - время: 21:16) (_РИТА_ @ 10.10.2005 - время: 13:28) (piggy{AZ} @ 03.10.2005 - время: 11:32) (DarkHeart @ 11.06.2005 - время: 13:24) В идеале, конечно, должна быть моногамность, но этот идеал не для всех достижим. Хотя к нему, конечно, надо стремиться)))
давайте начнём с того, что это не для всех идеал :) для некоторых, наоборот, кошмар и страшилка.
Простите великодушно, не объясните ли вы подробнее свою мысль? Для кого это может быть кошмар и страшилка?:)
для полигамных людей.
посмотрите результаты опроса: таковых довольно много. кстати, намного больше, чем я ожидала увидеть.
Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, тут пропущен один пунктик. В опросе ничего не сказано о характере взаимоотношений партнёров. Вместе ли они по причине совпадения интересов, любят ли друг друга, любит ли один другого, а второй нет и т.п. А от вышеперечисленного зависит и "предпочтения" (моё мнение).
давайте начнём с того, что это не для всех идеал :) для некоторых, наоборот, кошмар и страшилка.
Простите великодушно, не объясните ли вы подробнее свою мысль? Для кого это может быть кошмар и страшилка?:)
для полигамных людей.
посмотрите результаты опроса: таковых довольно много. кстати, намного больше, чем я ожидала увидеть.
Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, тут пропущен один пунктик. В опросе ничего не сказано о характере взаимоотношений партнёров. Вместе ли они по причине совпадения интересов, любят ли друг друга, любит ли один другого, а второй нет и т.п. А от вышеперечисленного зависит и "предпочтения" (моё мнение).
Лисёна
Специалист
10/11/2005, 11:07:15 PM
(_РИТА_ @ 11.10.2005 - время: 15:24) Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, тут пропущен один пунктик. В опросе ничего не сказано о характере взаимоотношений партнёров. Вместе ли они по причине совпадения интересов, любят ли друг друга, любит ли один другого, а второй нет и т.п. А от вышеперечисленного зависит и "предпочтения" (моё мнение).
Тогда для начала придется определяться с термином "любовь". Не раз встречала полигамные пары, которые абсолютно искренне считали, что наличие параллельных связей свидетельствует именно о той самой любви и высокой степени доверия к партнеру. Да и вообще, при выяснении любого вопроса, связанного с взаимоотношениями, приходится говорить лишь за себя. По-моему, вывод любых "идеалов построения отношений" и "канонов поведения" ошибочен - во-первых, каждый человек индивидуален по-своему, а во-вторых, он еще и способен к изменениям. В том числе и мировоззренческим.
Тогда для начала придется определяться с термином "любовь". Не раз встречала полигамные пары, которые абсолютно искренне считали, что наличие параллельных связей свидетельствует именно о той самой любви и высокой степени доверия к партнеру. Да и вообще, при выяснении любого вопроса, связанного с взаимоотношениями, приходится говорить лишь за себя. По-моему, вывод любых "идеалов построения отношений" и "канонов поведения" ошибочен - во-первых, каждый человек индивидуален по-своему, а во-вторых, он еще и способен к изменениям. В том числе и мировоззренческим.
piggy{AZ}
Специалист
10/11/2005, 11:22:48 PM
(_РИТА_ @ 11.10.2005 - время: 15:24) Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, тут пропущен один пунктик. В опросе ничего не сказано о характере взаимоотношений партнёров. Вместе ли они по причине совпадения интересов, любят ли друг друга, любит ли один другого, а второй нет и т.п. А от вышеперечисленного зависит и "предпочтения" (моё мнение).
Мне как-то казалось, что по умолчанию речь идёт о взаимных отношениях, "партнёры" же, а не предметы потребления. А рассуждение о том, любовь оно или нет, имеет очень мало смысла, так как в это понятие каждый свой смысл вкладывает. Для одних любовь - нечто священное и фактически табуированное, как имя Бога у иудеев, для других - нечто обыденное, приземлённое, casual. Как тут разобраться?
Мне как-то казалось, что по умолчанию речь идёт о взаимных отношениях, "партнёры" же, а не предметы потребления. А рассуждение о том, любовь оно или нет, имеет очень мало смысла, так как в это понятие каждый свой смысл вкладывает. Для одних любовь - нечто священное и фактически табуированное, как имя Бога у иудеев, для других - нечто обыденное, приземлённое, casual. Как тут разобраться?
piggy{AZ}
Специалист
10/11/2005, 11:27:55 PM
(Лисёна @ 11.10.2005 - время: 19:07) Не раз встречала полигамные пары, которые абсолютно искренне считали, что наличие параллельных связей свидетельствует именно о той самой любви и высокой степени доверия к партнеру.
В целом согласна, ага. Небольшое уточнение:
На самом деле, по-моему, противоречие между моногамностью и полигамностью снимается, если рассматривать моногамность как случай полигамности, где N=1. То есть, фишка не в том, сколько партнёров, один или несколько, а в том, кто решает: мы сами или абстрактные правила, принципы, понятия, идеалы, общественное мнение и т.п. И если партнёр один, то не потому, что иначе нельзя, плохо, неприлично, а потому что мы сами себе так выбрали, а иначе - не хотим.
А вычисление формулы любви - занятие весьма бессмысленное :).
В целом согласна, ага. Небольшое уточнение:
На самом деле, по-моему, противоречие между моногамностью и полигамностью снимается, если рассматривать моногамность как случай полигамности, где N=1. То есть, фишка не в том, сколько партнёров, один или несколько, а в том, кто решает: мы сами или абстрактные правила, принципы, понятия, идеалы, общественное мнение и т.п. И если партнёр один, то не потому, что иначе нельзя, плохо, неприлично, а потому что мы сами себе так выбрали, а иначе - не хотим.
А вычисление формулы любви - занятие весьма бессмысленное :).
_РИТА_
Специалист
10/13/2005, 2:14:26 AM
(piggy{AZ} @ 11.10.2005 - время: 19:27) (Лисёна @ 11.10.2005 - время: 19:07) Не раз встречала полигамные пары, которые абсолютно искренне считали, что наличие параллельных связей свидетельствует именно о той самой любви и высокой степени доверия к партнеру.
В целом согласна, ага. Небольшое уточнение:
На самом деле, по-моему, противоречие между моногамностью и полигамностью снимается, если рассматривать моногамность как случай полигамности, где N=1. То есть, фишка не в том, сколько партнёров, один или несколько, а в том, кто решает: мы сами или абстрактные правила, принципы, понятия, идеалы, общественное мнение и т.п. И если партнёр один, то не потому, что иначе нельзя, плохо, неприлично, а потому что мы сами себе так выбрали, а иначе - не хотим.
А вычисление формулы любви - занятие весьма бессмысленное :).
Да, тут вы правы, рассуждать о том, что есть любовь, бессмысленно. К сожалению, никто ещё не вывел формулу любви. Наверное, глупо было с моей стороны писать об этом "пунктике". Хотелось просто услышать мнение...
В целом согласна, ага. Небольшое уточнение:
На самом деле, по-моему, противоречие между моногамностью и полигамностью снимается, если рассматривать моногамность как случай полигамности, где N=1. То есть, фишка не в том, сколько партнёров, один или несколько, а в том, кто решает: мы сами или абстрактные правила, принципы, понятия, идеалы, общественное мнение и т.п. И если партнёр один, то не потому, что иначе нельзя, плохо, неприлично, а потому что мы сами себе так выбрали, а иначе - не хотим.
А вычисление формулы любви - занятие весьма бессмысленное :).
Да, тут вы правы, рассуждать о том, что есть любовь, бессмысленно. К сожалению, никто ещё не вывел формулу любви. Наверное, глупо было с моей стороны писать об этом "пунктике". Хотелось просто услышать мнение...
Лисёна
Специалист
10/13/2005, 7:26:39 PM
(piggy{AZ} @ 11.10.2005 - время: 19:27) То есть, фишка не в том, сколько партнёров, один или несколько, а в том, кто решает: мы сами или абстрактные правила, принципы, понятия, идеалы, общественное мнение и т.п. И если партнёр один, то не потому, что иначе нельзя, плохо, неприлично, а потому что мы сами себе так выбрали, а иначе - не хотим.
Пожалуй, не соглашусь, так как мне кажется, что моногамность равно как и полигамность - это состояние отношений, а те причины, которые приводят к подобному состоянию - не так уж и важны. Да и если принимать во внимание, что наши убеждения и мировоззрение формировалось все-таки в определенном социуме, возможно ли вычленить опосредованные решения и решения, принятые непосредственно нами самими?
За себя могу точно сказать, что достаточно много "рубиконов" общественного нельзя, плохо и неприлично было пройдено именно под влиянием обстоятельств, воли партнера и так далее и тому подобное, несмотря на то, что конечное решение принималось в моей черепушке. :)
ЗЫ. Ну скажем, я благодарна судьбе за то, что первым посещенным мной БДСМ-сайтом был именно bdsm.org.ru, так как именно там я с удивлением поняла, что мои, скажем так, желания не столь уж и одиноки. И что тематические отношения могут быть построены без грязи, с которой на тот момент я привыкла ассоциировать БДСМ по СМИ. Если бы, скажем, я попала на "березовую аллею" - впечатление было бы... немного иным. :) Извините за офф-топ :)
Пожалуй, не соглашусь, так как мне кажется, что моногамность равно как и полигамность - это состояние отношений, а те причины, которые приводят к подобному состоянию - не так уж и важны. Да и если принимать во внимание, что наши убеждения и мировоззрение формировалось все-таки в определенном социуме, возможно ли вычленить опосредованные решения и решения, принятые непосредственно нами самими?
За себя могу точно сказать, что достаточно много "рубиконов" общественного нельзя, плохо и неприлично было пройдено именно под влиянием обстоятельств, воли партнера и так далее и тому подобное, несмотря на то, что конечное решение принималось в моей черепушке. :)
ЗЫ. Ну скажем, я благодарна судьбе за то, что первым посещенным мной БДСМ-сайтом был именно bdsm.org.ru, так как именно там я с удивлением поняла, что мои, скажем так, желания не столь уж и одиноки. И что тематические отношения могут быть построены без грязи, с которой на тот момент я привыкла ассоциировать БДСМ по СМИ. Если бы, скажем, я попала на "березовую аллею" - впечатление было бы... немного иным. :) Извините за офф-топ :)
S.Kott
Мастер
10/13/2005, 7:36:43 PM
(Лисёна @ 13.10.2005 - время: 15:26) Если бы, скажем, я попала на "березовую аллею" - впечатление было бы... немного иным. :)
А что за *березовая аллея* такая?
А что за *березовая аллея* такая?
Лисёна
Специалист
10/13/2005, 10:41:09 PM
(S.Kott @ 13.10.2005 - время: 15:36) А что за *березовая аллея* такая?
Сайт такой... Был. Или есть. Фиг его знает. Мне хватило единственного просмотра.
Сайт такой... Был. Или есть. Фиг его знает. Мне хватило единственного просмотра. S.Kott
Мастер
10/14/2005, 2:33:48 AM
И что там такого уж прям?
piggy{AZ}
Специалист
10/14/2005, 3:29:50 AM
(Лисёна @ 13.10.2005 - время: 15:26) Пожалуй, не соглашусь, так как мне кажется, что моногамность равно как и полигамность - это состояние отношений, а те причины, которые приводят к подобному состоянию - не так уж и важны. Да и если принимать во внимание, что наши убеждения и мировоззрение формировалось все-таки в определенном социуме, возможно ли вычленить опосредованные решения и решения, принятые непосредственно нами самими?
За себя могу точно сказать, что достаточно много "рубиконов" общественного нельзя, плохо и неприлично было пройдено именно под влиянием обстоятельств, воли партнера и так далее и тому подобное, несмотря на то, что конечное решение принималось в моей черепушке. :)
теперь я не соглашусь.
не соглашусь, памятуя, что - не буду говорить "большинство", скажу "огромное количество" - так вот, памятуя, что огромное количество людей бегает по любовницам и любовникам втихаря, как тать в нощи и со скошенными к носу от постоянного вранья глазами. или даже бегать боятся, а так и живут с текущими по поводу призывно улыбающейся блондинки в пеньюаре с балкона напротив слюнями.
они моногамны?
а почему так происходит? не из-за того ли, что оно предосудительно? они заранее убеждены, что никогда не смогут объяснить жене, что к чему, потому что она не так воспитана. да и они сами не так воспитаны.
то есть они всё равно делают то, что порицается. но втихушку или вообще в уме. вот оно и есть, разделение, где решение опосредованное, а где своё собственное.
а для человека по-настоящему моногамного та блондинка вообще не существует. ну или существует примерно в том же статусе, что и её балкон.
За себя могу точно сказать, что достаточно много "рубиконов" общественного нельзя, плохо и неприлично было пройдено именно под влиянием обстоятельств, воли партнера и так далее и тому подобное, несмотря на то, что конечное решение принималось в моей черепушке. :)
теперь я не соглашусь.
не соглашусь, памятуя, что - не буду говорить "большинство", скажу "огромное количество" - так вот, памятуя, что огромное количество людей бегает по любовницам и любовникам втихаря, как тать в нощи и со скошенными к носу от постоянного вранья глазами. или даже бегать боятся, а так и живут с текущими по поводу призывно улыбающейся блондинки в пеньюаре с балкона напротив слюнями.
они моногамны?
а почему так происходит? не из-за того ли, что оно предосудительно? они заранее убеждены, что никогда не смогут объяснить жене, что к чему, потому что она не так воспитана. да и они сами не так воспитаны.
то есть они всё равно делают то, что порицается. но втихушку или вообще в уме. вот оно и есть, разделение, где решение опосредованное, а где своё собственное.
а для человека по-настоящему моногамного та блондинка вообще не существует. ну или существует примерно в том же статусе, что и её балкон.
S.Kott
Мастер
10/14/2005, 8:55:50 AM
Пигги... хорошо все объяснила... Вот я считаю себя ПОЛИгамным.... но вот та ситуевина, которую тыт так красиво расписала.... а если так: моя жена мне сказала *налево ходить можешь, но я об этом знать не должна!* чем я и пользусь, если честно.... Ну, то что она сама МОНО .... эт 90 процентов))) даже 99 )))
так вот, памятуя, что огромное количество людей бегает по любовницам и любовникам втихаря
я вот такой, совсем втихаря получаеться?
так вот, памятуя, что огромное количество людей бегает по любовницам и любовникам втихаря
я вот такой, совсем втихаря получаеться?
Лисёна
Специалист
10/14/2005, 6:45:45 PM
(piggy{AZ} @ 13.10.2005 - время: 23:29) не соглашусь, памятуя, что - не буду говорить "большинство", скажу "огромное количество" - так вот, памятуя, что огромное количество людей бегает по любовницам и любовникам втихаря, как тать в нощи и со скошенными к носу от постоянного вранья глазами. или даже бегать боятся, а так и живут с текущими по поводу призывно улыбающейся блондинки в пеньюаре с балкона напротив слюнями.
они моногамны?
(...)
а для человека по-настоящему моногамного та блондинка вообще не существует. ну или существует примерно в том же статусе, что и её балкон.
Ммммм... Возможно, конечно...
Но ведь изначально термины моногамность и полигамность определяли тип брачно-семейных отношений, так можно ли отнести к полигамности тайные походы "налево" без цели, скажем так, продолжения рода и создания устойчивых связей? Тем паче, если поход сводится к истеканию слюной на прелести подвернувшейся блондинки?
Не верится мне в существование мужчин, у которых инстинкт размножения "включен" лишь на одну женщину до такой степени, что красивые мимо проходящие ножки не фиксируются даже краем сознания...
они моногамны?
(...)
а для человека по-настоящему моногамного та блондинка вообще не существует. ну или существует примерно в том же статусе, что и её балкон.
Ммммм... Возможно, конечно...
Но ведь изначально термины моногамность и полигамность определяли тип брачно-семейных отношений, так можно ли отнести к полигамности тайные походы "налево" без цели, скажем так, продолжения рода и создания устойчивых связей? Тем паче, если поход сводится к истеканию слюной на прелести подвернувшейся блондинки?
Не верится мне в существование мужчин, у которых инстинкт размножения "включен" лишь на одну женщину до такой степени, что красивые мимо проходящие ножки не фиксируются даже краем сознания...
Лис.
Мастер
10/14/2005, 7:00:40 PM
(Лисёна @ 14.10.2005 - время: 14:45) Не верится мне в существование мужчин, у которых инстинкт размножения "включен" лишь на одну женщину до такой степени, что красивые мимо проходящие ножки не фиксируются даже краем сознания...
Проверено на собственном муже......
Проверено на собственном муже......
piggy{AZ}
Специалист
10/14/2005, 9:58:29 PM
(Лисёна @ 14.10.2005 - время: 14:45) Но ведь изначально термины моногамность и полигамность определяли тип брачно-семейных отношений, так можно ли отнести к полигамности тайные походы "налево" без цели, скажем так, продолжения рода и создания устойчивых связей? Тем паче, если поход сводится к истеканию слюной на прелести подвернувшейся блондинки?
ну да, согласна, есть двусмысленность в словоупотреблении. с одной стороны, тип семьи, с другой - тип влечения. при этом тип семьи определяется прежде всего не типом влечения, а, грубо говоря, устройством общества. а вот устройство общества на тип влечения влияет гораздо меньше, отсюда походы налево, бо натуру-то не переделать.
в общем, с походами-то. я бы говорила об извращении полигамного влечения в условиях вменённой обществом моногамной семьи, как-то так :)) то есть, ни то ни другое. или и то, и другое.
ну да, согласна, есть двусмысленность в словоупотреблении. с одной стороны, тип семьи, с другой - тип влечения. при этом тип семьи определяется прежде всего не типом влечения, а, грубо говоря, устройством общества. а вот устройство общества на тип влечения влияет гораздо меньше, отсюда походы налево, бо натуру-то не переделать.
в общем, с походами-то. я бы говорила об извращении полигамного влечения в условиях вменённой обществом моногамной семьи, как-то так :)) то есть, ни то ни другое. или и то, и другое.