Любовь верхнего к нижней

SM, скажите, каким образом можно построить "ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ ЛС-ные отношения" без любви? На чем они будут основываться?

Любовь ванильная и любовь тематическая-таки отличаются ИМХО, не по сути, просто у них разный характер и разное проявление. Конечно не тем, что нижняя - "тварь дрожащая", вещь и в ранге ценностей стоит рядом с телевизором.
Каково должно быть отношение Верхнего к человеку, который передал ему все права на тело и душу? То, как он это отношение проявляет и есть его любовь.

(Дайкири @ 19.08.2005 - время: 16:42) SM, скажите, каким образом можно построить "ДОЛГОВРЕМЕННЫЕ ЛС-ные отношения" без любви? На чем они будут основываться?

А очень часто встречается такой вариант, когда нижняя просто без ума от Верхнего, а он ее держит как тумбочку, грубо говоря, и как тело, на котором он может сорвать свою злость и т.п... Т.е. чисто потребительское отношение. Он берет от нее все, а взамен только издевательства. Видимо некоторых это устраивает....

(Дайкири @ 19.08.2005 - время: 16:42) Любовь ванильная и любовь тематическая-таки отличаются ИМХО, не по сути, просто у них разный характер и разное проявление.
ИМХО, немного не так. Любовь ванильная и любовь тематическая равны по сути, по мотивам проявлений, но различны именно по внешнему виду проявлений. Грубо говоря, но в ванили девушку просят одеться теплее, а в Теме приказывают Забота одна и та же, а смысл равный. Но это в идеале...

Да, я так и сказала: "разные НЕ по сути, а по характеру и проявлениям" :)

(Светкин @ 19.08.2005 - время: 16:15)А просто по человечески как ваниль  нижнюю никак вспринимать нельзя? Или любовь ванильная чем то отличается от любви Верхнего тематика?
Любой нормальный Верхний так воспринимает партнершу. Это в любом случае, чтобы не говорили - сложная запутанная игра. И уважение к партнеру, первый пункт правил.
И разница есть в любви тематичкой и нетематической. Разве в ванили есть человек, который захочет сделать любимому человеку больно?
Просто многое из того, что применяется для описания любви в ванили не подойдет к теме.

(TopSpeed @ 19.08.2005 - время: 17:31) И разница есть в любви тематичкой и нетематической. Разве в ванили есть человек, который захочет сделать любимому человеку больно?
Просто многое из того, что применяется для описания любви в ванили не подойдет к теме.
Любовь - она всегда любовь.. а формы ее проявления могут быть какими угодно, в том числе и Тематическими, это уже детали.

(TopSpeed @ 19.08.2005 - время: 17:31) Разве в ванили есть человек, который захочет сделать любимому человеку больно?

В нормальных тематических отношениях таких людей тоже нет. Они хотят сделать приятно , а уж каким образом, выпоров или погладив по голове, это детали...

Дайкири, сорри мы видимо о разных проявлениях. Я именно про видимую часть проявлений. Чёрт, всё, я запуталась... Последний рабочий день плохо влияет. В общем, я согласна

(Polly @ 19.08.2005 - время: 17:50) В нормальных тематических отношениях таких людей тоже нет. Они хотят сделать приятно , а уж каким образом, выпоров или погладив по голове, это детали...


Ги, вспомнилось "бъет, значит, любит" :)

Теперь о проявлениях. Кто-то видел такого себе Доминанта, способного доминировать 24 часа в сутки? Александр Македонский и тот не справлялся :). Отношения ЛС на беглый взгляд могут выглядеть вполне ванильно, их суть именно в особенностях "тематической любви", которая и дает тот внутренний стержень на котором отношения доминирования/подчинения держатся без применения игровых элементов.

(Светкин @ 19.08.2005 - время: 12:21)
PS для меня важны чувства, хоть что то но должно быть. А отношение как к живому трупу для мучения и что нижняя эт не человек, от этого честна коробит. До какого б состояния нижняя не опускалась она все равно человек, и у нее есть и чувства и все такое.
Светкин! Полностью с тобой согласна. Я нижняя, я готова на многое для моего Господина. Но никогда я не перестану чувствовать себя человеком, и не буду чувствовать себя вещью.

(Дайкири @ 19.08.2005 - время: 22:25) Отношения ЛС на беглый взгляд могут выглядеть вполне ванильно, их суть именно в особенностях "тематической любви", которая и дает тот внутренний стержень на котором отношения доминирования/подчинения держатся без применения игровых элементов.
Ну ЛС, если нижняя конечно не содержится в клетке на цепи исключительно для утех, больше всего на ваниль и похож) Сессия это сессия.. она временная... Она не может длиться всю жизнь) Я вообще считаю что ЛС это настолько тесное переплетение Темы и ванили, что не найти концов....

2SM - а ЛС и есть ванильным, тематическим он становится при наличии БДСМ-практик.

ЛС - в дословном переводе означает "стиль жизни". Стиль жизни может быть любым, не обязательно тематическим. Домострой или жизнь в Восточных странах - это тот же ЛС.

(Дайкири @ 22.08.2005 - время: 17:40) ЛС - в дословном переводе означает "стиль жизни". Стиль жизни может быть любым, не обязательно тематическим. Домострой или жизнь в Восточных странах - это тот же ЛС.
Я так понимаю, что здесь, по умолчанию обсуждается , ЛС в контексте именно отношений БДСМ....
Всё таки форум СМ, а не садоводов и огородников:)))))

Про садоводов и огородников я где-то уже слышала :), кажется, там еще что-то про троеточие из трех точек было, но не важно. :))

Отношения БДСМ ЛС-ом могут быть, а могут и не быть, ИМХО, и ЛС - это совсем не обязательная стадия, к которой отношения должны придти. И уж тем более это не 24/7 "доминирования" в контексте "на колени, сука" "чего в глаза смотришь".

(Miriel @ 19.08.2005 - время: 10:33) То есть настоящая любовь и Тема в принципе не совместимы. Под Темой понимается именно отношение Хозяин - вещь
что за бред?!

(Дайкири @ 22.08.2005 - время: 19:14) Отношения БДСМ ЛС-ом могут быть, а могут и не быть, ИМХО, и ЛС - это совсем не обязательная стадия, к которой отношения должны придти. И уж тем более это не 24/7 "доминирования" в контексте "на колени, сука" "чего в глаза смотришь".
*монотонно, невыразительно*
ЛС (в контексте БДСМ) - Д/с отношения с полной передачей всех прав, за исключением права уйти.

(Дайкири @ 22.08.2005 - время: 19:14) Про садоводов и огородников я где-то уже слышала :), кажется, там еще что-то про троеточие из трех точек было, но не важно. :))


Да эта тема поднималась на Н.П.:)))
Кстати там насколько мне известно так и не пришли к общему знаменателю, каждый остался при своём:)))

Про ЛС согласен, многие, я бы сказал большинство пар всё таки практикуют сессионнные отношения, по этому здесь опять кому что нравится:)

(Nifertity @ 18.06.2005 - время: 14:19) (ouner @ 18.06.2005 - время: 07:48) С однои стороны хочетса чтоб она всегда чувствовала себя "королевои" по жизни со всеми другими и была на коленях передо мнои)  В натуре единство и борьба млин)))))))))
точно!
кайфа-то мало, если рабыня по жизни угнетённая, скучная, скромная черезчур, боязливая.
А когда она "королева", то такую в рабынях особо приятно держать.
а кому нужна угнетенная рабыня?
что с ней делать?
у нее нет воли, строптивости, силы...
с такой просто неинтересно.
нижняя должна быть настоящей женщиной, достойной любви и уважения.
она должна иметь свое мнение.
должна, в конце концов, давать повод...
но не выходить за рамки, установленные верхним/верхней.

(Fuet @ 24.08.2005 - время: 14:16) а кому нужна угнетенная рабыня?
что с ней делать?
у нее нет воли, строптивости, силы...
с такой просто неинтересно.
нижняя должна быть настоящей женщиной, достойной любви и уважения.
она должна иметь свое мнение.
должна, в конце концов, давать повод...
но не выходить за рамки, установленные верхним/верхней.
Не перевелись ещё на земле русской добры молодцы... Что не может не радовать. Ведь таких, которым нужна именно угнетённая и забитая толпы. О вкусах конечно не спорят, но тут уж как говорится "Молодец против овец, а против молодца и сам овца".

ЛС (в контексте БДСМ) - Д/с отношения с полной передачей всех прав, за исключением права уйти.
Всё так строго? Шаг вправо, шаг влево - расстрел, то бишь не ЛС?.. А как же тот же ЛС по типу домостроя? Хотя возможно у меня превратное представление о передаче всех прав...

Психологи, кстати, давно разработали для молодых пар такой себе типа опросника, читая его люди имеют возможность выяснить принципиальные моменты отношений еще до свадьбы. Так вот, там есть такой пункт, называется "а кто будет уступать, когда компромисса достигнуть невозможно или решение нужно принять немедленно?". ИМХО, очень применимо для ЛС