Красивый бондаж

Кстати тоже считаю что фотографии сделанные непрофессионалами, куда интересней профессиональных, просто по тому что они непрофессиональные, то есть не постановочные... Где не просто модели, а живые люди, и здесь я на все 100% соглашусь с CryKitten, у них своя незабываемая красота..

(GuDron @ 30.11.2005 - время: 12:56) Кстати тоже считаю что фотографии сделанные непрофессионалами, куда интересней профессиональных, просто по тому что они непрофессиональные, то есть не постановочные... Где не просто модели, а живые люди, и здесь я на все 100% соглашусь с CryKitten, у них своя незабываемая красота..
А вот тебе пример фоток, сделанных спонтанно (на тусе у Трис), но потом скомпонованных и отретушированных.
По мне, если быть точным, "любительство" и "спонтанность" - это хорошо, но всё-таки мастерство и навыки желательны. :-)

Красивый бондаж в ЖЖ

Ну что я скажу, милая обвязка:) Всё таки в толстой верёвке или тонких канатах, есть своя неподрожаемая прелесть:))
Естественно что если есть возможность выставить свет или отретушировать , это просто замечательно, но не у всех есть такая возможность..
Не знаю кому как, а я не особо люблю постановочный бондаж как таковой, мне бондаж нравится как один из элементов сессии или даже экшена, всё таки моё нутро садиста берёт вверх над философом созерцающим и размышляющим...
Хотя иногда находит и хочется просто повязать для души:)

а меня ткт , добрый молодец, не буду пальцми в Ал Реала тыкать, научил узелочки вязать..и одну сцепоску с ними..пол всечера развлекалась..очень полезная фигняю..за одну тянешь..у остальных натяг увеличиваеться..в кожу врезаеться..не сильно но ощутимо...вобщем и выглядит красиво и малость помучить можно))

Ну в жёских бондажах вообще моя слабость:))) Обвязка конечно очень эстетична, но жёская связка, практичней и мне как садисту, импонирует больше, хотя как я говорил, иногда и обвязки повязываю для души, так сказать:))

(Дезире @ 30.11.2005 - время: 13:34) а меня ткт , добрый молодец, не буду пальцми в Ал Реала тыкать, научил узелочки вязать..и одну сцепоску с ними..пол всечера развлекалась..очень полезная фигняю..за одну тянешь..у остальных натяг увеличиваеться..в кожу врезаеться..не сильно но ощутимо...вобщем и выглядит красиво и малость помучить можно))
Аньк...читаю тебя, аж заикаться начинаю))), чесслово, эмоциональная ты наша...

а чтоооо..у меня кнопочка залипает..на на нее мандарин уронила..и еще я английский заодно учу (никто незнает как будет "отводить"..кстати из всех английских глаголов я знаю только бить,связывать,кусать, резать, держать, ударять..учитель удивился набору , ну типа они все непрвильные )

Не могу спорить с авторитетом Gudrona, жестокие формы связывания это конечно хорошо... Но тут наверное дело вкуса. Главное факт, состояние...
Что касаемо меня и моей партнёрши, мы предпочитаем что-то более "на скорую руку", типа этого...

(CryKitten @ 30.11.2005 - время: 12:44) ...а можно я свои пять копеек вставлю?

Вы сначала бы, блин, определились базово, какой кому стиль нравится. А то в одну кучу и профи-работы с выверенным светом и классическим "американским" бондажом (да ещё и латекс) и гранжевые "бытовые", причём отсканированные на слабеньком сканере с фотографий, сделанных на плёнку "400" мыльницей.

Красота - она сильно разная бывает... Без указания предпочтений говорить о красоте бессмысленно.

А по существу вопроса - мой отзыв. Профи-работы с хорошего сайта, сделанные в студии понимающим в этом деле фотографом - красивы по определению. Любительские работы - красивы своей "неорганизованностью" и этим специфическим флёром "а мы вовсе и не позировали!" :-) Даже бондаж Лайтспира неплох, как ни странно, видимо, благодаря модели. :-)
а знаешь бывает такое, что даже с мыльницы трижды отсканенный и изменённый в фотошопах мне иногда бондаж больше нравится по своему замыслу исполнения, чем многие профи-студийные фотки.
наверное я и есть настоящий извращенец, но почему то перво-наперво смотрю на сами верёвочки и узелочки, а потом уже нравится сама модель или не нравится. :)
и именно поэтому бондаж Лайтспира мне более интересен чем с тех же японо-американских сайтов в большинстве своём повторяющих одни и те же вязки, только меняющие моделей (чертовски красивых и причём с открытыми лицами!) и одежду на них и цвет верёвочек.

PS: вот по этой фотке "Красивый бондаж в ЖЖ" - а можно ещё посмотреть как со спинки корсетик выглядит?

(GuDron @ 30.11.2005 - время: 13:29) Естественно что если есть возможность выставить свет или отретушировать , это просто замечательно, но не у всех есть такая возможность..

эт точно! :)

(Дезире @ 30.11.2005 - время: 13:34) ...вобщем и выглядит красиво и малость помучить можно))
весьма рад что ты оказалась такой замечательной ученицей!

заходи ещё.

(Re_Al @ 05.12.2005 - время: 08:54) (CryKitten @ 30.11.2005 - время: 12:44)
А по существу вопроса - мой отзыв. Профи-работы с хорошего сайта, сделанные в студии понимающим в этом деле фотографом - красивы по определению. Любительские работы - красивы своей "неорганизованностью" и этим специфическим флёром "а мы вовсе и не позировали!" :-) Даже бондаж Лайтспира неплох, как ни странно, видимо, благодаря модели. :-)

а знаешь бывает такое, что даже с мыльницы трижды отсканенный и изменённый в фотошопах мне иногда бондаж больше нравится по своему замыслу исполнения, чем многие профи-студийные фотки.
наверное я и есть настоящий извращенец, но почему то перво-наперво смотрю на сами верёвочки и узелочки, а потом уже нравится сама модель или не нравится. :)
и именно поэтому бондаж Лайтспира мне более интересен чем с тех же японо-американских сайтов в большинстве своём повторяющих одни и те же вязки, только меняющие моделей (чертовски красивых и причём с открытыми лицами!) и одежду на них и цвет верёвочек.

PS: вот по этой фотке "Красивый бондаж в ЖЖ" - а можно ещё посмотреть как со спинки корсетик выглядит?
...ну насчёт Лайтспира - спорить не буду, хотя _лично моё мнение_(подчёркиваю, что моё!) - человек натурально графоман от бондажа. Минимум умений, максимум самомнения, нежелание учиться и отсутствие чувства стиля. Ну не люблю я, когда связывают без замысла, без красоты, лишь бы обмотать, и выдают это за некий "свой путь" или "свою школу".

Вот... а насчёт качества фото - ты знаешь, почему-то (хех :-) действует почти без исключений простой закон - если человек лажает - он лажает во всём. Применительно к бондажным фото - если бондаж красив, то фотограф позаботится и о фоне, и о верёвке, об одежде модели, о её позе, о выражении её лица. Если же бондаж некрасив, то некрасиво всё. Бесформенный свитер, спутанные волосы, немытые пятки, на заднем плане - обшарпанные обои и стол с остатками завтрака, и всё это всунуто в перекошенный кадр, который неудачно освещён и скомпонован.

Это вообще философский вопрос скорее, - надо понимать (и это тоже, можно сказать, закон) - прежде чем сделать что-либо в стиле "небрежно", надо научиться делать это же хорошо. Гранж, декаданс - это такой же стиль, как и остальные, и он только на первый взгляд похож на дилетантство.

...

Насчёт вида корсета сзади - там "зеркально" перед. А сама схема - стадартная, "корсет". В принципе, если интересно, я могу и специально сделать и выложить несколько фото "по пунктам", - как это вяжется. :-)

Край, ты знаешь, хоть я и считаю тебя специалистом, твое мнение (ну, и нескольких заносчивых ребятишек - не будем звать лихо, пока спит тихо :) ) меня совершенно не волнует. Вы всё никак не можете понять, что каждый человек имеет право на свою технику, на свою вязку, и даже вправе называть её шибари, или ходзё-дзютсу, или восточный / западный или северный / южный :) бондаж, потому что даже на зарубежных сайтах (не на переведенных кое-кем и кое-как и везде цитируемых, а на современных зарубежных) шибари и ходзё-дзютсу трактуются совершенно по-разному.

Ходзё-дзютсу как красивое искусство умерло вместе с реставрацией монархии во второй половине XIX века, и нынешняя полицейская техника связывания не имеет ничего общего с теми красивыми обвязками, примеры которым можно встретить в старых японских фильмах, например, в оригинальном сериале про Затоичи. Хотя тоже называется ходзё-дзютсу, что вызывает ярко выраженное неудовольствие адептов старого боевого искусства. Именно из старого ходзё-дзютсу, умершего в 1867 г., и были взяты и адаптированы техники, ныне называемые шибари.

Шибари, как и практически все техники, вышедшие из боевых искусств Японии, имеет корни в джиу-джитсу / кобудо. Отголоски тех техник до сих пор встречаются в виде т.н. боевого связывания и преподаются мастерами восточных единоборств по всему миру. Кстати, принцип используется точно тот же, что и в шибари - двойная веревка. И это, пожалуй, единственное действительно значимое отличие шибари от других способов и техник связывания.

А чтобы моё сообщение не было нарушением правил, я прикрепляю свою старую работу (полтора года назад).

тиха тиха... горячие финские парни .... мы на форуме..и мы ОБЩАЕМСЯ ...вполне культурно )))

(CryKitten @ 05.12.2005 - время: 12:24) ...ну насчёт Лайтспира - спорить не буду, хотя _лично моё мнение_(подчёркиваю, что моё!) - человек натурально графоман от бондажа. Минимум умений, максимум самомнения, нежелание учиться и отсутствие чувства стиля. Ну не люблю я, когда связывают без замысла, без красоты, лишь бы обмотать, и выдают это за некий "свой путь" или "свою школу".

Вот... а насчёт качества фото - ты знаешь, почему-то (хех :-) действует почти без исключений простой закон - если человек лажает - он лажает во всём. Применительно к бондажным фото - если бондаж красив, то фотограф позаботится и о фоне, и о верёвке, об одежде модели, о её позе, о выражении её лица. Если же бондаж некрасив, то некрасиво всё. Бесформенный свитер, спутанные волосы, немытые пятки, на заднем плане - обшарпанные обои и стол с остатками завтрака, и всё это всунуто в перекошенный кадр, который неудачно освещён и скомпонован.

Это вообще философский вопрос скорее, - надо понимать (и это тоже, можно сказать, закон) - прежде чем сделать что-либо в стиле "небрежно", надо научиться делать это же хорошо. Гранж, декаданс - это такой же стиль, как и остальные, и он только на первый взгляд похож на дилетантство.

...

Насчёт вида корсета сзади - там "зеркально" перед. А сама схема - стадартная, "корсет". В принципе, если интересно, я могу и специально сделать и выложить несколько фото "по пунктам", - как это вяжется. :-)
мне кажется любая вязка это уже замысел. даже обычный Пьяный узелок на любой девушке смотриться красиво.
к тому же любой бондажист учится всегда, когда смотрит на вязки других людей, даже если отрицает что учится. этакая учёба на подсознательном уровне. :)

к тому же небывает таких людей которые вообще не лажают. если придирчиво подходить к любой верёвочной композиции то у каждой работы у каждого фотовидеоматериала можно найти такое моменты которые каким то людям покажутся ужасно некрасивыми, ну или покажутся приевшимися - дескать нафига нам тут стандартный корсет который уже все вяжут запросто, да ещё и связанный с кое-какими отклонениями.
всё это зависит от людей. невозможно нравится всем. да и не нужно. и стили тут ни причём. у каждого российского бондажиста свой неповторимый стиль.

PS: мне не надо выкладывать по пунктам как вяжется корсетик, и так видно как он связан, яснее уж некуда. просто мне интересно было вдруг там что-нибудь новенькое. :)

(lightspear @ 05.12.2005 - время: 17:31)

красивыми обвязками, примеры которым можно встретить в старых японских фильмах, например, в оригинальном сериале про Затоичи.
это что за сериал такой?
вот бы клёва было если бы его показывали по телеку вместо бразильско-мексиканской ванили.

(lightspear @ 05.12.2005 - время: 17:31) А чтобы моё сообщение не было нарушением правил, я прикрепляю свою старую работу (полтора года назад).
Спасибо, что ты ответил. Я нисколько не сомневаюсь в твоих знаниях истории Японии в общем, и ходзё-дзютсу/сибари в частности. Кст, если предложишь какие-либо серьёзные исторические труды, где упоминается про это, буду благодарен, информации вообще мало.

Так же не буду спорить и про то, что каждый имеет право на собственную технику, более того, из разговора с одним весьма интересным человеком, изучавшим сибари в рамках обучения айки-до в Японии я вынес то, что японские мастера - каждый! - имеют собственный легко узнаваемый почерк.
Это напоминает европейское средневековье и деление на "ученик-подмастерье-мастер", где только мастер обладал собственным стилем, почерком(звание присваивалось в том числе и за это).

Теперь по существу.

Во-первых, хочу отметить, что сибари - сложный ритуал, хорошо формализованный и длительный по времени. Обвязки же, которые обычно называют этим словом, - это только малая часть ритуала. И даже в ней важно всё: одежда девушки, фон, тип верёвки, свет. Нарушения стиля сразу же приводят к невозможности называть то, что получилось, сибари. Поэтому лично я всегда говорю, что то, что я делаю, не сибари, а использует приёмы и схемы сибари.

Во-вторых, всегда и везде, прежде чем начать импровизировать и искать свой стиль, надо научиться азам, пройти тот путь, что пройден множеством людей до тебя. Сальвадор Дали, прежде чем стать великим, копировал работы мастеров Возрождения, Пикассо рисовал в реалистичной манере в молодости, а Ван Гог - иллюстрировал книги. Если же ты пытаешься перепрыгнуть период ученичества, то ни к чему хорошему это не приводит.

Вот берём то фото, что ты привёл в качестве доказательства своих слов.
Стиль, мастерство фотографа, цветовое и композиционное решение оставим в стороне, соредоточимся на бондаже.

Почему ты считаешь, что это сибари? Это просто небрежно обмотанные несколько раз локти и никак не связанный с ними "подвес" запястий за спиной. Я уже устал повторять - "это" - не "свой стиль"! Так может связать _любой_ технически грамотный мужчина, если поставить перед ним эту задачу. Верёвка слишком тонкая, симметрия (даже с учётом того, что японцы её не любят) отсутствует напрочь. Вдобавок с чисто практической стороны бондаж никакой - он не-функционален. Моя Элхэ из такого освободилась бы минут за десять. Почему - расписывать долго, скажу лишь, что это опять же инженерные навыки - я _вижу_, куда что поползёт, когда дама на этой фотографии начнёт двигаться. Так что это и не ходзё-дзютсу.

Постарайся не обижаться, надеюсь, я критикую конструктивно. Если нет - скажи где и почему. Нет никакого желания ругаться, и, кстати, мои работы так же можно критиковать, я далеко не идеален.

Теперь - несколько иллюстраций.
Вот - средневековая гравюра со схемами, одну из которых ты, видимо, хотел изобразить. Тут всё аккуратно и функционально:


А вот - одна из моих работ, использующая технику сибари, причём не постановочная. :-) То есть пришла идея, попалась под руку девушка и верёвка, сделал - понравилось - счёлкнул. Привожу её здесь потому, что в чём-то похожа на твою:


Вот... Ещё раз - без обид. У меня есть собственное мнение и я его высказываю.

CryKitten, хотелось бы взглянуть на гравюру, более внимательно, нельзя ли её выложить в увеличеном формате?

(Re_Al @ 06.12.2005 - время: 11:41) мне кажется любая вязка это уже замысел. даже обычный Пьяный узелок на любой девушке смотриться красиво.
к тому же любой бондажист учится всегда, когда смотрит на вязки других людей, даже если отрицает что учится. этакая учёба на подсознательном уровне. :)

Ну да, всё правильно. Собсно, разговор-то был не об этом. :-)

Если тебе интересно, ты у Товарища на его сайте почитай статьи-отповеди. :-) Человек специально - и весьма грамотно - разобрал некоторые композиции "болевого бондажа", которые, заметь, позиционировались не как развлечение и приятное времяпрепровождение, а как иллюстрации к _курсу_обучения_!

Аналогии: как бы ты отнёсся к человеку, который, поездив пару лет по кругу во дворе своего дома, открывает школу автогонщиков? ;-) Тут схожая ситуация. Если не веришь/не в курсе, могу накидать кучу ссылок, в т.ч. и интервью в газетах. ;-)

Ещё про стиль забавно. :-) Стиль должен быть узнаваем, правда? Я вот, не выходя из интернета, могу найти кучу фото с таким же бондажом, со всеми его "стилевыми особенностями". Далеко ходить не надо, вот например:


Если бы не марка в углу, - как, узнаваемый стиль? ;-)

(GuDron @ 06.12.2005 - время: 12:15) CryKitten, хотелось бы взглянуть на гравюру, более внимательно, нельзя ли её выложить в увеличеном формате?
Сам бы хотел покрупнее глянуть... :-(
Вот немного инфы про это, с похожей гравюрой. А на самом сайте - несколько дельных статей по обсуждаемой теме.

Досин

Если б кто нашёл-посоветовал материал где такой взять... в той же "Ленинке" наверняка есть, в недрах книг по японистике.