Копро должно относится к БДСМ?

(Oksie @ 11.03.2010 - время: 14:08) (Габонская_Гадюка @ 11.03.2010 - время: 13:38) Скажите, плизз, если практика - капанье воском, может служить инструментом для достижения боли, то отчего практика копро не может служить инструментом для достижения унижения?)
От того, что она может служить инструментом, еще не значит, что ее можно отнести к БДСМ. При таком раскладе к БДСМ можно отнести все что угодно. Имеет значение КАК использовать. Читайте выше о занятии спортом. Его ведь мы почему-то не относим к БДСМ, хоть и с БДР там все ОК. Но почему? Ведь его можно прекрасно использовать в Дисциплине! Как Вам логика?))

Это не единственный критерий отнесения к БДСМ. БДСМ, по сути - один из видов извращений. Один!
Это еще почему?)) Если унижение и фетиш - составляющие Темы, то практика, направленная на достижение унижения и имеющая в своей основе фетиш, вполне может считаться тематической, чисто логически так выходит, даже если ну оочень не хочется этого признавать)) Про спорт комментировать не буду, чисто чтобы не обидеть), замечу лишь, что если Вы искренне полагаете, что спорт - брдешная штука, Вы очень сильно заблуждаетесь)), а вот использовать элементы спорта в воспитании - вполне возможно, например, заставить отжаться энное кол-во раз, и вполне такая практика вписывается в Тему, если направлена на тематическую реализацию , воспитание/наказание, в данном случае, почему нет-то?)
БДСМ - это вовсе "не один вид извращений") БДСМ, как минимум, три вида извращение: БД, СМ и фетиш, а уж сколько подвидов в каждом из видов - это можно долго перечислять, и копро, подпадая сразу и под вид БД и под вид фетиша, таки неизбежно является вполе себе тематическим извращением, как бы ярые противники и поборники чистоты Темы, не кривили нос и не говорили "фу"))

(Габонская_Гадюка @ 12.03.2010 - время: 03:50) а вот использовать элементы спорта в воспитании - вполне возможно, например, заставить отжаться энное кол-во раз, и вполне такая практика вписывается в Тему, если направлена на тематическую реализацию , воспитание/наказание, в данном случае, почему нет-то?)
"Вписывается в Тему" и "является тематической" - разницу ощущаете?
Поясню: от того, что она "вписывается в Тему", она на становится автоматически "тематической". Аналогия с "чтением", по-моему, достаточно хорошо это иллюстрирует.

(Oksie @ 12.03.2010 - время: 10:34) (Габонская_Гадюка @ 12.03.2010 - время: 03:50) а вот использовать элементы спорта в воспитании - вполне возможно, например, заставить отжаться энное кол-во раз, и вполне такая практика вписывается в Тему, если направлена на тематическую реализацию , воспитание/наказание, в данном случае, почему нет-то?)
"Вписывается в Тему" и "является тематической" - разницу ощущаете?
Поясню: от того, что она "вписывается в Тему", она на становится автоматически "тематической". Аналогия с "чтением", по-моему, достаточно хорошо это иллюстрирует.
Не вижу принципиальной разницы) "Если что-то пахнет как экскременты, выглядит как экскременты, на вкус как экскременты и многие называют это экскрементами, вероятно, это и есть экскременты"(с) - если практика выглядит как тематическая, вписывается в Тему и многие считают ее тематической, вероятно, она является тематической) На мой взгляд, подобная аналогия более показательна, нежели "аналогия с чтением", хотя бы потому, что первоначальный тезис, приведенный Вами: - "Я читаю учебник. Учебник относится к учебному процессу. Значит я учусь, а если я читаю договор, то не учусь, а работаю, если же читаю художественную литературу , то вообще развлекаюсь" - спорен донельзя) Чтение - активный самостоятельный познавательный процесс, а следовательно, любое чтение = обучение, просто разному и с разной целью, а уж учебник Вы читаете или журнал "Лиза" - не суть) Вот только зачем аналогии проводить, между активным сознательным познавательным процессом и секс девиацией, которая,в гораздо большей степени имеет отношение к бессознательному, нежели к сознательным познавательным процессам - загадка, ей Богу))

(Габонская_Гадюка @ 12.03.2010 - время: 12:27) Не вижу принципиальной разницы)
Хорошо, тогда мне было бы интересно узнать - по какому критерию Вы относите копро к БДСМ? Только на основании того, что это - сексуальная девиация?
Если на предыдущий вопрос ответ утвердительный - тогда, считаете ли Вы, что все сексуальные девиации относятся к БДСМ?
Если на этот вопрос ответ отрицательный - тогда возвращаемся к первому вопросу - на основании чего Вы относите копро к БДСМ?
(Надеюсь сея рекурсия понятна) :) )

Oksie, я вот не люблю отвечать вопросом на вопрос, но воспользуюсь тем, что вопрос задан не мне и спрошу: относятся ли плевки в лицо или рот к BDSM? Если да, то по каким критериям?

(Suzan0078 @ 12.03.2010 - время: 14:15) Oksie, я вот не люблю отвечать вопросом на вопрос, но воспользуюсь тем, что вопрос задан не мне и спрошу: относятся ли плевки в лицо или рот к BDSM? Если да, то по каким критериям?
Да. Критерий: унижение.
Если Вы подразумеваете, что по такому же критерию можно отнести и копро, то оно вроде как не обязательно должно быть связано с унижением (хотя, это нужно у практикующих спросить :) - но заходить в топик на доске о девиациях я не буду и не просите, у меня слишком восприимчивая нервная система для таких экскр.. простите, экспериментов :)) )

(Oksie @ 12.03.2010 - время: 13:25) (Габонская_Гадюка @ 12.03.2010 - время: 12:27) Не вижу принципиальной разницы)
Хорошо, тогда мне было бы интересно узнать - по какому критерию Вы относите копро к БДСМ? Только на основании того, что это - сексуальная девиация?
Если на предыдущий вопрос ответ утвердительный - тогда, считаете ли Вы, что все сексуальные девиации относятся к БДСМ?
Если на этот вопрос ответ отрицательный - тогда возвращаемся к первому вопросу - на основании чего Вы относите копро к БДСМ?
(Надеюсь сея рекурсия понятна) :) )
Щаз все объясню (в писятвосьмой раз), но сначала анекдот в тему:
Приходит к дерматологу молодая женщина и говорит:
- Доктор,помогите! У меня на лице прыщи и поэтому меня
никто не е@@т. Что мне делать?
Доктор задумывается:
- На лице прыщи - и никто не е@@т...
Никто не е@@т и на лице прыщи...
Просто замкнутый круг какой-то получается!
Так и мы с Вами дискутируем, по тому же алгоритму))))))) Копро может быть отнесено к БДСМ по двум критериям: унижение & фетиш. И унижение и фетиш - сексуальные девиации, следовательно, в основе этих девиаций лежит повышение уровня либидо, за счет сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу; все секс девиации, относящиеся к БДСМ имеют в своей физиологической основе повышение либодо за счет сознательного нарушения социально-детерминированных условий или табу, следовательно, по данному признаку БДСМ может включать в себя и копро - это будет правомерно, т к, перечисленные критерии являются необходимыми и достаточными, т е, без соблюдения их копро отнести к БДСМ было бы невозможно, но дополнительных условий, для отнесения копро к БДСМ не требуется.) Как Вам такая логика не спрашиваю, просто примите во внимание, что подобная логика имеет место быть, как логика условий связи суждений)
Я не считаю, что все секс девиации относятся к БДСМ, равно как и понимаю, что нет четкой и однозначной, всеми принятой и определенной системы координат, чтобы можно было безопеляционно делить секс девиации на БДСМ и неБДСМ) При прочих равных условиях, практическая любая сексуальная, и многие социальные девиации, могут быть небезосновательно отнесены к БДСМ, с теми или иными допусками, однако, с копро все много проще: есть два чисто БДСМ-ых критерия, унижение и фетиш, которые позволяют утверждать, что копро относится к БДСМ.
P.S. Будете дальше выделять самоподобные задачи - вконец запутаетесь, тут лучше работает формальная логика, угу?))

(Габонская_Гадюка @ 12.03.2010 - время: 15:15) все секс девиации, относящиеся к БДСМ имеют в своей физиологической основе повышение либодо за счет сознательного нарушения социально-детерминированных условий или табу, следовательно, по данному признаку БДСМ может включать в себя и копро - это будет правомерно, т к, перечисленные критерии являются необходимыми и достаточными, т е, без соблюдения их копро отнести к БДСМ было бы невозможно, но дополнительных условий, для отнесения копро к БДСМ не требуется.)
Логика хороша, но мне не понятно, почему критерий "повышение либидо за счет сознательного нарушения социально-детерминированных условий или табу" является достаточным.
Тем более что Вы
не считаю, что все секс девиации относятся к БДСМ
но ведь многие другие девиации тоже соответствуют критерию "повышение либидо за счет...". Видимо, этот критерий все же недостаточный для отнесению к БДСМ. К сексуальным девиациям - в самый раз. Но не обязательно к БДСМ.
однако, с копро все много проще: есть два чисто БДСМ-ых критерия, унижение и фетиш, которые позволяют утверждать, что копро относится к БДСМ.
Ок, фетиш и унижение хорошие критерии. А всегда ли это унижение? Наблюдать за "процессом" - тоже относится к данной "практике", но здесь нет унижения (вроде как - я не знаю наверняка, поэтому могу ошибаться).
Если это отнести к фетишу (чем безусловно оно есть) - то здесь тоже, на мой взгляд, не совсем однозначно. То, что элементы фетиша присутствуют в БДСМ, не приравнивают его к БДСМ в полном объеме. Фетишизм вполне может существовать и без оного (зашла только что специально на ветку фетишистов - там даже фетиш на зонтики придумали, не имеющие к БДСМ никакого отношения :) )
Нет?

(Oksie @ 12.03.2010 - время: 17:04) Логика хороша, но мне не понятно, почему критерий "повышение либидо за счет сознательного нарушения социально-детерминированных условий или табу" является достаточным.

однако, с копро все много проще: есть два чисто БДСМ-ых критерия, унижение и фетиш, которые позволяют утверждать, что копро относится к БДСМ.
Ок, фетиш и унижение хорошие критерии. А всегда ли это унижение? Наблюдать за "процессом" - тоже относится к данной "практике", но здесь нет унижения (вроде как - я не знаю наверняка, поэтому могу ошибаться).
Если это отнести к фетишу (чем безусловно оно есть) - то здесь тоже, на мой взгляд, не совсем однозначно. То, что элементы фетиша присутствуют в БДСМ, не приравнивают его к БДСМ в полном объеме. Фетишизм вполне может существовать и без оного (зашла только что специально на ветку фетишистов - там даже фетиш на зонтики придумали, не имеющие к БДСМ никакого отношения :) )
Нет?
Ну хотя бы потому данный критерий является достаточным, что субкультура БДСМ базируется на секс девиациях, отвечающих этому критерию, как основному, т е, все секс девиации, входящие в БДСМ, в основе своей, имеют в качестве физиологической основы "повышение либидо за счет сознательного нарушения социально-детерминированных условий или табу". Так почему секс девиация копро, имеющая идентичную физиологическую основу, не должна быть причислена к БДСМ? Какие основания для исключения/невключения копро? Только те, что это "извращение", "фу" и что-то там сомнительное насчет БРД?) Так и БДСМ - извращение, априори; и не надо БРД, полно БДСМ-еров придерживающихся концепции осознанного риска, "фу" - это вообще не основание, в принципе)) Еще какие-то основания привести можете?)
Нет, не всегда это унижение, иногда, это чисто фетиш) В БДСМ присутствуют не "элементы фетиша", а разновидность фетиша - сексуальный фетиш (бывает и несексуальный фетишизм, этот, и вправду, не относится к Теме). Сексуальный фетишизм всегда направлен на повышение либидо, что будет выступать фетишем - не суть, могут - зонтики, могут - экскременты, но если фетиш провоцирует человека на половое возбуждение, то речь идет именно о сексуальном фетишизме, а он таки входит в БДСМ, как неотъемлемая часть, ибо без фетиша Тема вообще немыслима, потому как, и те же ошейники, и те же плетки/флогеры,стеки, и латекс и т д и т п - это не только девайсы и атрибутика, но и сильнейшие фетиши для секс девиантов.

Мне кажется, вы рассматриваете копро как поедание какашек с тарелок вилкой и ложкой. В таком случае давайте рассматривать плевки в рот не как плевки в рот, а как питье слюны из бокалов (все, надо сделать паузу, а то ). Такая пакость (извините кого обидела) имеет место быть на бразильских сайтах.
Мне кажется, что те, кто использует копро для унижения, не пользуется, кхм, вилкой с ложкой))

(Suzan0078 @ 15.03.2010 - время: 07:47) Мне кажется, что те, кто использует копро для унижения, не пользуется, кхм, вилкой с ложкой))
Не знаю, в этой области не специалист)

(Oksie @ 15.03.2010 - время: 10:41) (Suzan0078 @ 15.03.2010 - время: 07:47) Мне кажется, что те, кто использует копро для унижения, не пользуется, кхм, вилкой с ложкой))
Не знаю, в этой области не специалист)
Однако, берёте на себя ответственность безопеляционно утверждать, что копро к Теме не относится)

(Габонская_Гадюка @ 15.03.2010 - время: 13:11) Однако, берёте на себя ответственность безопеляционно утверждать, что копро к Теме не относится)
Чтобы познать черные дыры, не обязательно в них влезать)

копро не должно относится к Теме.

(Platoha @ 15.03.2010 - время: 13:57) копро не должно относится к Теме.
"А мужики-то и не знали!"(с)))))

(Oksie @ 15.03.2010 - время: 13:39) (Габонская_Гадюка @ 15.03.2010 - время: 13:11) Однако, берёте на себя ответственность безопеляционно утверждать, что копро к Теме не относится)
Чтобы познать черные дыры, не обязательно в них влезать)
Не обязательно) Но познать их ,не будучи астрофизиком, весьма проблематично)

(Габонская_Гадюка @ 15.03.2010 - время: 15:28) Не обязательно) Но познать их ,не будучи астрофизиком, весьма проблематично)
А кто сказал что я не астрофизик?) Я просто не специализируюсь на черных дырах

На самом деле Вы допускаете одну и ту же логическую ошибку в своих рассуждениях. А новых аргументов, как я понимаю, уже не будет. Так что... Как есть так и есть.

(Oksie @ 15.03.2010 - время: 15:42) (Габонская_Гадюка @ 15.03.2010 - время: 15:28) Не обязательно) Но познать их ,не будучи астрофизиком, весьма проблематично)
А кто сказал что я не астрофизик?) Я просто не специализируюсь на черных дырах

На самом деле Вы допускаете одну и ту же логическую ошибку в своих рассуждениях. А новых аргументов, как я понимаю, уже не будет. Так что... Как есть так и есть.
Ну если Вы астрофизик, то заниматься черными дырами, безусловно, не обязаны, но знать, что черные дыры - область изучения астрофизики, а не биологии, например, должны бы)
Код ошибки, плизз?)
P.S. А новые аргументы не требуются, во всяком случае, пока Вы старые хоть сколько-нибудь не развенчаете))

Прочитала последние 2 страницы.
Пойду, займусь воммитом в одного - бо больше никакой другой реакции перетирание темы какашек, их пожирания и отношения к Теме вся эта дискуссия не вызывает.

(*Шаманка Ххака* @ 17.03.2010 - время: 13:49) Прочитала последние 2 страницы.
Пойду, займусь воммитом в одного - бо больше никакой другой реакции перетирание темы какашек, их пожирания и отношения к Теме вся эта дискуссия не вызывает.
Вы потошниться сюда приходили?)))