Игры с дыханием эротика, секс
slonia
Интересующийся
12/24/2010, 2:34:49 AM
Похоже специалистов нет...
Хочу попросить уважаемых модераторов, возможно если предыдущие два поста отделить в собственную тему "О безопасности игр с дыханием", то она привлечет больше внимания и мы сможем получить ответ на свои вопросы?
Хочу попросить уважаемых модераторов, возможно если предыдущие два поста отделить в собственную тему "О безопасности игр с дыханием", то она привлечет больше внимания и мы сможем получить ответ на свои вопросы?
rudoms
Мастер
12/25/2010, 5:09:01 PM
Думается, что специалисты по головному мозгу сюда не заглядывают)))
Ну а форумчане вряд ли могут своими силами наблюдать, что происходит с клетками головного мозга при различных видах кратковременного кислородного голодания - помирают ли они или нет...
Но вроде ныряльщики, жители высокогорья и прочие дебилами не становятся.
Ну а форумчане вряд ли могут своими силами наблюдать, что происходит с клетками головного мозга при различных видах кратковременного кислородного голодания - помирают ли они или нет...
Но вроде ныряльщики, жители высокогорья и прочие дебилами не становятся.
Chelydra
Удален 12/25/2010, 6:08:37 PM
Становятся. Во всяком случае те альпинисты, которые совершают восхождения без кислородного аппарата. Как-то читал статейку, в которой обсуждалась степень и долговременность повреждений головного мозга. Даже через пять лет (столько длились исследования) повреждения не устранялись.
rudoms
Мастер
12/25/2010, 6:12:48 PM
Chelydra , а где статейка?
bizare90
Специалист
12/25/2010, 11:54:54 PM
(Chelydra @ 25.12.2010 - время: 15:08) Становятся. Во всяком случае те альпинисты, которые совершают восхождения без кислородного аппарата. Как-то читал статейку, в которой обсуждалась степень и долговременность повреждений головного мозга. Даже через пять лет (столько длились исследования) повреждения не устранялись.
При пережатии сонных артерий сеанс длится 10-15 секунд, при пережатии трахеи немного дольше, но тоже секунды, не более 30. При ограничении дыхания внешними способами (противогазы, пакеты и т.д.) сеанс может длиться несколько минут. Альпинисты испытывают кислородное голодание по несколько суток. Обычно игры с дыханием те, кто их практикует, не устраивают чаще, чем 1-2 раза в неделю, хорошего хорошо понемножку. Пусть за одну сессию мозг испытывает кислородное голодание суммарно в течении 2-х минут, больше вряд ли кто делает. Это суммарно дает 192 минуты или 3.2 часа в год, а за 10 лет набегает чуть больше суток. То есть, за всю активную сексуальную жизнь можно набрать такое же количество повреждений, какое набирают альпинисты за один подъем без кислородных масок. И насколько я понимаю, тупеют те из них, кто поднимался не один раз, а делает это регулярно.
При пережатии сонных артерий сеанс длится 10-15 секунд, при пережатии трахеи немного дольше, но тоже секунды, не более 30. При ограничении дыхания внешними способами (противогазы, пакеты и т.д.) сеанс может длиться несколько минут. Альпинисты испытывают кислородное голодание по несколько суток. Обычно игры с дыханием те, кто их практикует, не устраивают чаще, чем 1-2 раза в неделю, хорошего хорошо понемножку. Пусть за одну сессию мозг испытывает кислородное голодание суммарно в течении 2-х минут, больше вряд ли кто делает. Это суммарно дает 192 минуты или 3.2 часа в год, а за 10 лет набегает чуть больше суток. То есть, за всю активную сексуальную жизнь можно набрать такое же количество повреждений, какое набирают альпинисты за один подъем без кислородных масок. И насколько я понимаю, тупеют те из них, кто поднимался не один раз, а делает это регулярно.
bizare90
Специалист
12/26/2010, 12:01:42 AM
(slonia @ 22.12.2010 - время: 01:27) Вот хочу спросить тех, у кого есть опыт и знания. Действительно ли все так плохо? Как грамотно придушить, чтоб ничего не задеть?
Или это действительно невероятно опасно (по сравнению с противогазом) и для "здравых" тематиков - табу?
Есть очень простой способ это все узнать - ауто-асфиксия, или само-удушение. Партнерша берет длинную полосу ткани, это может быть сложенное полотенце, мягкая майка или что-то еще. Оборачивает вокруг своей шеи 1 раз, и сама тянет концы в стороны. Ничего сломать или повредить таким способом невозможно, силы для этого у женских рук не хватит. Но дойти до отключки можно вполне. При этом руки ослабнут и отпустят ткань. Задушить себя таким способом насмерть тоже невозможно. За несколько сеансов так можно узнать свои границы, время до потери сознания. А партнер узнает какие внешние признаки при отключке. Как вариант, держать ткань можно вдвоем - партнерша только удерживает свой конец ткани, а партнер свой тянет.
Или это действительно невероятно опасно (по сравнению с противогазом) и для "здравых" тематиков - табу?
Есть очень простой способ это все узнать - ауто-асфиксия, или само-удушение. Партнерша берет длинную полосу ткани, это может быть сложенное полотенце, мягкая майка или что-то еще. Оборачивает вокруг своей шеи 1 раз, и сама тянет концы в стороны. Ничего сломать или повредить таким способом невозможно, силы для этого у женских рук не хватит. Но дойти до отключки можно вполне. При этом руки ослабнут и отпустят ткань. Задушить себя таким способом насмерть тоже невозможно. За несколько сеансов так можно узнать свои границы, время до потери сознания. А партнер узнает какие внешние признаки при отключке. Как вариант, держать ткань можно вдвоем - партнерша только удерживает свой конец ткани, а партнер свой тянет.
Лимон
Удален 12/26/2010, 12:14:38 PM
Лет 25 тому назад в Кашенке лежал один суицидоман по фамилии Политов. Обожал вешаться. Но, поскольку суицидоман он был понарошку, он, хитрец, изобрел саморазвязывающиеся петли. На 15 секунд и на 30, соответственно. В зависимости от крутизны желания. И каждый раз оставался жив, хотя обслуга больнички за время его "лечения" поседела, наверное.
dj_nec
Новичок
12/26/2010, 10:58:01 PM
Люди, облазил ввесь интернет, этот сайт единственный в своём роде! Искал удушение девушек пластиковым пакетом и нечего. Может у кого фотки есть этой тематики, булу очень презнателен если поможете.
bizare90
Специалист
12/26/2010, 11:42:57 PM
значит не весь интернет облазил, поскольку фоток тьма, и видео есть, но чтобы найти, желательно знать в достаточной степени английский язык, искать надо plastic suffocation
dj_nec
Новичок
12/27/2010, 12:52:07 AM
Вот попробовал на английском, пору фоток нашло и всё, дальше фигня какае-та.
Chelydra
Удален 12/27/2010, 1:00:45 AM
(rudoms @ 25.12.2010 - время: 15:12) Chelydra , а где статейка?
Да я её читал лет десять назад. Сейчас не вспомню даже журнал.
А по кратковременному, но регулярному кислородному голоданию есть сведенья в статьях про апноэ.
bizare90 При пережатии сонных артерий сеанс длится 10-15 секунд, при пережатии трахеи немного дольше, но тоже секунды, не более 30. При ограничении дыхания внешними способами (противогазы, пакеты и т.д.) сеанс может длиться несколько минут. Альпинисты испытывают кислородное голодание по несколько суток. Обычно игры с дыханием те, кто их практикует, не устраивают чаще, чем 1-2 раза в неделю, хорошего хорошо понемножку. Пусть за одну сессию мозг испытывает кислородное голодание суммарно в течении 2-х минут, больше вряд ли кто делает. Это суммарно дает 192 минуты или 3.2 часа в год, а за 10 лет набегает чуть больше суток. То есть, за всю активную сексуальную жизнь можно набрать такое же количество повреждений, какое набирают альпинисты за один подъем без кислородных масок. И насколько я понимаю, тупеют те из них, кто поднимался не один раз, а делает это регулярно. Хитрый расчёт : ) Вот только проблема в том, что альпинисты не доводят себя до потери сознания.
Ещё тут подумалось…
Если перекрывать дыхательные пути, то из-за разрежения полюбак будут повреждаться капилляры в лёгких. Вспомните, как делают засосы. А в лёгких (в отличии от кожи) капилляры не защищены сколь-нибудь серьёзными слоями соединительной ткани. Человек пытается сделать вдох и получает синяк на лёгких. Это не так пугает, как повреждения мозга, но …
Сам я сейчас стараюсь избегать асфиксии. Разве что очень редко. Когда похоть совсем уж одолевает : )
Да я её читал лет десять назад. Сейчас не вспомню даже журнал.
А по кратковременному, но регулярному кислородному голоданию есть сведенья в статьях про апноэ.
bizare90 При пережатии сонных артерий сеанс длится 10-15 секунд, при пережатии трахеи немного дольше, но тоже секунды, не более 30. При ограничении дыхания внешними способами (противогазы, пакеты и т.д.) сеанс может длиться несколько минут. Альпинисты испытывают кислородное голодание по несколько суток. Обычно игры с дыханием те, кто их практикует, не устраивают чаще, чем 1-2 раза в неделю, хорошего хорошо понемножку. Пусть за одну сессию мозг испытывает кислородное голодание суммарно в течении 2-х минут, больше вряд ли кто делает. Это суммарно дает 192 минуты или 3.2 часа в год, а за 10 лет набегает чуть больше суток. То есть, за всю активную сексуальную жизнь можно набрать такое же количество повреждений, какое набирают альпинисты за один подъем без кислородных масок. И насколько я понимаю, тупеют те из них, кто поднимался не один раз, а делает это регулярно. Хитрый расчёт : ) Вот только проблема в том, что альпинисты не доводят себя до потери сознания.
Ещё тут подумалось…
Если перекрывать дыхательные пути, то из-за разрежения полюбак будут повреждаться капилляры в лёгких. Вспомните, как делают засосы. А в лёгких (в отличии от кожи) капилляры не защищены сколь-нибудь серьёзными слоями соединительной ткани. Человек пытается сделать вдох и получает синяк на лёгких. Это не так пугает, как повреждения мозга, но …
Сам я сейчас стараюсь избегать асфиксии. Разве что очень редко. Когда похоть совсем уж одолевает : )
bizare90
Специалист
12/27/2010, 1:19:06 AM
проблема в том, что альпинисты не доводят себя до потери сознания
проблема порождается одним и тем же - недостатком кислорода в крови
Если перекывать дыхательные пути, то из-за разрежения полюбак будут повреждаться капилляры в лёгких.
Ничего подобного. Повреждение капиляров в легких возможно только при росте кровяного давления в них, и если оно происходит, то не "синяк" образовывается, негде там синякам быть - а возникает легочное кровотечение, кровь идет через трахею, откашливается с мокротой. Сосуды если рвутся, то кровь поступает сразу в легкие. Например, при образовании образования тромбов в крови, часть их может попасть в легкие, в результате в закупоренных капиллярах повышается давление, и они лопаются - это называется ТЭЛА, "тромбо-эмболия легочных артерий". Такая штука существует, она успешно лечится в стационаре. Но ни в одном описании игр с дыханием не описывается возможность такой патологии сосудов. Причем я не встречал такого описания и в материалах о казнях или убийствах путем удушения. То есть, разрыв сосудов может быть и может возникнуть, но только если организм какой-то очень слабый, тогда игры с дыханием следует избегать. Или если очень повышенное артериальное давление, или есть заболевания сердца или легких - но в этих случае тем более никаких игр с дыханием.
проблема порождается одним и тем же - недостатком кислорода в крови
Если перекывать дыхательные пути, то из-за разрежения полюбак будут повреждаться капилляры в лёгких.
Ничего подобного. Повреждение капиляров в легких возможно только при росте кровяного давления в них, и если оно происходит, то не "синяк" образовывается, негде там синякам быть - а возникает легочное кровотечение, кровь идет через трахею, откашливается с мокротой. Сосуды если рвутся, то кровь поступает сразу в легкие. Например, при образовании образования тромбов в крови, часть их может попасть в легкие, в результате в закупоренных капиллярах повышается давление, и они лопаются - это называется ТЭЛА, "тромбо-эмболия легочных артерий". Такая штука существует, она успешно лечится в стационаре. Но ни в одном описании игр с дыханием не описывается возможность такой патологии сосудов. Причем я не встречал такого описания и в материалах о казнях или убийствах путем удушения. То есть, разрыв сосудов может быть и может возникнуть, но только если организм какой-то очень слабый, тогда игры с дыханием следует избегать. Или если очень повышенное артериальное давление, или есть заболевания сердца или легких - но в этих случае тем более никаких игр с дыханием.
Chelydra
Удален 12/27/2010, 3:08:31 PM
Вот отрывок из описания характерных признаков механической асфиксии:
«5) подплевральные и подэпикардиальные мелкие кровоизлияния - являются частой находкой при механической асфиксии. Величина их обычно небольшая - от точечных до размеров просяного зерна, цвет интенсивно темно-красный, часто с синюшным оттенком; количество их от единичных до десятка и более; под плеврой легких они чаще всего обнаруживаются на диафрагмальной и междолевых поверхностях, на сердце - под эпикардом на задней его поверхности; возникновение этих кровоизлияний обусловлено резким повышением давления в мелких венах и капиллярной сети в период судорог, а также увеличением проницаемости сосудистой стенки в результате кислородного голодания тканей; мелкие кровоизлияния при механической асфиксии наблюдаются не только под серозными оболочками, но и в мышцах и во всех внутренних органах, как морфологическое проявление чрезвычайно быстрой реакции сосудистой системы на возникновение в организме острого кислородного голодания; мелкие кровоизлияния под плеврой и эпикардом встречаются и при других видах смерти, однако при механической асфиксии они встречаются чаще и бывают более многочисленными.
6) острая альвеолярная, реже межуточная, эмфизема легких.
Жидкое состояния крови в сердце и сосудах трупа, обусловленное гиперкапнией, постоянно наблюдается при смерти от механической асфиксии. Жидкое состояние крови приводит к быстрому образованию интенсивных сливных трупных пятен. Переполнение кровью правых отделов сердца связано с застоем и гипертензией в малом круге кровообращения. Мелкие кровоизлияния /экхимозы/ в плевре и эпикарде (пятна Тардье), являются частой находкой при механической асфиксии - края их четкие, интенсивные, темно-красные, размеры от точечных до 1-2 мм. в диаметре, количество от единичных до множественных, чаще бывают на задней диафрагмальной поверхности легких, в между долевых щелях, на задней поверхности сердца. Возникновение этих кровоизлияний обусловлено резким повышением давления в капиллярах и венулах, увеличением проницаемости сосудистой стенки вследствие гипоксии, а также падением давления в плевральных полостях в стадии инспираторной одышки . Подобные кровоизлияния возникают иногда не только в серозных оболочках, но и в мышцах, во внутренних органах, в слизистых оболочках желудочно-кишечного тракта. Они являются морфологическим признаком чрезвычайно быстрой реакции сосудистой системы на возникновение кислородного голодания. В легких - эмфизема различной степени (наиболее выраженная при утоплении).»
Внутренняя поверхность лёгких, это буквально один ряд клеток прикрывающих капилляры. Стенки самих капилляров также имеют толщину в одну клетку. Это весьма хрупкая структура. Не удивительно, что разность давлений, когда в капиллярах оно заметно выше, чем в полости лёгких, может вызывать многочисленные кровоизлияния.
«5) подплевральные и подэпикардиальные мелкие кровоизлияния - являются частой находкой при механической асфиксии. Величина их обычно небольшая - от точечных до размеров просяного зерна, цвет интенсивно темно-красный, часто с синюшным оттенком; количество их от единичных до десятка и более; под плеврой легких они чаще всего обнаруживаются на диафрагмальной и междолевых поверхностях, на сердце - под эпикардом на задней его поверхности; возникновение этих кровоизлияний обусловлено резким повышением давления в мелких венах и капиллярной сети в период судорог, а также увеличением проницаемости сосудистой стенки в результате кислородного голодания тканей; мелкие кровоизлияния при механической асфиксии наблюдаются не только под серозными оболочками, но и в мышцах и во всех внутренних органах, как морфологическое проявление чрезвычайно быстрой реакции сосудистой системы на возникновение в организме острого кислородного голодания; мелкие кровоизлияния под плеврой и эпикардом встречаются и при других видах смерти, однако при механической асфиксии они встречаются чаще и бывают более многочисленными.
6) острая альвеолярная, реже межуточная, эмфизема легких.
Жидкое состояния крови в сердце и сосудах трупа, обусловленное гиперкапнией, постоянно наблюдается при смерти от механической асфиксии. Жидкое состояние крови приводит к быстрому образованию интенсивных сливных трупных пятен. Переполнение кровью правых отделов сердца связано с застоем и гипертензией в малом круге кровообращения. Мелкие кровоизлияния /экхимозы/ в плевре и эпикарде (пятна Тардье), являются частой находкой при механической асфиксии - края их четкие, интенсивные, темно-красные, размеры от точечных до 1-2 мм. в диаметре, количество от единичных до множественных, чаще бывают на задней диафрагмальной поверхности легких, в между долевых щелях, на задней поверхности сердца. Возникновение этих кровоизлияний обусловлено резким повышением давления в капиллярах и венулах, увеличением проницаемости сосудистой стенки вследствие гипоксии, а также падением давления в плевральных полостях в стадии инспираторной одышки . Подобные кровоизлияния возникают иногда не только в серозных оболочках, но и в мышцах, во внутренних органах, в слизистых оболочках желудочно-кишечного тракта. Они являются морфологическим признаком чрезвычайно быстрой реакции сосудистой системы на возникновение кислородного голодания. В легких - эмфизема различной степени (наиболее выраженная при утоплении).»
Внутренняя поверхность лёгких, это буквально один ряд клеток прикрывающих капилляры. Стенки самих капилляров также имеют толщину в одну клетку. Это весьма хрупкая структура. Не удивительно, что разность давлений, когда в капиллярах оно заметно выше, чем в полости лёгких, может вызывать многочисленные кровоизлияния.
bizare90
Специалист
12/29/2010, 8:00:38 PM
очень занимательный экскурс, но надо отметить 2 момента:
1) Пункт 6 имеет отношение больше к постмортем, то есть, к смерти в результате асфиксии, по понятным причинам такой вариант мы всеми способами стремимся избежать.
2) Пункт 5 уже ближе к нам, но! Не секрет, что при пережатии шеи потеря сознания произойдет очень быстро, в первую очередь, из-за пережатия сонной артерии, а не ограничения дыхания через трахею. А описанное в этом пункте более справедливо как раз для случая ограничения поступления кислорода в легкие. То есть, получается, что игры с пакетами, перекрытие дыхания через нос и рот даже опаснее, чем пережатие сонных артерий (хотя повсеместно в BDSM считается наоборот). Но все описанное в этом пункте происходит в том случае, если дело доводится до потери сознания и судорог, как это делали японцы в нескольких известных видео-клипах. А там было относительно долгое время кислородного голодания, минуты. При этом там похоже речь уже не идет о приятных ощущениях, явно видна паника, страдания.
Мораль - скарфинг дает эффект быстрее, более приятен и менее опасен. Но, разумеется, только с внимательным партнером.
1) Пункт 6 имеет отношение больше к постмортем, то есть, к смерти в результате асфиксии, по понятным причинам такой вариант мы всеми способами стремимся избежать.
2) Пункт 5 уже ближе к нам, но! Не секрет, что при пережатии шеи потеря сознания произойдет очень быстро, в первую очередь, из-за пережатия сонной артерии, а не ограничения дыхания через трахею. А описанное в этом пункте более справедливо как раз для случая ограничения поступления кислорода в легкие. То есть, получается, что игры с пакетами, перекрытие дыхания через нос и рот даже опаснее, чем пережатие сонных артерий (хотя повсеместно в BDSM считается наоборот). Но все описанное в этом пункте происходит в том случае, если дело доводится до потери сознания и судорог, как это делали японцы в нескольких известных видео-клипах. А там было относительно долгое время кислородного голодания, минуты. При этом там похоже речь уже не идет о приятных ощущениях, явно видна паника, страдания.
Мораль - скарфинг дает эффект быстрее, более приятен и менее опасен. Но, разумеется, только с внимательным партнером.
slonia
Интересующийся
1/2/2011, 8:33:13 PM
Всем большое спасибо за ответы.
Почти в канун нового года у нас все состоялось :)
Кажется, теперь я знаю что такое сабспейс. ммм... сказка.
А теперь деталь для обсуждения. Эксперимент с шарфом у меня не получился. То ли порог самосохранения низкий, то ли мозг к этому делу тренированный (я долгое время играла на крупных духовых инструментах).
Но руки любимого быстро вогнали меня в кайф.
Еще что заметила, как после попыток с шарфом, тай после совершенной асфиксии, - это прилив энергии, куда больший чем после чашки кофе. На ночь практиковать не стоит.
Почти в канун нового года у нас все состоялось :)
Кажется, теперь я знаю что такое сабспейс. ммм... сказка.
А теперь деталь для обсуждения. Эксперимент с шарфом у меня не получился. То ли порог самосохранения низкий, то ли мозг к этому делу тренированный (я долгое время играла на крупных духовых инструментах).
Но руки любимого быстро вогнали меня в кайф.
Еще что заметила, как после попыток с шарфом, тай после совершенной асфиксии, - это прилив энергии, куда больший чем после чашки кофе. На ночь практиковать не стоит.
bizare90
Специалист
1/2/2011, 10:12:33 PM
slonia
Поздравляю с Новым Годом и новыми ощущениями! Играйте осторожно! ;-)
Поздравляю с Новым Годом и новыми ощущениями! Играйте осторожно! ;-)
serega--07
Новичок
1/5/2011, 2:20:10 AM
rudoms
Мастер
1/26/2011, 12:23:09 AM
slonia , рад за Вас
reinhardvagner
Новичок
1/31/2011, 3:35:05 AM
Чуть-чуть пофантазирую, прошу прощения, если не совсем в тему.
Две идеи девайса.
Шлем оборудован кляпом. Дыхание осуществляется через нос, причем как в противогазе есть раздельные клапаны на вдох и на выдох. На шлеме внутри стоит датчик звука. Если жертва начинает мычать слишком громко (например во время порки), то автоматически на входном шланге перекрывается вентиль. Выдыхается весь воздух, дальше кричать нечем. Секунд через 20-30 клапан открывается. Если опять слишком громкое мычание, то опять перекрывается.
Идея вторая.
Все практически то же самое. При этом кляп надувной и состоит из двух независимых секций. Одна секция надувается в передней части рта и собственно выполняет функцию кляпа. Вторая секция находится ближе к горлу. Если громкость превышена, но вторую секцию автоматически надувает насос и она блокирует дыхание полностью. Жертва не может ни вдохнуть, ни, что важнее, выдохнуть, а соответственно не может издать ни звука. Через 20-30 секунд клапан спускает давление во второй секции, можно дышать.
Хотя, даже, если всё это реализовать, то будет дико опасно, особенно второй вариант, скажем если компрессор не остановится.
Две идеи девайса.
Шлем оборудован кляпом. Дыхание осуществляется через нос, причем как в противогазе есть раздельные клапаны на вдох и на выдох. На шлеме внутри стоит датчик звука. Если жертва начинает мычать слишком громко (например во время порки), то автоматически на входном шланге перекрывается вентиль. Выдыхается весь воздух, дальше кричать нечем. Секунд через 20-30 клапан открывается. Если опять слишком громкое мычание, то опять перекрывается.
Идея вторая.
Все практически то же самое. При этом кляп надувной и состоит из двух независимых секций. Одна секция надувается в передней части рта и собственно выполняет функцию кляпа. Вторая секция находится ближе к горлу. Если громкость превышена, но вторую секцию автоматически надувает насос и она блокирует дыхание полностью. Жертва не может ни вдохнуть, ни, что важнее, выдохнуть, а соответственно не может издать ни звука. Через 20-30 секунд клапан спускает давление во второй секции, можно дышать.
Хотя, даже, если всё это реализовать, то будет дико опасно, особенно второй вариант, скажем если компрессор не остановится.
gallii5
Специалист
2/7/2011, 4:03:58 AM