Идя к женщине Ницше говаривал..

(Nifertity @ 07.01.2005 - время: 18:35) (абрахам @ 05.01.2005 - время: 16:52) так что все заявления о плетке - страх и комплекс неполноценности
если так посмотреть, то все верхние - на самом деле закомплексованные трусы, отрывающиеся на нижних?

а ты знаешь кем работают обычно Доминанты?
Так вот... далеко не каждый добьётся такого положения в обществе.
Так что не нужно гнать на Верхних за их слабость. Это никакая не слабость.
Попробуй добиься сам таких жизненных результатов - не каждый сильный выдержит.
И у них нет никаких комплексов.
солнышко, так это риторический вопрос был)))
я просто показал, как можно представить себе образ доминанта, зная подробности реальной жизни ницше
не надо в каждом моем посте видеть нападки на см
и вообще в моих постах такие попытки видеть не надо))

(абрахам @ 07.01.2005 - время: 19:01)
любить подчиняться (самим), и любить чтоб их подчиняли (другие, пусть и с помощью символов - порки, связывания и тп)- в данном случае разные вещи
рассуждая о женщине, не забывай тот факт, что существуют женщины, которых жутко возбуждает насилие и элементы см в порно. Но они этого не хотят на себе применять. Так-то...

абрахам
большинству женщин нравится играть в поддавки - то есть подчиняться
Нравится подчиняться, но не играть в поддавки. Женщины играют в поддавки, потому что в поле зрения не находится мужчин, достойных их уровня. Но жизнь продолжается. И тогда начинается игра в поддавки. На безрыбье и рак рыба.

(A. A. A. @ 04.01.2005 - время: 21:45) Ницше говаривал: "Идешь к женщине, не забудь плетку!" Прав ли он?
Покопался в Сети...

Ницше никогда не устает яростно поносить женщин. В своей псевдопророческой книге "Так говорил Заратустра" он пишет, что женщины еще не способны к дружбе: они все еще кошки и птицы или, в лучшем случае, коровы. "Мужчина должен воспитываться для войны, женщина - для отдохновения воина. Все остальное - вздор". Это отдохновение воина должно быть довольно-таки своеобразным, если судить по наиболее выразительному афоризму Ницше на этот счет "Ты идешь к женщине? Не забудь плетку!"

Он не всегда столь свиреп, хотя и всегда одинаково презрителен. в "Воле к власти" он пишет: "Мы находим удовольствие в женщине, как в более изящном, более тонком и эфирном создании. Какое удовольствие встретить создание, у которого в голове только танцы, чепуха и наряды! Женщины всегда были наслаждением для всякой сильной и глубокой мужской души".

Однако даже эти привлекательные свойства можно обнаружить в женщинах только до тех пор, пока их держат в повиновении мужественные мужчины; как только женщины достигнут какой-то независимости, они становятся невыносимы. "У женщин так много оснований для стыда; в женщине скрыто столько педантизма, поверхностности, повадок классной наставницы, мелкой самонадеянности, распущенности и нескромности... Все, это лучше всего сдерживалось и подавлялось до сих пор страхом перед мужчиной". Так пишет он в "По ту сторону добра и зла" и добавляет, что женщину надо рассматривать, как собственность, следуя примеру жителей Востока. Все его поношения женщин предлагаются как самоочевидные истины; они не подкреплены ни свидетельством истории, ни его собственным опытом знания женщин, который почти полностью ограничивался его сестрой.

Не только сестра повлияла на Ницше в его отношении к женщинам. Была еще 20-летняя Лу Саломе из России.

Ницше было 38 лет. Он только что закончил свою самую жизнерадостную книгу "Веселая наука" и находился на пике философского вдохновения. Увы, слава и талант не могли избавить Ницше ни от мучительных головных болей, преследовавших его всю жизнь, ни от одиночества. Больной, полуслепой, полностью зависящий от своей сестры Элизабет, Ницше был менее всего похож на своего героя - сверхчеловека. Ходили слухи, что он никогда не знал женщин. Это был романтик, живший бесплотной жизнью своего больного и гениального духа. Встреча с Лу потрясла его, открыла перед ним головокружительную возможность подлинной любви, сочетающейся с максимальным духовным пониманием.

Лу, Пауль Ре и Ницше встретились все вместе в апреле 1882 года в Риме. Ницше полностью разделял идею Лу о тройственном союзе философов и радостно присоединился к сей странной компании. Чуть позже он писал, что "вряд ли когда-либо между людьми существовала большая философская открытость", чем между ним и Лу. Сама она с удивлением и радостью обнаруживала прямое сродство его мыслей со своим собственным духовным миром. "Мы понимаем друг друга полностью, - писала девушка своему верному Паулю. - Однажды он сказал мне с изумлением: "Мы живем одинаково и думаем одинаково".

Ради общения с ней он пошел на героический шаг - порвал отношения с сестрой и матерью, ненавидевшими Лу со всей силой женской ненависти. Это принесло Ницше только новые страдания и неизбежные унижения. Ведь одинокий философ искал в юной и ослепительно привлекательной девушке не столько духовного единения, сколько простой человеческой нежности и хоть каплю любви. Однако в Лу было все что угодно, кроме этого. Уже после окончательного разрыва он напишет ей с нескрываемой болью: "Не я создал мир, не я создал Лу. Если бы я создавал тебя, то дал бы тебе больше здоровья и еще то, что гораздо важнее здоровья, - может быть, немного любви ко мне".

Но все это будет потом, а пока все трое путешествуют по горам Северной Италии и Швейцарии и упиваются той головокружительной философской свободой, которая открылась перед ними по прихотливой воле молоденькой русской девочки. Сохранилась удивительная фотография (см. ниже), снятая в Люцерне. Ре и Ницше стоят, запряженные в двуколку, в которой сидит Лу и держит кнут. Сам Ницше выстроил эту мизансцену, настояв на кнутике в руках девушки. Лицо Ре отражает привычную покорность чужим чудачествам, невидящие глаза Ницше мечтательно устремлены вдаль, а на лице Лу застыло недоумение, как бы говорящее: "А нужно ли мне все это?" Кстати, мотив кнута вскоре претерпит странную трансформацию. Через некоторое время Ницше напишет по этому поводу свое знаменитое: "Ты идешь к женщине? Не забудь плетку!"

Он дважды делал Лу предложение и дважды был отвергнут. Она прилагала неимоверные усилия, чтобы сохранить Ницше в качестве друга и товарища ее философских экзерсисов.

Вот ссылки:
https://zhurnal.lib.ru/k/koncheew/br_nitche.shtml
https://imperium.lenin.ru/LJ/dodododo/2002/8/index1.html
https://woman.ru/?Text&ID=41355

А теперь вопрос: зачем "притягивать" Ницше к СМ?

(Joy @ 09.01.2005 - время: 05:32) (абрахам @ 07.01.2005 - время: 19:01)
уточню
большинству женщин нравится играть в поддавки - то есть подчиняться
меньшинству , которые не хотят играть в поддавки, хочется чтобы их подчинили
любить подчиняться (самим), и любить чтоб их подчиняли (другие, пусть и с помощью символов - порки, связывания и тп)- в данном случае разные вещи
абрахам, есть еще один тип (а может несколько, но скажу только об этом типе женщин), честное слово - женщины, которые хотят подчиниться, но достаточно сильны, чтобы подчинить, поэтому ищут достойных, чтобы им подчиниться Каждому по способности, IMHO
Как точно сказано...согласна, и как ужасно если женщине так и не удаёться найти достойного....

Ведь СМ это своеобразная философия отношений (из названия треда)
Так вот, СМ- это практики и ничего общего к отношениям не имеет. Отношения в Теме называются Дс (тоже еще то понятие). А вообще на Руси, к примеру, существовал "Домострой", который и сегодня распространен на Востоке, хоть и никак не называется. Так вот, уверен, что большинство женщин, которые сгодня в Дс, принимают это жалкое подобие по сравнению с названными другими типами отношений, исходя из принципа: за неимением гербовой пишем на простой(с)

Пухлый, спасибо большое за рассказ о Ницше. Я не шучу, получил истинное удовольствие. Давно о нем не вспоминал.
А по теме...
Кажется, ААА всех хитро провоцировал. Ай да ААА!
А Пухлый прав, Ницше тут вовсе не при чем. В том смысле, что он не имел в виду секс.
А секс без насилия и страдания вовсе даже скучен. ИМХО...))

(avtor @ 11.01.2005 - время: 19:35) Пухлый, спасибо большое за рассказ о Ницше. Я не шучу, получил истинное удовольствие. Давно о нем не вспоминал.
А по теме...
Кажется, ААА всех хитро провоцировал. Ай да ААА!
А Пухлый прав, Ницше тут вовсе не при чем. В том смысле, что он не имел в виду секс.
А секс без насилия и страдания вовсе даже скучен. ИМХО...))
Знаю, я про Ницше. Но, какая фраза!!!!!
Кака её можно понимать по разному!!!???
Скольно взглядов на это одно изречение...????
прошу дисскутируйте, ... это очень интесно....
Может я зря написал, что так говаривал Ницше... Может это лишнее... Но меня фраза потресла и я создал тему. Не могже я претендовать на авторсво это фразы..
Идешь к женщине, не забудь плетку!
Если я чуток подправлю тему! Если на будет просто звучать: Идешь к женщине, не забудь плетку!
Как приятно, что я общаюсь с образованными людьми.

Разница между гением и безумцем - признание! )

По теме... По "плёткой" можно много чего понимать. Такие люди, как Ницше, "играли" словами гораздо лучше, чем простые смертные. Часто, их творчество, нужно читать "между строк".

(A. A. A. @ 11.01.2005 - время: 23:32) Идешь к женщине, не забудь плетку!
Если я чуток подправлю тему! Если на будет просто звучать: Идешь к женщине, не забудь плетку!
Как приятно, что я общаюсь с образованными людьми.
У..млин!.. Фраза как фраза!
Садомазохисты ясное дело, поймут ее по своему. Некоторые даже объявят: "О-о-о!!! Вот это да-а-а! Да эта фраза вся как есть пропитана ТемоЙ! "

Бабульки, прилипшие к дворовым скамейкам, выдумают свою...собственную философию, помогающую растолковать глубокий смысл сей фразы. ...
А я сейчас кстати спущусь к ним... и спрошу.......

Чего сказали? )

Ницше - сложный, интересный, но неоднозначный философов, оставивший весьма значительный след и в философии и в культуре. Его называют одним из предшественников, скажем, психоанализа и экзистенционализма. Можно долго все это обсуждать, но на другом форуме.
При чем здесь секс? Есть у него одна процитированная фраза, и что. Она вполне может отражать комплексы и страхи ее автора, но зачем придавать ей такое значение?
И еще вопрос - зачем искать и выдумыаать некую особую "философию" bdsm ? Мне, например, очень нравится периодически поиграть в bdsm, и это доставляет очень острые ощущения, но мне совершенно ненужна никакая осбая философия или глубокий смысл этих отношений.
Я пошел по другому пути - у меня есть глубокое пониание с/м, его психологических истоков и я умею принимать себя, быть в гармонии со своими желаниями.
А искать у великих и знаменитых людей хоть какое-то упоминание про плетку или порку и радоваться этому... Как то по-детски.... И не появляется ли потребность в особой философии и особом смысле с/м вследствии неуверенности и непонимания?

(avtor @ 11.01.2005 - время: 19:35)
А секс без насилия и страдания вовсе даже скучен. ИМХО...))
Это ты зря. Секс не должен быть скучным. Если твоего партнера не возбуждает страдание, можно придумать еще массу "интересных" дополнений.

(Knecht @ 12.01.2005 - время: 12:44) А искать у великих и знаменитых людей хоть какое-то упоминание про плетку или порку и радоваться этому... Как то по-детски.... И не появляется ли потребность в особой философии и особом смысле с/м вследствии неуверенности и непонимания?
Ну, не скажи. Каждый человек ищет признания, единомышленников и т.п. В особенности если это касается не очень поощряемых в обществе наклонностей. Получить "в союзники" самого великого философа Нового времени очень заманчиво для любителей СМ.

(A. A. A. @ 11.01.2005 - время: 20:32) Знаю, я про Ницше. Но, какая фраза!!!!!
Кака её можно понимать по разному!!!???
Скольно взглядов на это одно изречение...????
прошу дисскутируйте, ... это очень интесно....
Как приятно, что я общаюсь с образованными людьми.
Фраза то неплохая. Только в нее нельзя вложить другое значение, кроме того, что сам Ницше вкладывал. Вырванная из контекста, эта фраза просто не может быть понятна в принципе.

(Пухлый @ 12.01.2005 - время: 14:13)Ну, не скажи. Каждый человек ищет признания, единомышленников и т.п. В особенности если это касается не очень поощряемых в обществе наклонностей. Получить "в союзники" самого великого философа Нового времени очень заманчиво для любителей СМ.
С этим я конечно согласен - мне и самому всегда приятно обнаружить совпадения своих взглядов с теми из Великих, которых я уважаю.
Я хотел сказать другое. Мне приятны совпадения по сути, т.е. именно совпадения мыслей и взглядов, а не отдельных вырванных из контекста высказываний, которые к тому же можно по разному трактовать.
Но как бы ни были приятны подобные совадения, для меня гораздо важнее приходить ко всему СВОИМ путем и иметь мужество САМОМУ его отстаивать, каким бы отличным от общепринятого он не был

(Joy @ 09.01.2005 - время: 05:32) (абрахам @ 07.01.2005 - время: 19:01)
уточню
большинству женщин нравится играть в поддавки - то есть подчиняться
меньшинству , которые не хотят играть в поддавки, хочется чтобы их подчинили
любить подчиняться (самим), и любить чтоб их подчиняли (другие, пусть и с помощью символов - порки, связывания и тп)- в данном случае разные вещи
абрахам, есть еще один тип (а может несколько, но скажу только об этом типе женщин), честное слово - женщины, которые хотят подчиниться, но достаточно сильны, чтобы подчинить, поэтому ищут достойных, чтобы им подчиниться Каждому по способности, IMHO
не вижу принципиальной разницы
каждая женщина хочет подчиняться тому, кто достоин ее подчинения
вот только критерии оценки такого достоинства у всех разные

каждая женщина хочет подчиняться тому, кто достоин ее подчинения
У меня вызывает восторг, когда женщина может оценить всё красоту СМ игр... И позволяет тебе ВСЁ! Ведь она уверена в том, что знаешь меру!