Энергетика тематических отношений

(DarkHeart @ 03.08.2005 - время: 12:18)
"садизм и мазохизм являются эротическим выражением агрессии"
Откуда цитата? Просто интересно.
Всю жизнь считала, что это сексуальные девиации, помогающие обострить ощущения и эмоции. Очень бы не хотелось, чтобы мой любимый партнер в приступе агрессии (вызванной, например, кем-то на работе) хватался за плетку и срывал ее на мне. Выброс негатива - это к пси, в таком ключе еще как-то могу согласиться и то с оговорками.

(Дайкири @ 03.08.2005 - время: 14:51) (DarkHeart @ 03.08.2005 - время: 12:18)
"садизм и мазохизм являются эротическим выражением агрессии"
Откуда цитата? Просто интересно.
Всю жизнь считала, что это сексуальные девиации, помогающие обострить ощущения и эмоции. Очень бы не хотелось, чтобы мой любимый партнер в приступе агрессии (вызванной, например, кем-то на работе) хватался за плетку и срывал ее на мне. Выброс негатива - это к пси, в таком ключе еще как-то могу согласиться и то с оговорками.
Это раннее предположение Фрейда)) Но, думаю, здесь не стоит утрировать - агрессия здесь имеется в виду в общем смысле, а не "выпускание паров" из-за проблем. Это склонность к агрессии в сексуальном контексте, несколько бОльшая, чем у "обычного ванильного" человека (как известно, она присуща всем, но в разной степени).

Я не утрирую. Я пытаюсь проиграть ситуацию.
Фрейда ... да вроде как его давно начали оспаривать, так что крамолы особой не вижу.
И это не склонность к агрессии - это такой особый вид любви.

(Дайкири @ 03.08.2005 - время: 18:48) И это не склонность к агрессии - это такой особый вид любви.
Совершенно с вами согласен.

Вот что писал по этому поводу известный польский сексолог К. Имелинский:
"Существуют определенные, пока не выясненные связи между садомазохизмом и эмоциональным процессом, определяемям как эротическая любовь. Возможно, что психические страдания в некоторой степени способствуют повышению интенсивности эротической любви, страсти и наслаждения, связанные с любимым человеком. В этом плане страдание становится атрибутом эротической любви, контрастом по отношению к наслаждению, усиливающем его..."

ИМХО, приведенная цитата Имелинского еще ничего не доказывает. В то время как теория Фрейда в психологии получила достаточное распространение.
Но я не имею в виду, что Верхний/нижний чрезмерно агрессивен . Я имею в виду природу этого явления. К примеру, мы не будем утверждать, что в традиционном сексе мужчина обязательно агрессивен, тем более он может быть нежным в сексе. Тем не менее, если мужчина в активой роли, это предполагает какую-то долю агрессии. Достаточно посмотреть любое порно, чтобы увидеть - большинство мужчин достаточно традиционных в сексе хотя бы иногда любят жесткий (=агрессивный) секс.
К тому же агрессия бывает здоровой и нездоровой. Нездоровая агрессия- это как раз бытовуха, то, что мы осуждаем в агрессивных людях. Нормальная агрессия присуща любому человеку, иначе он не выжил бы в экстремальных условиях. Когда в действие вступает адреналин (пытаюсь объяснить своими словами), именно выброс адреналина и агрессия помогают скажем, спортсмену победить на соревновании (ринге/поле...).
Возможно, я сужу по себе и своему опыту, но даже если агрессия не влияет прямо на склонность к садомазохизму, все же она влияет косвенно.
Унижение, боль, чувство беззащитности, секс по принуждению (разумеется , игровому) и тп. - все это так или иначе связано с агрессией, не меньше чем жесткий секс у ванили. И когда Верхний/нижний сбрасывают ее - назови хоть энергетикой- во время игры, оба получают наслаждение, не понимаю зачем отвергать очевидные вещи.
Еще раз повторюсь - чрезмерная и нормальная агрессивость отличаются также, как бытовуха и Тема, как секс по принуждению (бытовому насилию) и по взаимному желанию, - это совершенно разные вещи, как существенно различаются бессознательное и подсознательное)).

DarkHeart,
если не сложно, приведите определение или трактовку агрессии, которое вам ближе, так будет легче придти к чему-то общему.
Немного повторюсь, но все же считаю, что природа садомазихизма лежит в психоэмоциональной сфере, когда в ванили невозможно либо почти невозможно найти подпитку эмоциям, выразить их, ощутить эротическое возбуждение, кстати, да, получить тот же адреналин и появляется потребность в БДСМ-практиках.
Смешно звучит, но БДСМ-практики - это ласки такие и ничего более :)
Хотя, кажется я начинаю понимать, что вы имели в виду, если время сессии оговорено, если это изначально игра целью которой является взаимное снятие напряжения, расслабление, то и выплеснуть агрессию ничего не мешает. В случае же наличия отношений агрессия неприемлима, так как нижний неизбежно станет куклой для битья или пси-садирования.

(Дайкири @ 04.08.2005 - время: 00:06) DarkHeart,
если не сложно, приведите определение или трактовку агрессии, которое вам ближе, так будет легче придти к чему-то общему.
Немного повторюсь, но все же считаю, что природа садомазихизма лежит в психоэмоциональной сфере, когда в ванили невозможно либо почти невозможно найти подпитку эмоциям, выразить их, ощутить эротическое возбуждение, кстати, да, получить тот же адреналин и появляется потребность в БДСМ-практиках.
Смешно звучит, но БДСМ-практики - это ласки такие и ничего более :)
Хотя, кажется я начинаю понимать, что вы имели в виду, если время сессии оговорено, если это изначально игра целью которой является взаимное снятие напряжения, расслабление, то и выплеснуть агрессию ничего не мешает. В случае же наличия отношений агрессия неприемлима, так как нижний неизбежно станет куклой для битья или пси-садирования.
Интересная позиция, но не понял выражения "В случае же наличия отношений агрессия неприемлима, так как нижний неизбежно станет куклой для битья или пси-садирования", поясните

([email protected] @ 05.08.2005 - время: 00:25) Интересная позиция, но не понял выражения "В случае же наличия отношений агрессия неприемлима, так как нижний неизбежно станет куклой для битья или пси-садирования", поясните
Попробую пояснить :)
Отношения, в первых и в самых главных, предполагают эмоциональную близость, обычно, к ним добавляется факт частых встреч (совместное проживание), заинтересованность в жизни партнера и многое другое. В идеале - любовь :). Так вот, если представить, что при наличии отношений, единственной целью Верхнего является выплеснуть агрессию во время СМ-акта, то что тогда получается? СМ (а попросту секс) зависит не от желания партнеров, а от того, когда у Верхнего накопится негатив (все же считаю агрессию негативом). Чем больше будут развиваться отношения, тем больше своей агрессии он будет вымещать на нижнем. Это путь в никуда, на негативе ничего позитивного не построишь. Неигровому нижнему не в кайф высосанные из пальца поводы для наказаний и не в кайф просто сам факт екшена. Кайф как раз и зависит от связи с партнером и энергии, которая от него исходит.
Если человек (это в равной мере относится и к Верхним, и нижним) не может контролировать, выражать свою агрессию, и для того, чтобы она не вышла в неконструктивное русло, ему нужен БДСМ, то ИМХО ему нужно больше работать над собой, в конце-концов, для особо агрессивных существует еще спорт и другие развлечения.

Ой, ребята! Вот читаю топик и форум и думаю: чем дальше в лес тем больше дров. Уже о какой-то энергетике между Верхним и нижнем заговорили :) Скоро, наверное, придем к выводу, что все тематики-БДСМщики - потомки пришельцев из других миров, чудом попавших на планету Земля.

(Дайкири @ 05.08.2005 - время: 09:48) Это путь в никуда, на негативе ничего позитивного не построишь. Неигровому нижнему не в кайф высосанные из пальца поводы для наказаний и не в кайф просто сам факт екшена. Кайф как раз и зависит от связи с партнером и энергии, которая от него исходит.

Два противоречия в двух предложениях. Почему вы считаете, что негатив не может являться энергией, которая, как вы сами же и сказали - нижнему только в кайф?
Если согласится с классикой представления "энергетических вампиров" - это люди, провоцирующие окружающих на эмоциональный всплеск. Легче всего вызвать как раз агрессию и негативную реакцию. Другое дело, что в Теме такой нижний долго на провокациях не проживет - либо Пара неминуемо распадется, либо Верхний поймет мотивацию поступков нижнего и дозу негатива даст без изматывающей "прелюдии".
ЗЫ. А можно пояснить фразу СМ - это "попросту секс"?.. При чем тут вообще секс?

Хммм... да... Пожалуй помолчу я лучше, учитывая что мой топик подобной тематики уже был недавно удален уважаемыми модераторами... Тем более, что такое "негативная энергия" я не знаю, точнее знаю, что таковой нет и быть не может...

(Лисёна @ 05.08.2005 - время: 23:52) ЗЫ. А можно пояснить фразу СМ - это "попросту секс"?.. При чем тут вообще секс?
Нет.
Человек, который запросто находит любые противоречия, и сам может подумать и понять о чем идет речь. Моя позиция по этой теме достаточно раскрыта, не вижу смысла повторяться. Каждый имеет право строить отношения на любой основе, хоть на любви, хоть на ненависти, мне ближе любовь :).
(Кстати, дайте ссылку на пост, где я пишу, что негатив не является энергией, пожалуйста).

привет..
а я вот не люблю , когда во время сессии бывает выброс энергии...я предпочитаю спокойное общение.....
и вообще, у меня - это не сессия, а жизнь

(GuDron @ 02.08.2005 - время: 16:48) Ух..энергетика..
Как говорят слова материализуются:))) Тем более действия:)))
Они наиболее материальны и осязаемы:)))))))))))
А вот такой вопрос?, не являются ли Пси-садисты, энергетическими вампирами, я что то про таких читал...
эх... а ПСИ-мазы на что?

Ну а если серьезно, все в этом мире относительно... Безусловно обмен энергиями происходит, но не в ракурсе ТЕМЫ )))

(Behemoth99 @ 06.08.2005 - время: 11:59) Хммм... да... Пожалуй помолчу я лучше, учитывая что мой топик подобной тематики уже был недавно удален уважаемыми модераторами... Тем более, что такое "негативная энергия" я не знаю, точнее знаю, что таковой нет и быть не может...
Уважаемые, чтоб вы знали, энергия, получаемая вами (нами) --- не фильтруется.. А надо бы!.. - но мы же не умеем этого делать... (или займитесь изотерикой на крайняк).

Если стоит цель, получить заряд энергии, это можно сделать в любом лесу под любым деревом, прислониться и питаться... - так, самый банальный вариант...

Что касается обмена энергии между людьми, то тут нужно учитывать, что люди воспринимают ее в том виде, в котором ее приподносят... соответственно, в теме обмен энергиями происходит на уровне удовольствия... каждый получает желаемое... Если сессия прошла для кого-то не так, как планировалась, - настроение испорчено, значит выплеск или передача энергии не состоялась...

Может хватит мудрить, а?

Чот я седня насторен не так тонко, как постят на верху)))) Капать глубоко не хочу: хто тама на кого плещет энергиями негативно-отрыцательнами или паласкаить полажитяльнымя друх дружку - не берусь судить. Полюбому промеж верхним и нижней баланс будет и кажный свое получит лихо и в измененном состоянии сознания в результате окажитси. Затем и стремяться к Темным отношеньям шоб гармонишно сабе чуйствовать...Гоняются эти самы энергыи всякия по кругу сверху вниз и снизу вверх покаместь не устаканется и не уляжется все на свои места.
Програмыхаит гром , разрядитси - прольются дожди из слез, развезет хлябь и прийдет настанет тишина и благодать на душе и легкость в теле - эфория глаза застелаить... Не хотца мозгами шевелить - и так хорошо.
Не фига из мяня седня филосыфа не получится, дело к ночи идет рррррррр)))

А я после сессии чувствую себя так, как буд-то была в бане и вымылась до скрипа. Весь негатив, все плохое что скопилось внутри, после сесии исчезает и чувствуешь себя легкой и свободной, внутри тепло и уют.
А обмен энергией между людьми происходит постоянно и не только в СМ отношениях, но и в обычной жизни.